[Bober]

Koт (15 Март 2019 - 13:07) писал:

У меня в коробочке моя Медаль 1500 лет Киеву, а Москва... на 600-700 лет младше...

А столица США город Вашингтон был основан только в 1790-м... а столица Канады и вовсе в 1826- м... и чо?

[Joaquim]

Shimming (15 Март 2019 - 17:09) писал:

Ага. Too good to be true. "Здрасьте, я дворянин",- сказал крепостной Михайло, пришедши в Академию, и все поверили.

Понял. Ломоносова вычёркиваем. Ибо академиев не кончал, фуфло и самозванец. И не учёный ни разу.

/послюнявил карандашик и сделал пометку в методичке/

[Shimming]

Bober (15 Март 2019 - 17:25) писал:

А столица США город Вашингтон был основан только в 1790-м... а столица Канады и вовсе в 1826- м... и чо? />

Ну они же не утверждают, что язык лондонских докеров или парижских клошаров это искажённые языки калифорнийских профессоров и квебекских поэтов, соответственно.

[Shimming]

Joaquim (15 Март 2019 - 17:28) писал:

академиев не кончал, фуфло и самозванец. И не учёный ни разу.

Заметьте, это Вы сказали - не я.

Я усомнился только в том, что пришедший пешком в Москву русский крепостной Михайло смог выдать себя за русского дворянина перед русскими академиками.

Upd:
Или академики были немецкие и смысл сей прохладной былины, боярин, в том, что русский крепостной перехитрил немецких учёных?

Сообщение отредактировал Shimming: 15 Март 2019 - 17:35

[Joaquim]

Shimming (15 Март 2019 - 17:32) писал:

Или академики были немецкие и смысл сей прохладной былины, боярин, в том, что русский крепостной перехитрил немецких учёных?

Смысл в приведённом кусочке биографии Ломоносова был всего один: показать Коту, что в пяти (дальше не стал искать) просмотренных мною текстах, речи про обучение в киевских учебных заведениях не было.

Подобными выступлениями вы сами порождаете троллинг, типа про "древних шумеров, выкопавших чёрное море", а потом ещё и обижаетесь. Ну, ладно, тут вас Алла прикроет - быстренько избанит всех неправильных. А на полях сражений в этих ваших интернетах™ что делать?

[Bober]

Shimming (15 Март 2019 - 17:29) писал:

Ну они же не утверждают, что язык лондонских докеров или парижских клошаров это искажённые языки калифорнийских профессоров и квебекских поэтов, соответственно.

Вообще-то большинство американцев искренне верят, что это англичане говорят с акцентом, а они говорят на английском (при этом язык, на котором говорят, скажем, в Техасе и Луизиане в корне отличается от языка, на котором общаются в северных штатах).
Что же касается французского, на котором говорят в провинции Квебек, так тут и вовсе неувязочка ибо язык Квебекуа - это старый французский, на котором не говорят в современной Франции, так что язык парижских клошаров это таки-да искажённый язык квебекских поэтов

[Пaльчик]

Joaquim (15 Март 2019 - 16:45) писал:

В 1731 г. он поступает учиться в Славяно-греко-латинскую академию в Москве, выдав себя за дворянского сына, поскольку крепостных в академию не принимали.

Всё дальше и глыбже. Чё это Ломоносов вдруг крепостной?

[Joaquim]

Пaльчик (15 Март 2019 - 18:55) писал:

Всё дальше и глыбже. Чё это Ломоносов вдруг крепостной?

Похоже, этого мы уже никогда не узнаем

Архивная копия от 23 мая 2013 на Wayback Machine [неавторитетный источник?]
недоступная ссылка с 21-01-2016 [1148 дней]

[Аллла]

Joaquim (15 Март 2019 - 19:22) писал:

Похоже, этого мы уже никогда не узнаем

И так знаем
Крепостной бы не ушел от владельца, его поймали бы

[Shimming]

Bober (15 Март 2019 - 18:16) писал:

Вообще-то большинство американцев искренне верят, что это англичане говорят с акцентом, а они говорят на английском (при этом язык, на котором говорят, скажем, в Техасе и Луизиане в корне отличается от языка, на котором общаются в северных штатах).
Что же касается французского, на котором говорят в провинции Квебек, так тут и вовсе неувязочка ибо язык Квебекуа - это старый французский, на котором не говорят в современной Франции, так что язык парижских клошаров это таки-да искажённый язы

Большинство американцев уверено, что прививки вызывают аутизм. Так что это то ещё.

ТЧто же касается квебекского французского, который происходит от одного из окраинных диалектов, кажется нормандского, то из того факта, что на нём уже не говорят во Франции, не следует, что язык парижан именно от него и происходит.

Забавно, что Вы не просто передёргиваете, но передёргиваете как-то по-русски. Исконно и глубинно. Ваша теория напоминает прочитанную мною где-то теорию, что 800 лет назад в Киеве и Москве говорили на одном языке(при том состоянии транспорта на расстоянии более 1000 км). Потом киевский язык ополячился, а московский - остался без изменений до сегодняшнего дня. Ergo - украинский язык - продукт трансформации русского.

[Ыня]

Аллла (15 Март 2019 - 19:54) писал:

И так знаем
Крепостной бы не ушел от владельца, его поймали бы

Русский север, поморы были свободны от крепостного права.

[Joaquim]

Shimming (15 Март 2019 - 20:03) писал:

Ergo - украинский язык - продукт трансформации русского.

Это - трагедия?

Вот расскажи мне сейчас убедительно, что русский язык в доисторические времена произошёл от китайского - даже не найду, что ответить. Разве что, приписываемое тут русским "и чё?".

Ыня (15 Март 2019 - 20:08) писал:

Русский север, поморы были свободны от крепостного права.

Похоже, ерунда какая-то с этими крепостными... Пишут, что подделал документы, чтобы поступить, но зачем их было подделывать, если...

Славяно-греко-латинская академия дала начало всему высшему образованию в России. Целью создания Академии была подготовка образованных людей для нужд России. Академия давала образование не только детям аристократии, государственных и церковных чиновников, но и торговцев, и даже холопов

[Shimming]

Joaquim (15 Март 2019 - 17:48) писал:

Подобными выступлениями вы сами порождаете троллинг, типа про "древних шумеров, выкопавших чёрное море", а потом ещё и обижаетесь.

Ну Вы же понимаете, что в официальной биографии Ломоносова не могут сосуществовать учёба в Киево-Могилянке и высказывание Пушкина о Ломоносове «Он создал первый университет. Он, лучше сказать, сам был первым нашим университетом». Ибо тогда выходит, что киевское духовенство елизаветинских времён для Пушкина не "наши". А такую крамолу русский официоз допустить не может.

Так что первые пять текстов, особенно если они найдены в Яндексе, - не показатель.

[Shimming]

Ыня (15 Март 2019 - 20:08) писал:

Русский север, поморы были свободны от крепостного права.

Это общеизвестно. Но крепостной, обманывающий немчуру, звучит увесистей, чем старовер-начётчик, могущий на двух пальцах обосновать неправоту никониан в свете святоотеческого вероучения, обманывающий немчуру.

[Аллла]

Ыня (15 Март 2019 - 20:08) писал:

Русский север, поморы были свободны от крепостного права.

Так мы знаем

[Bober]

Shimming (15 Март 2019 - 20:13) писал:

Ну Вы же понимаете, что в официальной биографии Ломоносова не могут сосуществовать учёба в Киево-Могилянке и высказывание Пушкина о Ломоносове «Он создал первый университет. Он, лучше сказать, сам был первым нашим университетом». Ибо тогда выходит, что киевское духовенство елизаветинских времён для Пушкина не "наши". А такую крамолу русский официоз допустить не может.

Так что первые пять текстов, особенно если они найдены в Яндексе, - не показатель.

"Есть ли жизнь на марсе, нет ли жизни на марсе... науке это не известно" ©
Большинство биографических источников не упоминают обучение в Киево-Могилянке по той простой причине, что пробыв в этом учебном заведении в 1734 году несколько месяцев и не найдя там совершенно материалов для физики и математики, он "прилежно перечитывал летописи и творения святых отцов", после чего уехал в Петербург (то есть с точки зрения образования эти несколько месяцев дали Ломоносову ноль целых, возможно, несколько десятых...)
Только я что-то потерял нить разговора - мы всё ещё про Украину, или про русского учёного, признанного во всём мире, Ломоносова?

[Shimming]

Bober (15 Март 2019 - 20:27) писал:

признанного во всём мире

Вы уверены?

[Ыня]

Joaquim (15 Март 2019 - 20:09) писал:

Похоже, ерунда какая-то с этими крепостными... Пишут, что подделал документы, чтобы поступить, но зачем их было подделывать, если...

Славяно-греко-латинская академия дала начало всему высшему образованию в России. Целью создания Академии была подготовка образованных людей для нужд России. Академия давала образование не только детям аристократии, государственных и церковных чиновников, но и торговцев, и даже холопов

Да затем же, зачем кичатся фамилиями и сегодня. Ну ей богу, или ты сын Патрушева или непоймиоткуда свалился.

[Bober]

Shimming (15 Март 2019 - 20:35) писал:

Вы уверены?

По-английски читать умеем? Вот навскидку что пишут о Ломоносове в солидных западных изданиях:
Curiously unsung in the West, Lomonosov broke ground in physics, chemistry, and astronomy; won acclaim as a poet and historian; and was a key figure of the Russian Enlightenment. https://physicstoday....1063/PT.3.1438
Mikhail Vasilyevich Lomonosov (Михаи́л Васи́льевич Ломоно́сов) (November 19 [O.S. November 8] 1711 – April 15 [O.S. April 4] 1765) was a Russian writer and polymath who made important contributions to literature, education, and science Among his most important contributions are the founding of Moscow State University, the revision of the Russian literary language, and several important scientific contributions. His scientific studies led to an interest in the technology of mosaics. He established the first factory outside of Italy to produce mosaics, and was responsible for producing forty mosaics, of which more than half still survive. While he lived a century before Pushkin and the great flowering of Russian poetry, Lomonosov was among the finest poets of his day, contributing some of the finest spiritual odes and occasional poetry written during the 18th century. His contributions to Russian society were truly incomparable. http://www.newworlde...khail_Lomonosov
The polymathic nature of this titan of the Russian Enlightenment can be gleaned from the content of his Complete Works: vols. 1-4–works on physics, chemistry, astronomy; vol. 5–mineralogy, metallurgy and geology, vol. 6–Russian history, economics and geography, vols. 7-8–philology, poetry, prose, vols. 9-11–correspondence, letters and translations. ://www.aps.org/publications/apsnews/201111/physicshistory.cfm

[Koт]

Bober (15 Март 2019 - 20:27) писал:

Только я что-то потерял нить разговора - мы всё ещё про Украину, или про русского учёного, признанного во всём мире, Ломоносова?

Ломоносов - Он и в Африке Ломоносов... Речь, конечно, не о нём.
Речь о том, что он, великий ученый и человек, поехал учиться в Киево-Могилевскую Академию в первой трети ХУ111 века. Что говорит о высоком развитии уже на то время украинского образования и науки, достигших высшей степени развития - академического уровня!
То, что Ломоносов не нашел там того, что искал... ну, и я, в свое время, не нашел в Ленинке каких-то материалов, Бобер... Ленинка виновата?
Так вот, существование уже тогда Киево-Могилянской Академии должно заткнуть пасти великодержавным шовинистам, утверждающим, что украинской нации, культуры, языка и проч. атрибутов самостийности нету. Всё есть! И тысячелетняя самостоятельная история и свои герои и свои предатели...
Я чуть раньше описал свое удивление от памятника Ивану Федорову - русскому первопечатнику в центре бандеровского логова. Во Львове! Буквально схватился за гиляку! Как так?
А оказалось...
Иван Федоров... Родился, жил и умер во Львове!
А в Московии работал первым украинским гастарбайтером, будучи нанятым Петром Первым, для обучения аборигенов печатному делу. Обучил и вернулся до дому до хаты!
А россияне по традиции присвоили себе... имя.
И даже отпечатали его не денежке...