- 55 Страниц
- 1
- 2
- 3
- →
- Последняя »
Кто выиграл Вторую Мировую войну? Русские с помощью американцев или наоборот?
#1 Гость_Лапуська_
Отправлено 11 Январь 2007 - 11:33
Да и не только я, но и все русские коллеги и ученики, которые успели поучиться в СНГ, с ней спорили. Так всё-таки, мне интересно мнение тех кто так или иначе имеет дело с историей: профессиональных историков, политологов, обществоведов или просто хорошо знающих мировую историю. Может, нам что-то не додали или утаили кое-какие факты в советской школе?
#2
Отправлено 11 Январь 2007 - 12:24
А сломал хребет гитлеровской Германии СССР.
#3
Отправлено 11 Январь 2007 - 12:27
#4
Отправлено 11 Январь 2007 - 12:32
Manya (11.1.2007, 11:27) писал:
Никто не выиграет. Все проиграют.
#5
Отправлено 11 Январь 2007 - 12:34
#6
Отправлено 11 Январь 2007 - 12:34
#7
Отправлено 11 Январь 2007 - 12:39
Если я попался вам навстречу -
значит, вам со мной не по пути ©
#8
Отправлено 11 Январь 2007 - 12:42
А еще В Украине теперь считают, что они построили Херсонес...
Скоро появятся учебники по Истории Древнего мира , где Украина будет раньше Греции...
#9
Отправлено 11 Январь 2007 - 12:44
ПРИЧАЛ (11.1.2007, 11:42) писал:
А еще В Украине теперь считают, что они построили Херсонес...
Скоро появятся учебники по Истории Древнего мира , где Украина будет раньше Греции...
А Украина-то тут при чём?
Если я попался вам навстречу -
значит, вам со мной не по пути ©
#10
Отправлено 11 Январь 2007 - 13:43
Казак еврейский (11.1.2007, 11:24) писал:
А сломал хребет гитлеровской Германии СССР.
А Сталин,захватив пол-Европы ничего не выиграл?
#11
Отправлено 11 Январь 2007 - 13:48
Мы так учили.
#12
Отправлено 11 Январь 2007 - 13:49
Mr.X (11.1.2007, 12:43) писал:
Вообще-то, да. Кое-что выиграл. Скажем, геополитическое пространство для противостояния с НАТО (Берлинский кризис).
Если я попался вам навстречу -
значит, вам со мной не по пути ©
#13
Отправлено 11 Январь 2007 - 14:33
#14
Отправлено 11 Январь 2007 - 15:41
Казак еврейский (11.1.2007, 13:33) писал:
В ссылке на эту тему в Беседке упоминается,что долг по ленд-лизу в размере тогдашних 11 млд. долларов Сталин Америке простил.Так что доходов от войны тут нет ,а только расходы.Мнение,что государства на войне богатеют тянется из курса марксистко-ленинской политэкономии.Ну какая экономическая выгода может быть для США от постройки скажем авианосца? Деньги из госбюджета,сэкономленные на учителях перешли бюджет компании-строителя этого авианосца.И где здесь экономическая выгода для государства
Или скажем формирование новой дивизии из мобилизованных бухгалтеров,сантехников,клёрков и строителей-ужасно выгодное дельце для государства
#15
Отправлено 11 Январь 2007 - 16:01
Из воспоминаний Владимира Ивановича:
".... Когда наши бомбили Берлин, самолёты летали на Берлин прямо над нами каждый день. По 2-3 наших и по 10-12 американских"
"... Недалеко, в соседней деревне, был большой лагерь для военопленных. Там и русские были и итальянцы и американцы и французы и англичане и поляки... Американцы и французы, те на чёрных работах не работали а сидели в конторах. Одевались они не так как наши (те-то в своих старых рваных формах так и были). Американцам и французам помогал Красный Крест. Их и кормили сытно и ходили они в костюмчиках и галстуках. Чистенькие и аккуратные. И угощали нас, детей, шоколадками и конфетами. У них был клуб, где они организовали самодеятельный театр. Мы ходили на спектакли, которые очень были похожи на наши, советские. Только в наших Гитлера изображали смешным и били его, а ихних - Сталина так изображали. И ещё там были танцы, играл вальсы прекрасный оркестр...
Их и освободили первыми.А наших не освобождали. Их, как немцы выгружали из товарных вагонов, так наши потом и загружали. И увозили под конвоем на Восток..".
Про изнасилования, грабёж и расстрелы не буду писать.
#16
Отправлено 11 Январь 2007 - 16:15
Mr.X (11.1.2007, 15:41) писал:
Mr.X, ты наверное очень сильно удивишься, но - ДА, Америка на Второй мировой войне очень разбогатела.
И именно потому, что после войны она стала обладательницей львиной доли Мирового золотого запаса, доллар фактически превратился во всемирную валюту на последующие пол-века. (Америка ооооочень здорово подварилась на военных поставках всем воюющим государствам. А после войны, они не меньше подварились на плане Маршала, восстанавливая Европу и не только ее.)
Кроме того, как тут совершенно правильно заметили, эта война помогла Америке выйти из Великой Депрессии и стать крупнейшей в мире индустриальной державой.
Многие забывают о том, что в первой мировой войне Америка принимала участие лишь как один из союзников Англии и Франции, которые в те времена считались "законодателями мод" в мировой политике.
После Второй мировой эта роль рулевого однозначно перешла к США.
#17
Отправлено 11 Январь 2007 - 16:17
Leon (11.1.2007, 15:15) писал:
Да.
Если я попался вам навстречу -
значит, вам со мной не по пути ©
#18
Отправлено 11 Январь 2007 - 16:36
Leon (11.1.2007, 18:15) писал:
http://world.pravda.ru/world/2003/5/73/207...kacia.html?1809
В этой статье очень высоко оценивается значение ленд-лиза. С точными цифрами (правда, не знаю насколько они верны). Однако в самом конце скромненькая приписочка.
Заметим, кстати, что последний долг СССР — 722 миллиона долларов по расчетам за ленд-лиз так до конца и не выплачен американской стороне.
Пусть вас не смущает обвинительный тон этой фразы - в Киеве статейка писалась в 2003 году. Как известно, теперь это долг России. Так вот это ОСТАТОК долга от 9,8 млрд $. Причём этот остаток, таки выплачивается. Вот данные 2005 года
По лэнд-лизовскому соглашению Россия остаётся должна Штатам 674 млн, долларов, остальные долги или выплачены деньгами и ПОСТАВКАМИ МАТЕРИАЛОВ И ПОЛЕЗНЫХ ИСКОПАЕМЫХ, или признаны неподлежащими к уплате из-за возврата уцелевшей техники и списывания техники, уничтоженной во время войны. Эта сумма в 674 миллиона должна быть выплачена до 2030 года и имеет фиксированные 2% годовых которые прибавлялись к общей сумме с 1946 года.
Отсюда можно почерпнуть сведения более реальные, чем из беседковских разглогольствований, на которые опрометчиво сослался мистер Хэ:
1. Секретная переписка Рузвельта и Черчилля в период войны /Пер. с англ.- М.,ТЕРРА, 1995,С. 115.
2. Черчилль У. С. Вторая мировая война: в 6 т. Т. 2: Их самый славный час - М.: ТЕРРА, 1998, с. 269.
3. Шервуд Р. Рузвельт и Гопкннс. Глазами очевидца. -М., Иностранная литература, Т. 2. С. 386-387.
4. Kimball W. F. The Most Unsordid Act: Lend-Lease, 1939-1941. Р. 207,243.
5. Stettinius E.R. Lend-Lease: Weapon for Victory. N. - Y., 1944. Р. 93.
6. Советско-американские отношения во время Великой Отечественной войны... Т. 1. С. 107.
7. Советско-английские отношения во время Великой Отечественной войны... Т. 1. С. 117.
8. Herring G.G. Aid to Rossia, 1941-1946. Strategy, Diplomacy Origins of the Cold War. N. - Y. - L., 1973. Р. 38.
9. Советско-американские отношения ...Т. 1.С. 134-135.
10. История Второй мировой войны 1939-1945 гг. В 12-ти тт. - М., Воениздат., 1982. Т. 12. С. 186.
11. Лаговский А.Н. Война и экономика //США: экономика, политика, идеология. № 5,1970, С. 45-46.
12. РГАЭ, Ф.413. Оп.9. Д.553. Л.2
13. АВП МИД РФ. Ф. Отдела Печати. Оп.10Д.667Л.12-13
14. Переписка Председателя Совета Министров СССР с президентами США и премьер-министрами Великобритании в Великой Отечественной войне. В 5 тт. М., 1982-1984. Т. 1. С. 32.
15. Яковлев А.С. Цель жизни. (Записки авиаконструктора). М., Политиздат, 1970. С. 422-423.
16. Вознесенский Н.А. Избранные произведения. 1931-1947. Политиздат. М., 1979. С. 525.
17. АВП МИД РФ. Ф. Отдела Печати. Оп. 10. Д.667. Л. 17.
18. Кто срывает урегулирование расчетов по ленд-лизу? // "Правда" от 7 февраля 1951 г., № 38, с. 3
19. РГАЭ. Ф.4372. Оп.77. Д.255. Л.98
20. АВП МИД РФ. Ф. Реферантуры по США. Оп.32. Д.204. Л. 7-8
21. Супрун М.Н. Ленд-лиз и северные конвои, 1941-1945. М., Андреевский флаг, 1997, С. 343.
22. "Известия" от 20 июня 1990 г., № 172, С. 4.
А план Маршалла, нужно признать, был крайне удачен - и Европу быстро восстановили и... так же быстро захватили ведущую роль в этой самой Европе. Они и спохватиться не успели. А кредиты, около 19 млрд.$ вернули. И с процентами. Так что не надо приуменьшать разворотливость и изворотливость США. Они, таки, умеют таскать каштаны из огня чужими руками.
А хребет Гитлеровской коалиции, таки, СССР поломал. Может, неумело и неэффективно, но поломал. И, в основном, руками и жизнями русских Ванек-лапотников. Достаточно прикинуть потери Германии во всей второй мировой и на восточном фронте.
#19
Отправлено 11 Январь 2007 - 16:58
Казак еврейский (11.1.2007, 16:36) писал:
Умение "таскать каштаны из огня чужими руками " - немаловажная составляющая Большой Политики. И уровень мастерства и совершенство владения именно этим умением, как ничто другое характерезует политиков и говорит о их профессиональном уровне. ;)
К слову, Америка со всеми своими потугами и стараниями, до сих пор в подметки не годится таким государствам, как Англия (в первую очередь) и Франция, которые как никто другой за прошедшие века овладели этим мастерством. И даже теперь, не являясь уже давно супердержавами, они держат в своих руках тонкие нити влияния на мировые дела. Так что американцам у них еще нужно учиться и учиться!
Кстати, меня лично восхищают в политиках изворотливость, разворотливость и это самое умение. Политик, способный добиться выгод для своей страны, при минимальных затратах и минимальных потерях жизней сограждан, достоин, по-моему, всяческого уважения. А те, кто, как бараны, прут в политике напролом как раз пугают меня и вызывают явные антипатии.
#20
Отправлено 11 Январь 2007 - 16:59
Волк Дремучий (11.1.2007, 14:17) писал:
Что "да"? Штаты стали мировым политическим и экономическим лидером не в результате войны, а в результате того, что им удалось построить самое сильное, высокоразвитое и передовое экономическое общество. Именно в этом следует искать причину финансовой мощи страны.
Насчет того, что война явилась палочкой-выручалочкой и помогла Штатам выйти из кризиса, - вранье, запущенное на орбиту лживой совковой пропагандой, и жиражируемое неучами, - Америка полностью выкарабкалась из Великой Депрессии к середине 30-х годов, благодаря "новому курсу Рузвельта".
То, что Америка вступила во 2-ю мировую войну раньше СССР, - неверно. В 1939-м году СССР, в союзе с фашистской Германией, напав на Польшу развязал 2-ю мировую войну, а Штаты вступили в нее лишь 6-го декабря 1941-го года после нападения Японии на американскую военно-морскую базу на Гавайях.
Насчет того, что Штаты "разжирели" на военных поставках, - чушь, тут Мистер Х абсолютно прав. Подобные заявления, - один из запущенных Марксом на орбиту мифов. Кстати, 11 млдр. долларов в ценах середины 40-х годов СССР Штатам до конца так и не вернул, - выгода, говорите?
План Маршалла, - план экономической помощи. Помощь - вложение средств, льготное инвестирование, льготные займы...План удался на 100%, - и Германия, и Япония получив ПОМОЩь возродились и стали одними из ведущих держав мира.
Так кто же победил во 2-й мировой войне? Ответ очевиден, - победила анти-гитлеровская коалиция представленная лидерами трех государств, - Великобритании, США и СССР. Другое дело как распорядились РЕЗУЛьТАТАМИ своей победы страны-победители. Великобритания и Штаты не претендовали на территории в Европе. СССР раширил свою территорию за счет Польши, Румынии, Финляндии, Прибалтики, Германии, Монголии, Японии. Статы разработали и осуществили план по возрождению разрушенных стран западной Европы и Японии, что привело к расцвету этих стран. СССР загнал страны Восточной Европы в марксистскую западню, что привело их к прозябанию.
- 55 Страниц
- 1
- 2
- 3
- →
- Последняя »