[Leon]

Rin (7.7.2008, 12:53) писал:

а что с детьми без печати ни-ни...
или это уже не семья...

Юридически - нет.
Есть печать - есть семья, нет печати - нет семьи.

Rin, говоря о том, что семья создается в первую очередь для детей я имею ввиду, что создание семьи (заключение официального брака) создает условия/дает гарантии/... помогающие детей вырастить.
При этом, никто не возражает против того, что нормальные родители помогают растить детей вне брака или после развода без ссылок на существующие законы.

[Leon]

Magus (7.7.2008, 12:50) писал:

Вы рассматриваете какую-то усложнённую крайность. Можно и подождать лет сорок, пока вновь не захочется быть вместе.
А можно и не ждать. Время ожидания и возможные действия определяются множеством факторов.

В моем понимании "не хочется быть вместе", это когда охлаждение в отношениях зашло уж слишком далеко. То есть, у такого нежелания должны быть ну ооочень серьезные причины.
Опять же, людям присущи разные степени талерантности и готовность идти на компромис.
То, что для Вас является "не хочу больше быть вместе" мне может показаться мелким недоразумением и наоборот.

Я это к тому, что Ваши представления о "лживом благополучии" запросто могут не совпадать с совершенно искренними представлениями о нем тех, о ком Вы говорите и поэтому ситуация в ИХ глазах вполне может не выглядеть настолько безнадежно бессмысленной.
Допускаете?

Цитата

Как Вы их назовёте, если период лживого благополучия затянется на годы?

"Время ожидания и возможные действия определяются множеством факторов." (с)

Магус, а какой срок Вы считаете достаточным, чтобы отличить временные трудности от лживого благополучия?

[Барбацуца]

Есть критическая точка внизу синусоиды, а есть точка невозврата, когда с синусоиды давно соскочили. Не ошибиться бы ху из ху.

[Leon]

Барбацуца (7.7.2008, 13:36) писал:

Есть критическая точка внизу синусоиды, а есть точка невозврата, когда с синусоиды давно соскочили.

Барбацуца, а как ты их различаешь?

[Барбацуца]

Leon (7.7.2008, 14:50) писал:

Барбацуца, а как ты их различаешь?

Я до такой точки не доходила пока. Видимо, когда останется только страх, о котором говорила Рин. В том числе и страх финансовой несостоятельности. Или какие-то формальные только поводы остаются: типа мама вбила в голову, что не замужем быть неприлично.

[Magus]

Leon (7.7.2008, 13:32) писал:

Магус, а какой срок Вы считаете достаточным, чтобы отличить временные трудности от лживого благополучия?

Всё то время, пока двое заинтересованы что-то делать с той неудовлетворяющей хотя бы одного из них формой их отношений.

Если у кого-то такого желания нет - вместе им делать нечего.
Я допускаю, что отсутствие желания может возникнуть мгновенно и навсегда.

[Psi]

Leon (7.7.2008, 13:51) писал:

Psi, я не знаю специфики израильской жизни и ваши законы.
Ты утверждаешь, что по вашим законам женщина может в законном порядке получать материальную поддержку на содержание ребенка до его совершеннолетия от мужчины, с которым она его зачала, но никогда не состояла в браке?
ОК. Я тебе верю, хотя мне это и удивительно.

А что же тут удивительного? В таких делах, вне зависимости от того, был ли брак официально зарегистрирован или нет, суд руководствуется благом ребёнка.

[Leon]

Psi (7.7.2008, 14:26) писал:

А что же тут удивительного? В таких делах, вне зависимости от того, был ли брак официально зарегистрирован или нет, суд руководствуется благом ребёнка.

Что удивительного?
Удивительно что для суда, как представителя государственно-бюрократической системы, благо отдельной личности (в данном случае - ребенка) важнее поддержания незыблемости установленной ею структуры управления людьми.

[Барбацуца]

Leon (7.7.2008, 15:41) писал:

Что удивительного?
Удивительно что для суда, как представителя государственно-бюрократической системы, благо отдельной личности (в данном случае - ребенка) важнее поддержания незыблемости установленной ею структуры управления людьми.

Ты меня удивляешь. Неужели Израиль единственная страна, где отцовство определяется по ДНК?

Это защищает интересы не только ребенка, но и, например, мужа, которому наставили рога, и требуют алименты на чужого ребенка.

[Leon]

Барбацуца (7.7.2008, 14:44) писал:

Ты меня удивляешь. Неужели Израиль единственная страна, где отцовство определяется по ДНК?

Нет. Не единственная.
Просто я думаю, что тот же российский суд не может обязать мужчину, никогда не состоявшего в законном браке с данной женщиной, платить аллименты на ребенка, рожденного ею от ВНЕбрачной связи с ним.
Мне всегда казалось, что решение о выплате аллиментов на содержание ребенка, предполагает предварительное наличие брака между людьми.
Или я ошибаюсь?

[Magus]

Leon (7.7.2008, 14:58) писал:

Или я ошибаюсь?

В отношении Израиля - да.

[Leon]

Magus (7.7.2008, 14:59) писал:

В отношении Израиля - да.

А в отношении России?

[Magus]

Leon (7.7.2008, 15:00) писал:

А в отношении России?

Я не знаю. Но Студиоз вроде как сказал, что да.

Сложность в том, что довольно сложно принудить человека пройти тестирование на ДНК.
То есть он может отказаться. Требуется решение суда. Суду нужны основания для принятия решения.
То есть свидетельские заявления о том, что дядичка таки может быть отцом.
Адвокат дядички притащит с полсотни свидетелей, которые дадут показания в отношении ещё пол-сотни дядичек, которые тоже могут быть отцами ребёнка.
Справедлив вопрос, а почему именно этот дядичка должен тестироваться первым?
Может установленное отцовство другого "снимет с него подозрения"..


Галиматья в общем.
Кстати, факт законного брака отцовство не гарантирует, да?
И тогда ситуация обратная.
Суд должен иметь основания для того, чтобы принудить к тестированию ребёнка.
Мать против.
Свидетели со стороны мужа..

Головная боль короче.

Но я как-то мало сталкивался с такими крайностями.
Обычно отцы легко берут на себя ответсвенность.

За размеры алиментов воюют, да.
Но это уже природное у дядичек. Они жутко боятся, что иховые тётички станут жировать на алименты, недодавая ребёнку.
Бо размеры алиментов, которые назнпачает суд, как правило не состоят ни в какой зависимости от имеющихся у мужа(отца ребёнка) доходов.
Он может зарабатывать шесть тысяч. А алименты ему могут быть назначены в размере пяти тысяч.

Если он не в состоянии платить всю установленную судом сумму, то доплачивает матери государство. Записывая долг на отца.
Он расчитается потом, после достижения ребёнком возраста, когда алименты ему уже не положены.

Я очень приблизительно..

[Барбацуца]

Leon (7.7.2008, 15:58) писал:

Нет. Не единственная.
Просто я думаю, что тот же российский суд не может обязать мужчину, никогда не состоявшего в законном браке с данной женщиной, платить аллименты на ребенка, рожденного ею от ВНЕбрачной связи с ним.
Мне всегда казалось, что решение о выплате аллиментов на содержание ребенка, предполагает предварительное наличие брака между людьми.
Или я ошибаюсь?

Основанием юридическим для назначения алиментов является отцовство, а не бывшеесостояниевбракесмамой. Всегда так было. Другое дело, что в браке отцовство признается за мужем по умолчанию если иное не установлено судом.

[Студиоз]

Magus (7.7.2008, 17:09) писал:

Сложность в том, что довольно сложно принудить человека пройти тестирование на ДНК.

У нас не сложно. Если есть решение суда, то сопротивляться не рекомендуется.

И ещё раз повторю.
В России гражданский брак приравнен к официальному и церковному. Если даже был единственный контакт, в результате чего родился ребёнок, то отец несёт ответственность по полной (алименты и т.д.)

[Psi]

Leon (7.7.2008, 15:41) писал:

Удивительно что для суда, как представителя государственно-бюрократической системы, благо отдельной личности (в данном случае - ребенка) важнее поддержания незыблемости установленной ею структуры управления людьми.

Удивительное рядом

Leon (7.7.2008, 15:58) писал:

Мне всегда казалось, что решение о выплате аллиментов на содержание ребенка, предполагает предварительное наличие брака между людьми.
Или я ошибаюсь?

Ошибаешься

[Н@талья]

Leon (7.7.2008, 13:16) писал:

Юридически - нет.
Есть печать - есть семья, нет печати - нет семьи.

Это в Штатах так?

Leon (7.7.2008, 13:32) писал:

... Ваши представления о "лживом благополучии" запросто могут не совпадать с совершенно искренними представлениями о нем тех, о ком Вы говорите...

Так это ж каждый для себя сам решает - лживо его благополучие, или нет.

Magus (7.7.2008, 15:09) писал:

...довольно сложно принудить человека пройти тестирование на ДНК.
венность.

Отказ приравнивается к положительному результату.

Цитата

...размеры алиментов, которые назнпачает суд, как правило не состоят ни в какой зависимости от имеющихся у мужа(отца ребёнка) доходов.
Он может зарабатывать шесть тысяч. А алименты ему могут быть назначены в размере пяти тысяч.
Я очень приблизительно..

Три тысячи из зарплаты три двести. Я - очень точно.