[ekaterina220275]

dok (07 Август 2019 - 08:37) писал:

это конечно трудный и уважительный путь. но. итмахут по пнимиту это итмахут по пнимиту. снимаю шляпу перед Екатериной

Спасибо)) не верится, что осталось 3 недели всего

[sersul]

Екатерина, я извиняюсь за глупый вопрос. Вот когда больным ставят инфузию. Моей маме тоже в больнице ставили. Что, вводят слабый раствор соли? Зачем надо вводить соль? Почему не просто воду?

[ekaterina220275]

sersul (07 Август 2019 - 11:24) писал:

Екатерина, я извиняюсь за глупый вопрос. Вот когда больным ставят инфузию. Моей маме тоже в больнице ставили. Что, вводят слабый раствор соли? Зачем надо вводить соль? Почему не просто воду?

В случае , если натрий нормальный или близок к нормальному-вводят физиологический раствор-0,9% хлорида натрия, потому что его осмолярность близкая к осмолярности плазмы крови. Просто чтобы восполнить объем крови .
Если же натрий исходно низкий, или высокий, и при этом еще есть симптомы ( это опасно) вводят гипертонический ( 3%) или гипотонический ( 0.45%) раствор, чтобы приблизить уровень натрия к физиологическому
Просто вода не содержит почти натрия, ее дают при гипернатремии

[MrFatCat]

ekaterina220275 (07 Август 2019 - 11:53) писал:

вводят гипертонический ( 3%)

Это, наверное, только мумхим можно.
Помню по экзамену на ришайон, там были задачи по гипонатремии, и там правильными ответами были изотонический раствор и со скоростью повышения натрия не более 12 в сутки или 0.5 в час.

Идея дать соленый огурчик пациенту с гипонатремией просто убила. Это в каком врачебном сообществе такое предложили?

[MrFatCat]

dok (07 Август 2019 - 08:37) писал:

итмахут по пнимиту это итмахут по пнимиту. снимаю шляпу перед Екатериной

Аналогично, כל הכבוד.
Но речь была о другом. Сколько Екатерина видела больных с недиагносцированной ТЭЛА в момент эмболии, попавших на прием в связи с последствиями ТЭЛА через недели или месяцы после эмболии? Хотя бы одного видела? Сомневаюсь. Я их в ординатуре в Склифе не меньше сотни видел, у пары десятков был лечащим врачом.

[sersul]

ekaterina220275 (07 Август 2019 - 11:53) писал:

В случае , если натрий нормальный или близок к нормальному-вводят физиологический раствор-0,9% хлорида натрия, потому что его осмолярность близкая к осмолярности плазмы крови. Просто чтобы восполнить объем крови .
Если же натрий исходно низкий, или высокий, и при этом еще есть симптомы ( это опасно) вводят гипертонический ( 3%) или гипотонический ( 0.45%) раствор, чтобы приблизить уровень натрия к физиологическому
Просто вода не содержит почти натрия, ее дают при гипернатремии

Большое спасибо. Будем считать, что я понял .
Т.е. вводят соль, чтобы в организм попали ионы натрия.

[dok]

sersul (07 Август 2019 - 12:34) писал:

Большое спасибо. Будем считать, что я понял .
Т.е. вводят соль, чтобы в организм попали ионы натрия.

так ещё есть варианты растворов: сейланд ,рингер,стандарт,хеци стандарт.... ещё парочка... там целый сипур,когда ,кому и сколько)))

[sersul]

dok (07 Август 2019 - 14:22) писал:

так ещё есть варианты растворов: сейланд ,рингер,стандарт,хеци стандарт.... ещё парочка... там целый сипур,когда ,кому и сколько)))

Кошмар .

[MrFatCat]

sersul (07 Август 2019 - 14:26) писал:

Кошмар .

Так не из одного натрия водно-электролитный баланс состоит.

[sersul]

MrFatCat (07 Август 2019 - 14:54) писал:

Так не из одного натрия водно-электролитный баланс состоит.

Не в этом дело. Кошмар- это я сказал сам себе. Я почему-то думал, что все эти пакеты с жидкостями одинаковые и их берут из одного места просто не глядя .

[MrFatCat]

sersul (07 Август 2019 - 15:00) писал:

Не в этом дело. Кошмар- это я сказал сам себе. Я почему-то думал, что все эти пакеты с жидкостями одинаковые и их берут из одного места просто не глядя .

Мало того, что жидкости разные, так чаще всего в эти пакеты какие-то лекарства добавляются.
Капельница во многих случаях устанавливается не ради вливания жидкости, а для медленного введения других лекарств.

[sersul]

MrFatCat (07 Август 2019 - 15:18) писал:

Мало того, что жидкости разные, так чаще всего в эти пакеты какие-то лекарства добавляются.
Капельница во многих случаях устанавливается не ради вливания жидкости, а для медленного введения других лекарств.

Понятно, спасибо.

[dok]

sersul (07 Август 2019 - 15:21) писал:

Понятно, спасибо.

с тебя борщ. с меня рассказ о жидкостях в пакетах)

[sersul]

dok (07 Август 2019 - 16:21) писал:

с тебя борщ. с меня рассказ о жидкостях в пакетах)

dok, с меня борщ, мясо, рыба, пицца, хлеба, пиво, что-нибудь покрепче, и все остальное. Я знаю . Так неудобно, что задержался. Но мы обязательно соберемся. Я все время об этом думаю .

[leo90]

dok (07 Август 2019 - 16:21) писал:

с тебя борщ. с меня рассказ о жидкостях в пакетах)

dok, рассказы будут до борща или после?

[Koт]

leo90 (06 Август 2019 - 14:56) писал:

Приятно читать (хотя ничего не понимаю), обсуждение интересной и важной темы на профессиональном языке.
А главное - без Путина и Со ...

Конечно. "Собак ножами режут, а это - бандитизм"!
И базарят на своей фене...
А нам потом всё это болит!

[ekaterina220275]

MrFatCat (07 Август 2019 - 12:20) писал:

Это, наверное, только мумхим можно.
Помню по экзамену на ришайон, там были задачи по гипонатремии, и там правильными ответами были изотонический раствор и со скоростью повышения натрия не более 12 в сутки или 0.5 в час.

Идея дать соленый огурчик пациенту с гипонатремией просто убила. Это в каком врачебном сообществе такое предложили?

Да нет, всем можно. И даже стажерам. Лечение острой симптоматичной гипонатремии. 100 мл 3% saline, в течение 3-4 часов, под контролем анализов натрия , увеличивать не более чем на 4-6 мэкв.
Соленые огурцы -это в группе "неотложные состояния", я ,кстати, не поняла-прикалывались или нет, хотя если действительно нет 3%, то чем они это лечат-без понятия

[ekaterina220275]

MrFatCat (07 Август 2019 - 12:32) писал:

Аналогично, כל הכבוד.
Но речь была о другом. Сколько Екатерина видела больных с недиагносцированной ТЭЛА в момент эмболии, попавших на прием в связи с последствиями ТЭЛА через недели или месяцы после эмболии? Хотя бы одного видела? Сомневаюсь. Я их в ординатуре в Склифе не меньше сотни видел, у пары десятков был лечащим врачом.

Вы про хроническую тэла? Попадались , правда нечасто. Но одышка была у всех, поэтому и приходили

[dok]

leo90 (08 Август 2019 - 07:24) писал:

dok, рассказы будут до борща или после?

вместо )))

[MrFatCat]

ekaterina220275 (08 Август 2019 - 15:51) писал:

Вы про хроническую тэла? Попадались , правда нечасто. Но одышка была у всех, поэтому и приходили

Или наоборот: у кого не было одышки, у тех ТЭЛА не подозревали и не проверяли.