Беседка - русскоязычный форум в Израиле: Версии конфликта. - Беседка - русскоязычный форум в Израиле

Перейти к содержимому

  • 4 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Версии конфликта. палестинцы и израильтяне.

#1 Пользователь офлайн   Вальдэмар 

  • Вовочка
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 627
  • Регистрация: 21 Октябрь 05
  • Город:Израиль. Хайфа.

Отправлено 30 Июнь 2006 - 13:09

В этом разделе форума всё время ведётся спор - Кто прав "мы" или "они"?
Но ни никаких официальных документов, ни версий не приводится. По крайней мере я таковых не видел.
Я попробую сделать это. Хотя бы для того чтобы точно знать о чём разговор.

Начну с начала.

(израильская версия)
Война за Независимость Израиля продолжалась полтора года. Она началась
29 ноября 1947г., когда ООН принял резолюцию о разделе Палестины на еврейское и арабское государства, и победоносно завершилась в феврале 1949г. подписанием перемирия с арабскими странами-агрессорами, означавшем фактическое признание арабами своего поражения в войне против еврейского государства.
Евреи добились создания своего государства в ходе кровопролитных сражений с многократно превосходящими силами арабов.
Особенно тяжелым был период от принятия резолюции ООН в ноябре 1947г. и до провозглашения Государства Израиль 14 мая 1948г. В эти полгода еще не существовало еврейского государства, не было регулярной армии, и кровавый бой с арабскими силами вели немногочисленные еврейские боевые формирования.
Одним из ключевых эпизодов этой битвы за будущее еврейское государство стал бой в Дейр-Ясин, обозначивший перелом в отражении арабской агрессии.

29 ноября 1947 года Генеральная Ассамблея ООН приняла резолюцию о разделе Палестины на еврейское и арабское государство. Согласно резолюции, британские войска должны были покинуть территорию Палестины 15 мая 1948 года, после чего территория Палестины должна была быть разделена между евреями и арабами.

Евреи ликовали – резолюция ООН приближала создание еврейского государство в Палестине - воплощение вековых чаяний еврейского народа о своем собственном государстве на своей Родине.


Арабы отказались признать эту резолюцию. Для них вопрос об «арабском государстве» не стоял. В арабской географии не существовало такого понятия, как Палестина, арабы называли эти земли южной Сирией. Планы арабов были просты: они рассчитывали "сбросить в море" все еврейского населения Палестины, вслед за чем вся эта территория должна была отойти к соседним арабским государствам – Сирии, Трансиордании и Египту. Задача эта казалась легко достижимой – сорока миллионам арабов противостояло всего лишь 600 тысяч палестинских еврееев.


"Сбросить евреев в море" арабы собирались в два этапа: на первом этапе, до 15 мая 1948 года, территория Палестины наводнялась бандами головорезов-«добровольцев» из арабских стран, которые при поддержке местных арабов должны были терроризировать еврейское население путем блокирования дорог, нападений на еврейские поселения и массовых убийств. На втором этапе, с уходом последнего британского солдата 15 мая 1948 года, должно было начаться вторжение регулярных армий арабских стран, что окончательно снимало вопрос о еврейском присутствии в Палестине.

Нападения арабов начались сразу после принятия резолюции ООН. Уже 29 ноября 1947 года арабы убили 7 евреев. Всего в декабре того года погибло 184 еврея. В феврале 1948 года арабы взорвали три заминированных грузовика в центре Иерусалима, погибло 50 и было ранено более 100 евреев. В марте взорвалась заминированная автомашина возле здания Еврейского Агентства – погибло 12 и было ранено 44 еврея. В апреле арабы напали на медицинский персонал больницы в Иерусалиме и вырезали 78 еврейских врачей и медсестер. Еврейские поселения были блокированы – на дорогах развернулась настоящая охота за еврейскими автоколоннами. Шайки арабских головорезов нападали на конвои, а толпы крестьян из окрестных арабских деревень добивали евреев и делили захваченную добычу. Всего за четыре месяца после принятия резолюции ООН было убито 884 еврея.


Хагана, ударные роты ПАЛЬМАХ, отряды ЭЦЕЛь (Иргун Цваи Леуми - Национальная военная организация, сокращенно Иргун) и ЛЕХИ (Лохамей Херут Исраэль -Борцы за свободу Израиля) Все эти формирования принадлежали различным политическим партиям, между которыми существовали острые противоречия, однако они обьединились перед лицом общего врага.


Первоначально действия еврейских сил носили характер ответных ударов – в ответ на нападения арабов проводились операции возмездия, однако постепенно нарастала ударная мощь евреев. 31 декабря 1947 года арабы, работавшие на нефтеперегонном заводе в Хайфе, напали на еврейских рабочих того же предприятия. В ходе резни было убито 39 евреев. Руководство Хаганы провело акцию возмездия. По приказу командира ПАЛЬМАХа Игала Алона усиленная рота вошла в арабские деревни, откуда пришли убийцы. В ходе рейда было убито более 60 арабов, их дома были взорваны.


Переломным моментом в войне стала операция «Нахшон», проведенная в апреле 1948 года. Ее целью был прорыв блокады Иерусалима, дороги к которому были в руках арабских банд. Дорога на Иерусалим была настоящей «Дорогой жизни». По узким горным дорогам шли еврейские автоколонны, которые буквально в упор расстреливались арабами из окрестных деревень, стоявших на горных склонах.

Арабская деревня Дейр-Ясин находилась на западной окраине Иерусалима и блокировала дорогу к еврейским кварталам. Все мужское население деревни было вооружено и принимало участие в нападениях на евреев. Через Дейр-Ясин осуществлялось снабжение арабских банд, занимавшихся террором на дорогах, в самой деревне находился сборный пункт головорезов-«добровольцев», прибывших из Ирака. Поэтому одной из основных целей операции «Нахшон» стала ликвидация этого бандитского гнезда в предместье Иерусалима.


Еврейским формированиям было досконально известно, что творится в Дейр-Ясин.
Староста(мухтар) деревни был осведомителем разведки Хаганы, еврейские разведчики проникали в Дейр-Ясин под видом арабов. Операция была спланирована
с учетом полученных разведданных.
Атака на Дейр-Ясин проводилась отрядами Иргуна (72 бойца) и ЛЕХИ (60 бойцов), во главе которых стояли командиры Мордехай Кауфман (родился в Литве в 1922г., боец Иргуна с 1938г.) и Бен-Цион Коэн (родился в Иерусалиме в 1926г., во время 2-ой Мировой войны служил в британском морском спецназе)


Штурм Дейр-Ясина начался в ночь на 8 апреля 1948 года. Чтобы избежать жертв среди мирного населения, впереди наступающих бойцов шла бронемашина с громкоговорителем, откуда неслись призывы к арабам покинуть деревню и указывался безопасный маршрут. Всем добровольно сложившим оружие, гарантировалась жизнь. Арабы ответили огнем, бронемашина с громкоговорителем была подбита.

Несмотря на ожесточенное сопротивление арабов, еврейским бойцам удалось ворваться в Дейр-Ясин. Бой шел за каждый дом. В уличном бою, жестоком и беспощадном, все решает профессионализм и мгновенная реакция бойца, за ошибки расплачиваются жизнью.

Каждый израильский солдат-пехотинец проходит курс боя в населенном пункте. В этой науке мало что изменилось со времен войны 1948 года. Штурмовая группа, ворвавшись в дом, шаг за шагом прочесывает каждую комнату, лестницы, подвалы, подавляя огнем источники сопротивления. Бойцы перемещаются вдоль стен друг за другом. Если боец обнаруживает дверь, он собщает об этом командиру. Следует приказ: "Ках ото бе-римон!" ("Бери его гранатой!") или "Ках ото бе-эш!" ("Бери его огнем!)". Боец бросает гранату в комнату, а его напарник, не высовываясь, стреляет внутрь, чтобы гранату не выбросили обратно. После взрыва гранаты бойцы врываются в комнату, буквально заливая автоматным огнем все помещение. Убедившись, что в комнате «чисто», боец кричит командиру «Тохар!»(«Зачищено!»), и группа продолжает бросок внутри дома.

Ясно, что после такого боя мало кто из обитателей дома останется в живых. Арабские головорезы, засевшие в домах Дейр-Ясина, сознательно использовали мирных жителей в качестве живого щита, именно на них легла вся ответственность за возможные жертвы среди их соотечественников. По разным источникам, потери арабов в ходе боя составили от 100 до 250 человек.


К утру 10 апреля Дейр-Ясин был полностью захвачен. Его жители под белыми флагами сдавались еврейским бойцам. Уцелевшие арабские головорезы, переодевшись в женское платье, пытались затеряться в толпе мирных жителей. Однако их находили и расстреливали на месте. На грузовиках пленных арабов отвезли в арабский квартал, где передали их соотечественникам. После зачистки саперы взорвали дома. Гнездо арабских террористов перестало существовать.


Захват Дейр-Ясин имел важное военное и политическое значение, повлиявшее на весь ход войны. Успех был не только в прорыве блокады Иерусалима, но, главное, в том, что инициатива в войне теперь полностью перешла в руки евреев, и это стало залогом будущей победы.

Не менее важен был и политический аспект этой военной операции. Арабская пропаганда немедленно распространила лживые сведения о якобы «зверствах евреев» в Дейр-Ясин. Однако эффект воздействия этих фальшивок оказался обратным тому, на что рассчитывали арабские пропагандисты. Вместо подъема на войну против евреев, арабов охватил страх и отчаянье, они больше не верили хвастливым заявлениям своих вождей о скорой победе над евреями. В панике тысячи арабов стали покидать свои дома и бежать в соседние арабские страны. Там они хотели дождаться вторжения регулярных армий арабских стран, чтобы затем вернуться в освобожденную от евреев Палестину. Их надежды так никогда и не сбылись.

Еврейские воинские формирования продолжали развивать свой успех. В апреле-мае 1948 года они выбили арабов из Яффо, Хайфы, Цфата, Тиверии, северных и южных областей. Однако решающие сражения еще были впереди.

14 мая 1948 года, за день до окончания британского правления в Палестины, было провозглашено Государство Израиль. На следующий день, 15 мая, еврейское государство было атаковано многократно превосходящими регулярными армиями пяти арабских стран: Египта, Сирии, Трансиордании, Ливана и Ирака. В ходе кровопролитной Войны за Независимость была создана Армия Обороны Израиля (ЦАХАЛ), которая нанесла сокрушительное поражение армиям всех арабских стран-агрессоров.



(палестинская версия)
Сионистское движение считало террор одним из главных устоев в его деятельности. Поэтому использование террора проводилось в полной степени, организованно и с изучением его методов на протяжении всех лет британского мандата. В то время, когда Хаим Вейцман действовал для достижения сионистских целей на политической сцене, другой Хаим – Арозолов, заявил, что достижение еврейской национальной цели, идеи невозможно путем постепенного прогресса, но пришло время понять евреям, что они должны собирать и сохранять силу, и что именно силу надо попробовать применить, бросив ее в битву, чтобы с ее помощью суметь добиться новых политических достижений для обеспечения целей сионизма.

Давид Бен-Гурион, тогдашний глава Еврейского агентства, последовал этому совету и завершил формулирование идеи сионистского движения, направленной на использование силовых методов для достижения своих целей. Бен-Гурион лично и очень кратко обрисовал методы деятельности сионистского движения, обвинив его руководство в неверии, когда заявил: "Ситуация в Палестине может быть урегулирована только с помощью военной силы, войны, следовательно, возвращение арабов в Яффу не насилие, а большое преступление". Иосиф Вайц, один из руководителей Еврейского агентства и заместитель председателя Еврейского национального фонда в 1940 г. писал в своих мемуарах о необходимости изгнания арабских жителей: "Между нами говоря, должно быть ясным, что в стране нет места для обоих народов. С присутствием арабов мы не сможем добиться нашей цели и быть независимым народом в этой стране. Единственное решение в том, чтобы эта земля стала Израилем, как минимум, и без арабов. И нет другого пути для достижения этого, кроме изгнания арабов, чтобы здесь не осталось ни одной их деревни и ни одного их племени".

1. Террористическая деятельность в Иерусалиме

Среди идейных основ, разработанных идеологами и руководством сионистского движения, на первый план выдвигаются террористические акты. Тогда еврейские террористы стали применять новые виды таких террористических актов в Палестине, которые принесли в жертву сотни мирных арабских жителей в городах и деревнях. И доля Иерусалима в этом списке жертв была немалой. В этом плане можно считать 1936 год важным переломным моментом. Еврейское агентство создало организацию, известную под названием "Охранные силы", которая расширялась и усиливалась, включив в себя тысячи евреев-членов организации "Хагана", которым мандатные власти разрешили ношение оружия во время осуществления ими охраны еврейских кварталов и поселений. Наряду с обеспечением охраны еврейских поселенцев во время строительства новых поселений "Охранные силы" играли важную роль в актах терроризма против арабов в Иерусалиме и в селениях провинции. Сионистские террористы бросили десятки бомб в кафе, на рынках, в магазинах и лавках, принадлежавших арабам, таких как "Сук аль-Худар" (овощной рынок) по соседству с воротами "Наблус", кинотеатр "Ракс", "Сук аль-Батых" (арбузный рынок) и др. В тот период применялся и новый для того времени метод терроризма, представлявший собой забрасывание бомбами и гранатами людей во время празднований каких-либо событий или автомобилей, заполненных пассажирами, что приводило к убийству большого числа палестинцев.

В июле 1938 г. британская армия утвердила трансформацию "Охранных сил" в организованное и подготовленное в военном отношении полицейское подразделение по образцу региональной армии в Англии. Начиная с января 1939 г. была образована "Полиция еврейских колоний" в составе 10 батальонов, разместившихся в разных районах Палестины. Батальон, действовавший в секторе г. Иерусалима, включал в себя 1985 полицейских, среди которых было 85 офицеров, получавших жалование от мандатных властей. В батальоне имелось 325 новых винтовок. После того, как командующий британской армией в Палестине согласился на создание "Комитета защиты еврейских колоний", призванного проявлять интерес ко всему, что касалось охраны еврейских поселений и организации в них "Полиции еврейских колоний", эти силы стали огромными и включили в себя 3031 полицейского при наличии 567 винтовок и другого оружия, в том числе 53 бронемашины. Британские власти не только закрывали глаза на деятельность "Полиции еврейских колоний" и на предоставление ей формы, оружия и боеприпасов, но и дали ей право неприкосновенности и официальную поддержку со стороны соответствующих органов.

Однако поддержка сионистских банд со стороны мандатных властей отнюдь не обязывала первых на сотрудничество с англичанами в Палестине, особенно после вступления британской армии во вторую мировую войну. Сионисты поняли, что необходимо использовать эти условия, чтобы заставить Англию изменить свою политику в отношении расширения еврейской эмиграции из стран Европы, оказавшихся в руках нацистов. Во исполнение этой задачи банды из еврейских организаций "Хагана", "Иргун" и "Штерн" возобновили террористические операции против арабов и британских учреждений в равной степени.

Они взорвали отель "Царь Давид", где располагался секретариат мандатного правительства и часть военного командования англичан. Были убиты 91 чел. арабов и англичан, разрушены департамент эмиграции, департамент подоходного налога и департамент регистрации земель, а также несколько полицейских отделений. Сионистский террор достиг своего апогея, когда была предпринята попытка убийства верховного комиссара и командующего британской армии, а также был взорван отель "Семирамис" в арабском квартале "Аль-Катмун" (в Иерусалиме), стены которого обрушились на постояльцев и работников, все из которых были арабами.

2. Решение о разделе Палестины и война 1948 г.

Во время второй мировой войны евреи смогли привлечь на свою сторону США, результатом чего явилось то, что американская администрация начала оказывать давление на Англию в пользу евреев в Палестине. Британские власти в Палестине отступили от своей позиции, зафиксированной в "Белой книге", в отношении еврейской эмиграции из европейских стран, оккупированных нацистами. Затем была сформирована англо-американская комиссия, которая порекомендовала разрешить иммиграцию в Палестину 100 тыс. евреев единовременно при гарантии свободной продажи земли евреям. Дело закончилось тем, что вопрос о Палестине был передан в ООН, которая, в свою очередь, приняла резолюцию о разделе Палестины на два государства – арабское и еврейское, и порекомендовала выделить Иерусалим в качестве автономной территориальной единицы под международным управлением, чтобы мэр города не был ни арабом, ни евреем.

Месяцы с ноября 1947 г. до мая 1948 г. были решающими в судьбе Священного Иерусалима. Великобритания, в соответствии с решением о разделе Палестины, объявила о своем намерении вывести войска из Палестины не позднее 1 августа 1948 г., в то время, как мандатная администрация прекращала свою деятельность 15 мая 1948 г. Если арабы заявили о своем несогласии с решением о разделе Палестины, то еврейские поселенцы приветствовали его. Обе стороны быстро приступили к обмену вооруженными нападениями друг на друга, особенно в Иерусалиме, перешедшие в кровопролитные столкновения и охватившие все районы Палестины. До марта 1948 г. баланс сил в военном отношении постепенно склонялся в пользу арабов, боевые действия которых простирались на все основные районы Палестины. Наибольшего успеха они добились в районе Иерусалима, где были перерезаны коммуникации евреев, закрыты пути в долину и блокированы евреи в самом Иерусалиме.

Подобное положение сохранялось до тех пор, пока британские власти не приняли решение о прекращении деятельности гражданской администрации, ее роспуске и выводе войск из Тель-Авива и районов, отведенных для евреев, а управление этими районами передавалось в их руки. Важнейшими из освобожденных районов являлись аэропорт и морской порт, которые облегчили Еврейскому агентству решение задачи по получению из-за рубежа различных видов вооружения и приглашению еврейских молодых людей, получивших военную подготовку в лагерях Европы. И делалось это все бесконтрольно, тогда как продолжалось господство англичан в арабских районах, где был запрещен ввоз оружия и въезд арабских добровольцев из соседних стран. В Иерусалиме и в его провинции число арабских бойцов из сил "Священного Джихада", "Армии спасения", "Братьев-мусульман", иорданских добровольцев и городской полиции составляло 2395 чел., в то время как число еврейских бойцов в районе Иерусалима достигло 8000 человек.

3. Значение войны в опустошении города и в выселении арабов

В течение пяти последних недель британского мандата в руках евреев оказалось немалое количество арабских городов и селений, что делалось в соответствии с подготовленным планом создания государства Израиль. Командующий силами "Хаганы" объявил, что они успешно захватили город Хайфу, что расчистило дорогу для проведения евреями военных операций во всех уголках Палестины. Бен-Гурион также считал падение Хайфы переломным моментом, открывающим дорогу на Иерусалим. Оккупировав 84,13% площади Иерусалима, евреи добивались решения еще одной, не менее важной для них, чем захват земли, задачи – это высылка из города большой части арабского населения.

Для осуществления массовой высылки арабов евреи организовали серию массовых убийств, сея страх и ужас в сердцах арабских жителей. Известен случай такой резни в деревне Дейр Ясин, маленькой мирной деревушке, где 9 апреля 1948 г. произошла наиболее зверская и отвратительная массовая резня. Евреями было убито 254 араба, большинство из которых были женщины, дети и старики.

При изучении результатов войны 1948 г. становится ясным, что сионистское движение смогло установить свой контроль над большей частью Нового Иерусалима, включая 12 арабских кварталов: "Аль-Мисрарат", "Аш-Шейх Бадр", "Мааман Аллах", "Талибият", "Немецкая колония", "Греческий квартал", "Аль-Катмун", "Аль-Бикаа", "Баб-аз-Загира", "Аш-Шейх Джаррах", "Вади аль-Джуз" и часть квартала "Ас-Саури". Количество арабских жителей, потерявших все свое имущество в этих кварталах, достигает 20 тыс. человек.

Несмотря на широкомасштабное наступление, развернутое евреями 14 мая с целью захвата Старого города, они смогли добиться только того, что Старый город оказался под прицелом их артиллерии и снайперов. Героизм арабских защитников города предотвратил его падение, и старые кварталы остались внутри арабского сектора Иерусалима. Арабы сумели также установить свой контроль над двумя еврейскими поселениями – "Атрут" (500 донумов) и "Нави Яакуб" (489 донумов), жители которых убежали. Они расположены в восточных пригородах Иерусалима.

После подписания соглашения о перемирии между Иорданией и сионистским образованием в 1948 г., Иерусалим был разделен на три сектора: Иорданский сектор, включавший в себя старый город, в том числе и еврейский квартал, оставленный евреями во время войны; израильский сектор, охвативший земли большей, чем другие части города и в котором была бoльшая часть имущества арабов; и третий сектор, контролировавшийся ООН и включавший в себя прежде всего Святые места, как их называли тогда средства информации. В этом секторе располагались штаб-квартира британского верховного комиссара на горе "Аль-Мукаббир", район больницы "Гадаса", комплекс Еврейского университета на горе "Скубис" (100 донумов) и участок земли, разделенный на две части – израильскую и арабо-иорданскую. Предлагаемая таблица показывает распределение земель:
При осмыслении всякого смысла, мыслями мыслящий мыслитель осмысливает смысл смыслов, но не всякий смысл смыслов, в смысле смыслов, осмысливается мыслями мыслящего мыслителя и мыслится немыслимым...
0

#2 Пользователь офлайн   Filipp 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 1 135
  • Регистрация: 04 Декабрь 05
  • Город:Кирьят-Бялик

Отправлено 30 Июнь 2006 - 17:25

И стыдливо арабы умолчали о армиях 5 государств напавших на евреев.А то что англичане не позволяли арабским добровольцам приезжать в Иерусалим это вообще айяяй.Ну вот этих то добровольцев для победы арабам и не хватило,наверняка.Улыбнуло.
0

#3 Пользователь офлайн   Mr.X 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 14 837
  • Регистрация: 16 Сентябрь 05
  • Пол:Мужской

Отправлено 30 Июнь 2006 - 20:53

Шо я тебе скажу,правда у каждого своя,никто не объективен и как всё было на самом деле никто никогда не узнает,да и кому оно надо.Закон тут один:Победителей не судят,-победили мы и пусть арабы плачут.Победили бы они,мы бы в Бруклине пели:На следующий год в Иерусалиме
На все вопросы ваши,у нас простой ответ:У нас есть пулемет максим,у вас максима нет (@)
0

#4 Пользователь офлайн   Alete 

  • Участник
  • PipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 26
  • Регистрация: 29 Июнь 06

Отправлено 01 Июль 2006 - 01:25

Просмотр сообщенияMr.X (30.6.2006, 17:53) писал:

Шо я тебе скажу,правда у каждого своя,никто не объективен и как всё было на самом деле никто никогда не узнает,да и кому оно надо.Закон тут один:Победителей не судят,-победили мы и пусть арабы плачут.Победили бы они,мы бы в Бруклине пели:На следующий год в Иерусалиме


То есть - победи Гитлер, он был бы хороший и ты бы его прославлял? Раз победителей не судят.
Хотя, это еще вопрос - что было хуже фашисткая система или советская.
0

#5 Пользователь офлайн   Алисса 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 4 970
  • Регистрация: 04 Май 06

Отправлено 01 Июль 2006 - 01:30

Точно вернулась. :yes:
Не заботьтесь о том ,что другие люди о Вас подумали. Они слишком обеспокоены тем,что думаете Вы о них.(с)
0

#6 Пользователь офлайн   Вальдэмар 

  • Вовочка
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 627
  • Регистрация: 21 Октябрь 05
  • Город:Израиль. Хайфа.

Отправлено 01 Июль 2006 - 05:05

Просмотр сообщенияAlete (1.7.2006, 1:25) писал:

То есть - победи Гитлер, он был бы хороший и ты бы его прославлял? Раз победителей не судят.
Хотя, это еще вопрос - что было хуже фашисткая система или советская.

Я думаю что победи Гитлер, этого разговора вообще бы не было...

И вообще Alete, что ты в этой теме доказывать собираешься?
Мнения без ссылок я не приму.
При осмыслении всякого смысла, мыслями мыслящий мыслитель осмысливает смысл смыслов, но не всякий смысл смыслов, в смысле смыслов, осмысливается мыслями мыслящего мыслителя и мыслится немыслимым...
0

#7 Пользователь офлайн   Забаненая Рашка 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 9 390
  • Регистрация: 01 Июль 05

Отправлено 01 Июль 2006 - 06:11

Просмотр сообщенияВальдэмар (1.7.2006, 3:05) писал:

Я думаю что победи Гитлер, этого разговора вообще бы не было...

И вообще Alete, что ты в этой теме доказывать собираешься?
Мнения без ссылок я не приму.

Тю, ты как сегодня родился! :D Ясен пень, она тебе будет доказывать, что лучше бы ты жил в Уганде и воевал с папуасами, а ссылаться при этом будет на крымских татар. :yes:
Не могу пройти мимо безобразия. Так и хочется принять участие!
0

#8 Пользователь офлайн   Забаненая Рашка 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 9 390
  • Регистрация: 01 Июль 05

Отправлено 01 Июль 2006 - 06:32

А если по теме, то какие тут могут быть версии? Тут все давно ясно, - для арабов Израиль лакомый кусочек. Почему? Элементарно. Израиль, Иерусалим для сотен миллионов людей планеты, - Святая Земля, каждый камень в Израиле дышит историей. Евреи создали на этой земле относительно современную инфраструктуру, подготовили страну к тому, что она может стать центром мирового туризма и отдыха. Главное они доказали, что пустыню можно возродить, землю привести в порядок. А туризм, сдобренный крепкой туристической инфраструктурой - это такие деньги, которые и не снились арбским нефтяным шейхам. Например, еще несколько лет назад БОЛЕЕ четверти национального дохода Франции ковалось именно в сфере туризма, за счет поступлений от иностранных визитеров. А Израиль (мирный и благоустроенный Израиль, конечно) в состоянии ковать и более крутую денюжку. Исходя из этого с арабской точки зрения тут одна версия конфликта, - ДЕНьГИ. Для евреев - не только деньги, но, мне думается, в большей степени историческая Родина. Другой то родины у них нигде и никогда небыло. Даже когда они ассимилировались, считали страну проживания своей Родиной, работали на нее, воевали за нее, - рано или поздно им ВСЕГДА указывали если не на дверь, то на место возле двери. И поэтому все порядочные люди планеты понимают, что в израильском конфликте правы именно евреи, не арабы. :yes:
Не могу пройти мимо безобразия. Так и хочется принять участие!
0

#9 Пользователь офлайн   Вальдэмар 

  • Вовочка
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 627
  • Регистрация: 21 Октябрь 05
  • Город:Израиль. Хайфа.

Отправлено 01 Июль 2006 - 08:06

Просмотр сообщенияЗабаненая Рашка (1.7.2006, 5:32) писал:

А если по теме, то какие тут могут быть версии?

Что значит какие? Вон же, я привёл.

Просмотр сообщенияЗабаненая Рашка (1.7.2006, 5:32) писал:

Евреи создали на этой земле относительно современную инфраструктуру, подготовили страну к тому, что она может стать центром мирового туризма и отдыха. Главное они доказали, что пустыню можно возродить, землю привести в порядок. А туризм, сдобренный крепкой туристической инфраструктурой - это такие деньги, которые и не снились арбским нефтяным шейхам. Например, еще несколько лет назад БОЛЕЕ четверти национального дохода Франции ковалось именно в сфере туризма, за счет поступлений от иностранных визитеров. А Израиль (мирный и благоустроенный Израиль, конечно) в состоянии ковать и более крутую денюжку. Исходя из этого с арабской точки зрения тут одна версия конфликта, - ДЕНьГИ

Ну это всё сейчас. А в начале то ничего этого не было. Неужели не возникает вопроса зачем/почему им это надо было?

Цитата

И поэтому все порядочные люди планеты понимают, что в израильском конфликте правы именно евреи, не арабы. :yes:

А все остальные, кто так не считает, непорядочные что-ли? Нее, в таком ключе я беседу вести не буду..

Сообщение отредактировал Вальдэмар: 01 Июль 2006 - 08:08

При осмыслении всякого смысла, мыслями мыслящий мыслитель осмысливает смысл смыслов, но не всякий смысл смыслов, в смысле смыслов, осмысливается мыслями мыслящего мыслителя и мыслится немыслимым...
0

#10 Пользователь офлайн   Волк Дремучий 

  • Xанаанский
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 11 566
  • Регистрация: 16 Март 04
  • Город:Ну очень ближний восток
  • Интересы:Ну, вообще я разносторонний...

Отправлено 01 Июль 2006 - 13:01

Просмотр сообщенияВальдэмар (1.7.2006, 7:06) писал:


Ну это всё сейчас. А в начале то ничего этого не было. Неужели не возникает вопроса зачем/почему им это надо было?



Например, желание жить в своих деревнях и городах- там, где жили их предки. Чем не естественное стремление?
Плюс национализм- нежелание того, чтобы евреев в Палестине стало больше, чем их (и со стороны евреев-националистов точно такое же нежелание по отношению к арабам). Отсюда и "соревнование" в захвате пустовавших земель; и оттеснение друг друга с уже занятых, в том числе и силовое.
Собственно, изначальные корни конфликта я вижу именно в этом.

Если я попался вам навстречу -
значит, вам со мной не по пути ©


0

#11 Пользователь офлайн   Oscar 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 1 901
  • Регистрация: 19 Март 05
  • Город:Израиль

Отправлено 01 Июль 2006 - 14:04

Просмотр сообщенияAlete (1.7.2006, 0:25) писал:

Хотя, это еще вопрос - что было хуже фашисткая система или советская.


Да? И давно для Вас этот вопрос? Если Вы еврей, то могу объяснить. При советской системе вы учились в школе, закончили институт, работали на базе (в лаборатории, на складе, в конструкторском бюро). А при фашистской системе ... Надо объяснять?
0

#12 Пользователь офлайн   Oscar 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 1 901
  • Регистрация: 19 Март 05
  • Город:Израиль

Отправлено 01 Июль 2006 - 14:07

Просмотр сообщенияВальдэмар (1.7.2006, 7:06) писал:

А все остальные, кто так не считает, непорядочные что-ли? Нее, в таком ключе я беседу вести не буду..

Те, кто считает наоборот (что в конфликте сейчас виноват Израиль) гораздо больше. И считать их непорядочными не слишком умно.
0

#13 Пользователь офлайн   Mr.X 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 14 837
  • Регистрация: 16 Сентябрь 05
  • Пол:Мужской

Отправлено 01 Июль 2006 - 14:32

Просмотр сообщенияВолк Дремучий (1.7.2006, 12:01) писал:

Например, желание жить в своих деревнях и городах- там, где жили их предки. Чем не естественное стремление?

Египетская армия наступающая на Беер-Шеву в 1948г.В какой родной город хотели вернуться египетские солдаты?
На все вопросы ваши,у нас простой ответ:У нас есть пулемет максим,у вас максима нет (@)
0

#14 Пользователь офлайн   Filipp 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 1 135
  • Регистрация: 04 Декабрь 05
  • Город:Кирьят-Бялик

Отправлено 01 Июль 2006 - 14:38

Да у Тутанхамона там золовка жила по сведениям египетской разведки.Ну они и шли навестить её.А то что не сообщили властям,так то ж сюрприз должен был быть.Ну как вы не понимаете?А по давности лет номер дома солдаты забыли,да и город перепутали.А может и страной ошиблись.....Тож когда в последний раз золовку то видели?
0

#15 Пользователь офлайн   Волк Дремучий 

  • Xанаанский
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 11 566
  • Регистрация: 16 Март 04
  • Город:Ну очень ближний восток
  • Интересы:Ну, вообще я разносторонний...

Отправлено 01 Июль 2006 - 14:47

Цитата

Египетская армия наступающая на Беер-Шеву в 1948г.В какой родной город хотели вернуться египетские солдаты?


А это уже помощь извне местным арабам.
Египет, Иордания и Сирия были заинтересованы в том, чтобы уничтожить вновь созданное государство. Они воспринимали сионистов, как "засланных" империалистами, делящими землю, которая им не принадлежит. Кроме того, евреям, составлявшим на тот момент этническое меньшинство, было отдано не меньше половины по "плану раздела"- и это глубоко возмутило арабов.

Если я попался вам навстречу -
значит, вам со мной не по пути ©


0

#16 Пользователь офлайн   Mr.X 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 14 837
  • Регистрация: 16 Сентябрь 05
  • Пол:Мужской

Отправлено 01 Июль 2006 - 15:20

Просмотр сообщенияВолк Дремучий (1.7.2006, 13:47) писал:

А это уже помощь извне местным арабам.
Египет, Иордания и Сирия были заинтересованы в том, чтобы уничтожить вновь созданное государство. Они воспринимали сионистов, как "засланных" империалистами, делящими землю, которая им не принадлежит. Кроме того, евреям, составлявшим на тот момент этническое меньшинство, было отдано не меньше половины по "плану раздела"- и это глубоко возмутило арабов.

Ну возмутить арабов может и простая карикатура.Просто Вольдемар задался целью выяснить кто-же прав и требует документов.По простому без документов:армии 5 арабских государств шли оккупировать земли им ни с какой стороны не принадлежащие и они 100% не правы.Местные арабы в разборках в основном не участвовали,так как героически сбежали.Это их легитимное право сбежать,но за последствия пришлось расплачиваться. Были ли они правы,когда не приняли решение Лиги Наций?Это решение оставляло практически все арабские населённые пункты в пределах будущего арабского государства.Какое право было у араба из Тайбы кричать:Тель-Авив-мой,- я не знаю.
На все вопросы ваши,у нас простой ответ:У нас есть пулемет максим,у вас максима нет (@)
0

#17 Пользователь офлайн   Вальдэмар 

  • Вовочка
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 627
  • Регистрация: 21 Октябрь 05
  • Город:Израиль. Хайфа.

Отправлено 01 Июль 2006 - 15:46

Просмотр сообщенияВолк Дремучий (1.7.2006, 12:01) писал:

Например, желание жить в своих деревнях и городах- там, где жили их предки. Чем не естественное стремление?

Чьё стремление? Палестинцев? Или иорданцев? Или египтян?

Просмотр сообщенияВолк Дремучий (1.7.2006, 12:01) писал:

Отсюда и "соревнование" в захвате пустовавших земель; и оттеснение друг друга с уже занятых, в том числе и силовое.
Собственно, изначальные корни конфликта я вижу именно в этом.

Речь ведь идёт о том, что чтобы был мы должны вернутся к границам 67 г. И вернуть Западный берег его владельцам. Так? На карте видно что это Иордания. Это она требует? Или палестинцы ею уполномочены?
Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение


Западный Берег и сектор Газы превратились в общепризнанные географические единицы после соглашения о перемирии 1949 года, в соответствии с которым еврейское государство Израиль было отделено от других районов Палестины.

С 1948 по 1967 год Западный Берег, включая Восточный Иерусалим, находился под юрисдикцией Иордании. Полоса Газы в этом период находилась под военным управлением Египта.

В ходе арабо-израильской войны 1948 года Израиль занял западную часть Иерусалима, в то время как Иордания заняла восточную часть города, включая старый город, на территории которого находится целый ряд еврейских, мусульманских и христианских религиозных святынь.
©

Я что-то упустил? :yes:
При осмыслении всякого смысла, мыслями мыслящий мыслитель осмысливает смысл смыслов, но не всякий смысл смыслов, в смысле смыслов, осмысливается мыслями мыслящего мыслителя и мыслится немыслимым...
0

#18 Пользователь офлайн   Волк Дремучий 

  • Xанаанский
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 11 566
  • Регистрация: 16 Март 04
  • Город:Ну очень ближний восток
  • Интересы:Ну, вообще я разносторонний...

Отправлено 01 Июль 2006 - 15:54

Во-первых, далеко не все бежали.
За время войны 1948-го Палестину покинули около 600 тыс. арабов. Сколько из них бежало, а сколько было депортировано- точных данных нет. Кроме того, около 50 тыс. вступили в Арабский легион- и были в дальнейшем либо убиты, либо депортированы.
Таким образом, после войны осталось примерно 600 тыс. арабов. Ещё часть из них была насильственно переселена из своих домов в другие места (например, в Балату и другие лагеря беженцев).

Во-вторых, с разделом тоже не всё просто. В еврейскую часть по плану раздела входили такие исконно арабские места как Нацерет, Яффа, Акка и Ваади-Ара (где евреев на тот момент не было). По этому плану еврейское государство получалось арабско-еврейским, примерно пополам.

Если я попался вам навстречу -
значит, вам со мной не по пути ©


0

#19 Пользователь офлайн   Волк Дремучий 

  • Xанаанский
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 11 566
  • Регистрация: 16 Март 04
  • Город:Ну очень ближний восток
  • Интересы:Ну, вообще я разносторонний...

Отправлено 01 Июль 2006 - 16:01

Просмотр сообщенияВальдэмар (1.7.2006, 14:46) писал:

Чьё стремление? Палестинцев? Или иорданцев? Или египтян?



Арабов- жителей Палестины, естественно. А было их миллион триста тысяч на тот момент.
Арабские страны помогали им в этом извне- деньгами и военной силой.

Цитата

Речь ведь идёт о том, что чтобы был мы должны вернутся к границам 67 г. И вернуть Западный берег его владельцам. Так? На карте видно что это Иордания. Это она требует? Или палестинцы ею уполномочены?


Тут ты немного забежал вперёд. :yes: Я говорю о событиях до и во время раздела.

Если я попался вам навстречу -
значит, вам со мной не по пути ©


0

#20 Пользователь офлайн   Вальдэмар 

  • Вовочка
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 627
  • Регистрация: 21 Октябрь 05
  • Город:Израиль. Хайфа.

Отправлено 01 Июль 2006 - 16:02

Цитата

Ещё часть из них была насильственно переселена из своих домов в другие места (например, в Балату и другие лагеря беженцев).

Откуда знаешь? Где читал? Ссылки давай. Без ссылок это голословное утверждение.
При осмыслении всякого смысла, мыслями мыслящий мыслитель осмысливает смысл смыслов, но не всякий смысл смыслов, в смысле смыслов, осмысливается мыслями мыслящего мыслителя и мыслится немыслимым...
0

  • 4 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей


лечение в Израиле

Внешний вид