Беседка - русскоязычный форум в Израиле: Сегодня в мире - Беседка - русскоязычный форум в Израиле

Перейти к содержимому

  • 465 Страниц +
  • « Первая
  • 463
  • 464
  • 465
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Сегодня в мире

#9281 Пользователь офлайн   Аллла 

  • ВОРОНА
  • PipPipPipPip
  • Группа: Admin
  • Сообщений: 69 019
  • Регистрация: 25 Февраль 04
  • Пол:Женский
  • Город:Ашкелон

Отправлено 05 Ноябрь 2018 - 12:20

Просмотр сообщенияThinky (05 Ноябрь 2018 - 11:54) писал:

Это вместо "Садись, двойка"?

Очечччччень убедительно Изображение


Только потому, что выше написана километровая статья, она не стала от этого убедительнее
От чего, почему и от кого бежали кубинцы писано уже лет 70 как - с фактами, подробностями и доказательствами.
Если кто-то до сих пор считает что-то свое , то кто ему обязан эти факты и доказательства приносить? :)
0

#9282 Пользователь офлайн   Дирдебшко 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 421
  • Регистрация: 25 Август 18
  • Пол:Мужской

Отправлено 05 Ноябрь 2018 - 12:37

Просмотр сообщенияАллла (05 Ноябрь 2018 - 12:20) писал:

Только потому, что выше написана километровая статья, она не стала от этого убедительнее
От чего, почему и от кого бежали кубинцы писано уже лет 70 как - с фактами, подробностями и доказательствами.
Если кто-то до сих пор считает что-то свое , то кто ему обязан эти факты и доказательства приносить? :)/>


Алла, никогда не называл и не назову себя историком. Но чему можно научиться на историческом факультете универа, так это любить источники и помнить о чем ведется дискуссия. Неподготовленные люди часто забывают или сознательно перескакивают.

Так вот. Я не согласен с туманной леди-квартирной фантазией Шимминга, что нелегальная миграция кубинцев в США создает какое то "моральное основание для компенсаций от Кубы" в виде санкций, создания на ее территории тюрем, вмешательства в ее внутреннюю политику.
Уивсех этих и иных действий США есть куда как менее фентезийные причины и поводы.

Об этом и был мой ужасно)) длинный пост со ссылкой на Голос Америки.

Но, если тебе хочется не забалтывать неудобное или как то "своим" помогать, а побеседовать о том кто, когда и почему мигрировал из Кубы, то могу тебя поддержать и в этой теме. Более того, с большой вероятностью мы обнаружим, что разногласий там у нас нет.
:give_rose:

Повторю, важно помнить о чем разговор. )
0

#9283 Пользователь офлайн   Аллла 

  • ВОРОНА
  • PipPipPipPip
  • Группа: Admin
  • Сообщений: 69 019
  • Регистрация: 25 Февраль 04
  • Пол:Женский
  • Город:Ашкелон

Отправлено 05 Ноябрь 2018 - 14:49

Просмотр сообщенияДирдебшко (05 Ноябрь 2018 - 12:37) писал:

побеседовать о том кто, когда и почему мигрировал из Кубы, то могу тебя поддержать и в этой теме.


Нет, спасибо
Я считаю, что ты практически всегда забалтываешь обсуждаемое, раздувая посты до нечитабельного размера
0

#9284 Пользователь офлайн   Thinky 

  • Созерцательница кактусов
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 22 316
  • Регистрация: 04 Март 07
  • Пол:Женский

Отправлено 05 Ноябрь 2018 - 14:54

Просмотр сообщенияАллла (05 Ноябрь 2018 - 12:20) писал:

Только потому, что выше написана километровая статья, она не стала от этого убедительнее
От чего, почему и от кого бежали кубинцы писано уже лет 70 как - с фактами, подробностями и доказательствами.
Если кто-то до сих пор считает что-то свое , то кто ему обязан эти факты и доказательства приносить? Изображение

Доказывать должен тот, кто утверждает, что оппонент не прав, вестимо.
На худой конец, можно попросить оппонента принести аргументы в пользу своей версии и убедительно их опровергнуть - вот после этого можно говорить "Ты не прав".
И тогда думающие люди, читающие форум, смогут сделать для себя выводы, чьи доводы основательнее и кто из вас не прав.

А вотэтимвот можно убедить только тех, кто факты анализировать не может, а способен только смотреть тебе в клюв Изображение
Усложнить просто - упростить сложно.
0

#9285 Пользователь офлайн   Дирдебшко 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 421
  • Регистрация: 25 Август 18
  • Пол:Мужской

Отправлено 05 Ноябрь 2018 - 14:57

Просмотр сообщенияАллла (05 Ноябрь 2018 - 14:49) писал:

Нет, спасибо
Я считаю, что ты практически всегда забалтываешь обсуждаемое, раздувая посты до нечитабельного размера


Алла, только не придумывай ничего дурного в моих словах. )
Но попробуй читать больше. )
За границами лозунгов и шаблонов из агиток начинается огромный прекрасный мир.
Разума, свободы от догм, вечного поиска.
:yes:
0

#9286 Пользователь офлайн   Thinky 

  • Созерцательница кактусов
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 22 316
  • Регистрация: 04 Март 07
  • Пол:Женский

Отправлено 05 Ноябрь 2018 - 15:06

Просмотр сообщенияДирдебшко (05 Ноябрь 2018 - 14:57) писал:

Алла, только не придумывай ничего дурного в моих словах. )
Но попробуй читать больше. )
За границами лозунгов и шаблонов из агиток начинается огромный прекрасный мир.
Разума, свободы от догм, вечного поиска.
Изображение

Я, кстати, длинные посты тоже читать не могу, поэтому отчасти Алллу понимаю.

Но до того, чтобы объявлять неправым пост, который не читала, я еще не дошла.
С другой стороны, ничто не мешает возражать какой-то отдельной мысли из этого поста, за которую зацепился взгляд - но и это нужно делать аргументированно, а не в стиле "Ква".


Усложнить просто - упростить сложно.
0

#9287 Пользователь офлайн   Shimming 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 4 522
  • Регистрация: 21 Март 14
  • Пол:Мужской

Отправлено 05 Ноябрь 2018 - 15:12

Просмотр сообщенияДирдебшко (05 Ноябрь 2018 - 12:37) писал:

Так вот. Я не согласен с туманной леди-квартирной фантазией Шимминга, что нелегальная миграция кубинцев в США создает какое то "моральное основание для компенсаций от Кубы" в виде санкций, создания на ее территории тюрем, вмешательства в ее внутреннюю политику.


У Вас есть право на свои фантазии. Болезни кубинского общества создают проблемы в американском обществе. Причём не туманные, вроде развращения нравов строителей светлого капиталистического будущего, а вполне конкретные, измеряемые в денежных потерях.
Я уже не говорю о том, каких бед в местах, где не растёт тростник, могут наделать люди, привыкшие махать мачете.
США хочет решить проблемы, борясь с причиной проблем. Это моё мнение и через призму этого принципа я толкую политику США относительно Кубы.


Но дело даже не в США и Кубе, а в третьих странах, которые полагают, что США должно в одностороннем порядке прекратить давление на Кубу без каких-либо ответных шагов со строны Кубы. Вероятно, по принципу "Кто слабее, тот и прав".
0

#9288 Пользователь офлайн   Дирдебшко 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 421
  • Регистрация: 25 Август 18
  • Пол:Мужской

Отправлено 05 Ноябрь 2018 - 15:27

Просмотр сообщенияThinky (05 Ноябрь 2018 - 15:06) писал:

Я, кстати, длинные посты тоже читать не могу, поэтому отчасти Алллу понимаю.

Но до того, чтобы объявлять неправым пост, который не читала, я еще не дошла.
С другой стороны, ничто не мешает возражать какой-то отдельной мысли из этого поста, за которую зацепился взгляд - но и это нужно делать аргументированно, а не в стиле "Ква".


Ребята, а как вы книги читаете?
Нет, я понимаю. Пишу хуже чем говорю. Опечатки телефонные жуткие, но...))

Хотя с тем, что люди разные спорить невозможно. И как ни создавай себе лучшее окружение иногда что то навсегда только в памяти. Как мои однокашники угодившие в первый штурм Грозного. Или болтуны "историки" среди которых тоже нашлось мясо для второй чеченской.

Знаешь, что смешно. Когда разговор на исторические или политические темы, остались иногда многословны. Настолько насколько это необходимо для раскрытия темы и вопроса.

Дап%%%рность - не благо само по себе. )
0

#9289 Пользователь офлайн   Shimming 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 4 522
  • Регистрация: 21 Март 14
  • Пол:Мужской

Отправлено 05 Ноябрь 2018 - 15:29

Просмотр сообщенияДирдебшко (05 Ноябрь 2018 - 07:15) писал:


Расскажу по пунктам на самом деле.))
...
5. Данное правило выглядит престранным, лицемерным. Его главное назначение - провокация к миграции с Кубы самыми опасными способами. Таким образом США добивалось следующих целей:
- дискредитация кубинского режима. Причем одновременно по двум направлениям. Что бегут люди с Кубы.
- и что в процессе бегства (максимально и беспрецедентно в сравнении с нелегалами из др стран простимулированного США) тысячами люди гибнут.

...
Резюме.

1. Миграционная политика США в отношении кубинцев никогда не имела ничего общего с моралью. Она определялась и определяется исключительно интересами США, ранее сознательно способствовала росту нелегальных мигрантов и их массовых смертей.
2. Данная миграционная политика никогда и ни для кого не была оправданием США и их политики в отношении Кубы, санкций, фактической оккупации Гуантанамо. Здесь вы, Шимминг, первооткрыватель.


Отвечать по пунктам муторно, тем более я где-то в чём-то с Bами согласен.
Но вот интересный момент с точки зрения риторики. Толкования выдаются за факты(выделено синим), а потом, в резюме, толкования толкований выдаются за толкования фактов.

Что же касается оправданий. То опять же, речь идёт о позиции третьих стран. Объясню ещё проще: США и Куба создают друг другу проблемы и это общеизвестно и общепризнано. Третьи страны призывают США перестать создавать проблемы Кубе, не призывая Кубу перестать создавать проблемы США. Альтернативный вариант - принять на себя решение проблем, которые Куба создаёт США, раз уж Куба не может не создавать проблем. Такого предложения, вроде бы не поступало и нет признаков, что оно поступит. Более того, яркая реакция Фомы, похоже, отражает некий консенсус в этом вопросе. Я где-то что-то упустил?
0

#9290 Пользователь офлайн   Дирдебшко 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 421
  • Регистрация: 25 Август 18
  • Пол:Мужской

Отправлено 05 Ноябрь 2018 - 15:53

Просмотр сообщенияShimming (05 Ноябрь 2018 - 15:29) писал:

Отвечать по пунктам муторно, тем более я где-то в чём-то с Bами согласен.
Но вот интересный момент с точки зрения риторики. Толкования выдаются за факты(выделено синим), а потом, в резюме, толкования толкований выдаются за толкования фактов.

Что же касается оправданий. То опять же, речь идёт о позиции третьих стран. Объясню ещё проще: США и Куба создают друг другу проблемы и это общеизвестно и общепризнано. Третьи страны призывают США перестать создавать проблемы Кубе, не призывая Кубу перестать создавать проблемы США. Альтернативный вариант - принять на себя решение проблем, которые Куба создаёт США, раз уж Куба не может не создавать проблем. Такого предложения, вроде бы не поступало и нет признаков, что оно поступит. Более того, яркая реакция Фомы, похоже, отражает некий консенсус в этом вопросе. Я где-то что-то упустил?


Все военные и спецоперации Кубы умерли с СССР. Миграция - фактически спецоперация США. Не хотели бы - не было ее.
И не надо брехни о морали.

Чем и какие проблемы сейчас создает Куба США?
0

#9291 Пользователь офлайн   Фома Н. 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 450
  • Регистрация: 24 Июль 18
  • Пол:Мужской

Отправлено 05 Ноябрь 2018 - 16:29

Баттюшки.
Куба оказывается создает проблемы мировому гегемону. Вот такая маленькая хреновинка (10 млн против 350 млн) и создает проблемы в течение 50 лет США? Это конечно ужос-ужос. Проблема видимо состоит в том, что Куба в какое-то время перестала быть публичным домом для США и гегемону от этого стало так больно, что он до сих пор ей это простить не может. Небось это кубинцы сотни раз подсылали убийц к президентам США все эти 50 лет, ага.

А про Кубу сказать больше, чем вот тут сказано мне нечего.

https://maniflora.li...com/603114.html

Цитата

Трудно представить, из чего вырвалась Куба. Это было патологическое общество. Красавица Гавана и Варадеро, виллы на лучшем в мире пляже стали местом отдыха и разврата миллионеров и гангстеров с Севера. Посмотрите, кто был завсегдатаем в гостях у Батисты — такие известные гангстеры, как Лаки Лучиано, Фрэнк Костелло, Мо Далитц, Вито Дженовезе и др. Почти всю землю янки прибрали к рукам и засадили сахарным тростником. На рубке тростника сезонникам платили за дневную норму батоном хлеба и разрешением есть тростник. А когда завозили более покладистых и выносливых негров с Гаити, то и этой работы не было. И над всем этим — коррупция и доходящий до абсурда террор.

Мой первый приезд на Кубу случился в 1966 году, режима Батисты не было уже почти 7 лет. Но вот очень важный штрих. На Кубе много очень красивых девушек, глаз не отвести. Идет такая, с лицом богини, а ноги как трости, искривлены туберкулезом, рахитом и другими следами детского недоедания. В Орьенте, бедной провинции, где я работал в университете, это было очень распространено. А когда я вернулся на Кубу в 1972 году, уже подросло поколение девочек, вскормленных после революции. У всех спортивные, гармоничные фигуры, следы болезней начисто исчезли. Стоило только дать, на голом волюнтаризме, каждому ребенку по литру молока в день.

0

#9292 Пользователь офлайн   Thinky 

  • Созерцательница кактусов
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 22 316
  • Регистрация: 04 Март 07
  • Пол:Женский

Отправлено 05 Ноябрь 2018 - 17:08

Просмотр сообщенияДирдебшко (05 Ноябрь 2018 - 15:27) писал:

Ребята, а как вы книги читаете?

Я как раз сейчас читаю мемуары землячки моих предков https://libking.ru/b...lshuyu-gar.html
Когда-то в начале 90-х отрывки из них были напечатаны в каком-то толстом журнале, и моя мама нашла в них описание своих знакомых - так что в документальность можно верить, а сейчас оцифровали полностью.

Так вот, за 32 страницы крупным шрифтом она успела сбежать из лагеря и пройти пешком почти всю Сибирь с севера на юг - 1,5 тысячи километров!
И это всё же литературный жанр, а у форума своя специфика.

Кстати, она подтверждает то, что рассказывали у нас в семье: раскулачивавшие там были в основном с Украины.
Усложнить просто - упростить сложно.
0

#9293 Пользователь офлайн   Фома Н. 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 450
  • Регистрация: 24 Июль 18
  • Пол:Мужской

Отправлено 11 Ноябрь 2018 - 13:35

Вот что меня удивляет, так это как такая мощная супертехнологическая держава, как США, со всеми своими айфонами, теслами и гиперлупами не может потушить пожар в Калифорнии. Города сгорают, а все никак не выходит. Парадайса больше нет. Симптоматично.
https://www.sacbee.c...e221378080.html
Правда кое-кто может как всегда сказать:

Цитата

Вы капитализацию Apple видели?

0

#9294 Пользователь офлайн   Аллла 

  • ВОРОНА
  • PipPipPipPip
  • Группа: Admin
  • Сообщений: 69 019
  • Регистрация: 25 Февраль 04
  • Пол:Женский
  • Город:Ашкелон

Отправлено 11 Ноябрь 2018 - 15:03

Просмотр сообщенияФома Н. (11 Ноябрь 2018 - 13:35) писал:

Вот что меня удивляет, так это как такая мощная супертехнологическая держава, как США, со всеми своими айфонами, теслами и гиперлупами не может потушить пожар в Калифорнии. Города сгорают, а все никак не выходит. Парадайса больше нет. Симптоматично.
https://www.sacbee.c...e221378080.html
Правда кое-кто может как всегда сказать:


Высокие технологии тушения обширных пожаров нацелены на работу с воздуха
Когда в Израиле горела гора Кармель, из США прилетел самолет, что брал на борт 100 тонн воды и выбрасывал ее на места возгораний. Российский самолет такого же назначения тоже был. Израильские самолеты распыляли какие-то вещества для тушения
В городе это делать невозможно, там же люди :dntknw: Так что только пожарники, а они не могут враз потушить целый город
Я почитала о пожаре в Парадайс - население уже эвакуировалось, количество пострадавших еще не уточнили
0

#9295 Пользователь офлайн   Фома Н. 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 450
  • Регистрация: 24 Июль 18
  • Пол:Мужской

Отправлено 11 Ноябрь 2018 - 17:43

Просмотр сообщенияАллла (11 Ноябрь 2018 - 15:03) писал:

Высокие технологии тушения обширных пожаров нацелены на работу с воздуха
Когда в Израиле горела гора Кармель, из США прилетел самолет, что брал на борт 100 тонн воды и выбрасывал ее на места возгораний. Российский самолет такого же назначения тоже был. Израильские самолеты распыляли какие-то вещества для тушения
В городе это делать невозможно, там же люди :dntknw:/>/> Так что только пожарники, а они не могут враз потушить целый город
Я почитала о пожаре в Парадайс - население уже эвакуировалось, количество пострадавших еще не уточнили

Да блин... 23 человека уже. В смысле погибли. А сколько пострадавших не знаю.
На самом деле если посмотрите на видео, то там можно увидеть, что с воздуха тоже есть возможность тушить. Тем более,что лучше уж с воздуха заливать, чем давать огню возможность все запалить. Ну это на мой взгляд. Какая разница, ведь если не делать, то все погорит.
0

  • 465 Страниц +
  • « Первая
  • 463
  • 464
  • 465
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей


лечение в Израиле

Внешний вид