[Дирдебшко]

Shimming (03 Ноябрь 2018 - 13:06) писал:

Вовсе нет. Просто лень обосновывать Вашу логическую ошибку. Если Вам полегчает, Россию, несмотря на свою русофобию, я не считаю в этом смысле карликом, а Израиль - да.

Я был бы рад за вас, если бы вы не испытывали потребности в таких демонстрациях особенностей вашего воспитания как эта реплика про "полегчает".
Не помню, говорил ли вам это банальное, но всякое такое хамство, которое из вас прорывается то совсем очевидным образом, а то , например, женской модой 19 века)), оскорбляет только хамящего..
Уверен, вы можете быть лучше.

[Дирдебшко]

Shimming (03 Ноябрь 2018 - 13:45) писал:

Да. Вы прекрасно описали. Только не полностью.

Куба хочет от США чтобы:

1. США убрались из Гуантанамо.
2. Не лезли во внутренние дела.
3. Начали торговать с Кубой

Но вот непонятно, что она готова предложить взамен.

Вы считаете, что за прекращение фактической аннексии своей территорией оправдываемой штатмами абсолютно первобытно-колониальным договором Куба должна что то предложить взамен?
Как и за прекращение вмешательств во внутренние дела?

Как думаете, не было ли в ходе войны за независимость 13 колоний экпроприаций английской собственности, нарушений прав и интересов лиц сохранивших лояльность метрополии?
Ну это так. На тему мифов о градах на холмах.

Торговля без взаимной выгоды была бы невозможна сейчас в принципе. И с высокой вероятностью выгоды США, как несопоставимо более сильной договаривающейся стороным были бы большими. Но тут даже не в американской торговле вопрос. США умело используют санкции против компаний третьих стран работающих или желающих работать с /на Кубе. Предположу, что кроме всего прочего именно с этим связаны результаты того же демонстративного голосования в ООН, где у США обнаруживаются лишь два "единомышленника". И это не Великобритания и даже не Канада.

[Shimming]

Дирдебшко (03 Ноябрь 2018 - 14:17) писал:

Я был бы рад за вас, если бы вы не испытывали потребности в таких демонстрациях особенностей вашего воспитания как эта реплика про "полегчает".
Не помню, говорил ли вам это банальное, но всякое такое хамство, которое из вас прорывается то совсем очевидным образом, а то , например, женской модой 19 века)), оскорбляет только хамящего..
Уверен, вы можете быть лучше.

Вы тоже могли бы не пытаться воспитывать незнакомцев и не давать непрошеные советы. Или, если Вы уж это делаете, то, хотя бы, избегать рассуждений о хамстве.

Но, поскольку Вы это делаете, то позволю себе дать Вам совет в связи с женской модой. Гугл-транслейт гораздо хуже словарей и грамматических справочников, но намного лучше, чем Гугл-картинки.

[Фома Н.]

Дирдебшко (03 Ноябрь 2018 - 14:37) писал:

Предположу, что кроме всего прочего именно с этим связаны результаты того же демонстративного голосования в ООН, где у США обнаруживаются лишь два "единомышленника". И это не Великобритания и даже не Канада.

Один, Дирдебшко, совсем один. Сами США же считать не будем.

[Shimming]

Дирдебшко (03 Ноябрь 2018 - 14:37) писал:

Вы считаете, что за прекращение фактической аннексии своей территорией оправдываемой штатмами абсолютно первобытно-колониальным договором Куба должна что то предложить взамен?
Как и за прекращение вмешательств во внутренние дела?

Да. Улучшить условия жизни людей настолько, чтобы снизить нелегальную эмиграцию из Кубы в США.

Вот, нашёл интересные данные. Некоторое потепление в американо-кубинских отношениях, произошедшее в период Обамы привело к увеличению нелегальной иммиграции кубинцев более чем в два раза. С 25 тыс до почти 60 тыс.
https://www.migratio...s-united-states

США же должны получать какую-то компенсацию за то, что им приходится ежегодно принимать количество кубинцев, сравнимое с населением небольшого городка. И это далеко не квалифицированные рабочие, владеющие английским, которых расхватывают работодатели прямо со шлюпок.

Кстати, можно заняться экстраполяцией и представить себе поток кубинской эмиграции, после того как "некоторое потепление" сменится "нормализацией отношений" без каких-либо ответных шагов со стороны кубинского режима.
Там в первый же год пол-Гаваны переселится во Флориду.

[Shimming]

Фома Н. (03 Ноябрь 2018 - 15:23) писал:

Один, Дирдебшко, совсем один. Сами США же считать не будем.

Я думаю, что РФ могла бы решить этот вопрос.
Например, предложить США принимать у себя всех беженцев с Кубы в обмен на отмену эмбарго против Кубы. Тем самым убив двух зайцев: увеличить население РФ людьми со схожим с российским менталитетом и сделать широкий гуманитарный жест, после которого сентиментальный Запад забудет и Сирию и Крым. Ну и из второго будет следовать третье - бендеры утрутся и признают свою ничтожность и нкправоту перед старшим братом.

[Фома Н.]

Shimming (03 Ноябрь 2018 - 15:44) писал:

Я думаю, что РФ могла бы решить этот вопрос.
Например, предложить США принимать у себя всех беженцев с Кубы в обмен на отмену эмбарго против Кубы. Тем самым убив двух зайцев: увеличить население РФ людьми со схожим с российским менталитетом и сделать широкий гуманитарный жест, после которого сентиментальный Запад забудет и Сирию и Крым. Ну и из второго будет следовать третье - бендеры утрутся и признают свою ничтожность и нкправоту перед старшим братом.

1. Вы полагаете, что это нормально, когда чел бежит во Флориду, насильно его переправлять даже в Краснодар? Может быть это по западному сентиментально, но с точки зрения нормального человека это немножко глуповато. Напомню, что превалирующим языком на территории Флориды и прочих близлежащих штатов является испанский, который является родным и для кубинцев. Т.е. ассимиляция вполне себе упрощена этим обстоятельством. Помимо этого обычно едут к родственникам, которые там уже угнездились.
2. Увеличивать население России следует не по сходному менталитету,а по явно выраженному желанию конкретного носителя менталитета. Что же до сентиментального Запада, который типа расквасится в соплях умиления (не про отдельных граждан говорю, а про руководящих и направляющих), то его сентиментальности как показывает практика хватает на то, чтобы всплакнуть, поставив какую-нибудь прекрасную классическую мелодию в каком-нибудь концлагере.

[Shimming]

Фома Н. (03 Ноябрь 2018 - 16:41) писал:

1. Вы полагаете, что это нормально, когда чел бежит во Флориду, насильно его переправлять даже в Краснодар?

Нормально предложить человеку, который прибежал туда, где ему не рады, побежать туда, где ему будут рады. Тем более, если такое предложение не только улучшает карму, но и сулит вполне ощутимые дивиденды. Причём здесь насилие? Какая-то фельдфебельщина у вас в голове.

Короче, как говорится, желание - тысячи причин, а нежелание - тысячи оправданий.

Цитата

Может быть это по западному сентиментально, но с точки зрения нормального человека это немножко глуповато.

Вместо Флориды в Краснодар? Пслшть, нет ли в Ваших словах русофобии?

Цитата

как показывает практика хватает на то, чтобы всплакнуть, поставив какую-нибудь прекрасную классическую мелодию в каком-нибудь концлагере

[Дирдебшко]

Ближе к вечеру методички в дело пошли совсем пыльные, зато петросяновщина - своя, оригинальная.

[Shimming]

Дирдебшко (03 Ноябрь 2018 - 14:37) писал:

Торговля без взаимной выгоды была бы невозможна сейчас в принципе.

Дирдебшко (03 Ноябрь 2018 - 17:55) писал:

петросяновщина - своя, оригинальная.

Опять, если сводить торговлю исключительно к товарно-денежному обмену, то, возможно, Вы и правы.

Но, вот скажем, выгодно ли Израилю покупать у Ирана нефть и газ - ну, скажем, через какие-нибудь прокси - если на вырученные деньги Иран будет финансировать теракты, устраиваемые ХаМаСом?

[Фома Н.]

Shimming (03 Ноябрь 2018 - 17:42) писал:

Нормально предложить человеку, который прибежал туда, где ему не рады, побежать туда, где ему будут рады. Тем более, если такое предложение не только улучшает карму, но и сулит вполне ощутимые дивиденды. Причём здесь насилие? Какая-то фельдфебельщина у вас в голове.

Предлагать? Это в смысле как США раньше предлагали? Или воспринять лозунг Refugees welcome&
Причем тут фельдфебельщина-то? Человек собрался во Флориду. Чего тут предлагать-то наперебой? Вы о чем вообще?

Цитата

Черт, у Вас оказывается все ходы записаны, да? А вот это помните?



Немного покруче будет на мой вкус, не?
Я уж не стану тут размещать разных западных политикусов, которые рукопожимают с Гитлером, ладно?

[Shimming]

Фома Н. (04 Ноябрь 2018 - 16:34) писал:

Черт, у Вас оказывается все ходы записаны, да?

Разумеется. Когда Вам ещё раз захочется приписать склонность к нацистским шуточкам всему условному Западу я ещё раз ткну Вас в эти же самые обмены любезностями.

[Shimming]

Фома Н. (04 Ноябрь 2018 - 16:34) писал:

Причем тут фельдфебельщина-то? Человек собрался во Флориду. Чего тут предлагать-то наперебой? Вы о чем вообще?

Щас разложу по пунктам.


Человек собрался к леди Флориде где его никто не ждёт и видеть не хотят. Жирным шрифтом выделен ключевой момент, который Вы последовательно игнорируете.

При этом он пользуется тем, что выдворить его не могут благодаря ограничениям морального плана, которые леди Флорида наложила на себя сама. Может быть он просто нахал, а может быть его жизни угрожает опасность - результат одинаков: незваный гость в прихожей и его надо принимать.

Возникает ситуация, в которой леди Флорида получает моральное право на компенсацию за неудобства и расходы, которые сопряжены с необходимостью принять и разместить незваного гостя. В частности это тюрьма Гуантанамо и вмешательство во внутренние дела Кубы с целью продвижения своих интересов. С драной овцы хоть шерсти клок.

Теперь появляются высокоморальные западноевропейцы, высокодуховные русские, правоверные арабы и проч. и заявляют, что леди Флорида не имеет права на компенсацию такого рода.

Хорошо. Тогда почему бы им не принять у себя незванных гостей, толпящихся в прихожей у леди Флориды, лишив её аргументов в пользу Гуантанамо, эмбарго и проч. ?

[Дирдебшко]

Shimming (04 Ноябрь 2018 - 17:34) писал:

Щас разложу по пунктам.


Человек собрался к леди Флориде где его никто не ждёт и видеть не хотят. Жирным шрифтом выделен ключевой момент, который Вы последовательно игнорируете.

При этом он пользуется тем, что выдворить его не могут благодаря ограничениям морального плана, которые леди Флорида наложила на себя сама. Может быть он просто нахал, а может быть его жизни угрожает опасность - результат одинаков: незваный гость в прихожей и его надо принимать.

Возникает ситуация, в которой леди Флорида получает моральное право на компенсацию за неудобства и расходы, которые сопряжены с необходимостью принять и разместить незваного гостя. В частности это тюрьма Гуантанамо и вмешательство во внутренние дела Кубы с целью продвижения своих интересов. С драной овцы хоть шерсти клок.

Теперь появляются высокоморальные западноевропейцы, высокодуховные русские, правоверные арабы и проч. и заявляют, что леди Флорида не имеет права на компенсацию такого рода.

Хорошо. Тогда почему бы им не принять у себя незванных гостей, толпящихся в прихожей у леди Флориды, лишив её аргументов в пользу Гуантанамо, эмбарго и проч. ?

Раскладка по пунктам - еще веселее, чем обнаружение в ошибках и опечатках в санкционном списке по Украине "намеков на отрицание Украины". />

Вы выстраиваете какие то вымученные версии с совершенно ненужными, мешающими нелепыми аналогиями, чтобы подогнать видимость основы для вашей выдумки о "моральном праве на компенсацию за неудобства и расходы".

Реальность же очень проста и не требует никаких аллюзий и аллегорий.
Расскажу по пунктам на самом деле.))

1. После свержения проамериканского диктатора Батисты с Кубы, преимущественно во Флориду, выехали (выбираем определение по вкусу) пособники диктатора Батисты/борцы с диктатурой Кастро.
2. Эти господа пополнялись мигрантами в последующее время, размножались естественным образом и в настоящее время весьма многочисленны, имеют ключевое влияние на результаты выборов в штате Флорида.
3. По мнению многих американских экспертов именно позиция этих американских кубинцев блокировала любые возможные потепления между США и Кубой после краха СССР.
4. В отношении нелегальной миграции как минимум до 2017 года в США действовало правило "Мокрых и сухих ног". Оно предполагало, что если нелегал может даже в воде коснуться земли США, то его не возвращают на Кубу, а дают вид на жительство и преференции по дальнейшей легализации в США.
5. Данное правило выглядит престранным, лицемерным. Его главное назначение - провокация к миграции с Кубы самыми опасными способами. Таким образом США добивалось следующих целей:
- дискредитация кубинского режима. Причем одновременно по двум направлениям. Что бегут люди с Кубы.
- и что в процессе бегства (максимально и беспрецедентно в сравнении с нелегалами из др стран простимулированного США) тысячами люди гибнут.
6. При этом в общем потоке нелегальной миграции кубинцы никак не являются большинством и ключевой проблемой. Тут все вопросы у США должны бы быть к Мексике.
7. Переговоры Обамы с Кубой в конце его президентства привели к двум результатам. Появились невнятные намеки на урегулирование отношений между странами. Что оказалось пустышкой. При этом, ссылаясь на светлое будущее действовавшее десятилетия правило "сухих и мокрых ног" отменили. Что привело в 2017 году к сокращению числа кубинских мигрантов на 60% https://rg.ru/2017/1...-procentov.html Фактически США в настоящий момент установило для себя квоту в пределах 20 тысяч кубинцев в год. Данная "квота" скорее всего обусловлена электоральными сговорами с кубинской общиной в США. Что сейчас творится в плане миграции в США кубинцев не знаю. Но у отмены прежнего правила есть хорошее - теперь меньше плыть будут. И тонуть. Через Мексику как ни крути безопаснее. Таки человечный был Обама.))

Шимминг, для минимальной ликвидации безграмотности предлагаю прочитать материал "Голос Америки". Факты в нем излагаемые не устарели для нашего обсуждения. Там конечно без леди Флориды, квартир и гостей за которых, как вы придумали куба расплачивается и компенсирует демократическими тюрьмами на своей территории, но все весьма лап%%%рно, по существу и без милых вам загадочностей.
https://www.golos-am...4-1/617414.html
-
Для максимальной ясности вынесу из этой статьи (интервью) несколько цитат:

Цитата

Дж.Б.: Многие американцы не могут взять в толк, почему мы не можем наладить с Кубой нормальных отношений. Да, Куба - коммунистическая страна, но Вьетнам - тоже коммунистическое государство! Более того, мы воевали с вьетнамскими коммунистами и потеряли в этой войне десятки тысяч своих молодых людей. Тем не менее мы нормализовали отношения с Вьетнамом. В чем разница?

Д.Э.: Кардинальная разница заключается в наличии в США спаянного и политически весьма ангажированного электорального блока кубинских иммигрантов. Для них любое сближение с Кастро подобно анафеме...

Цитата

в целом линия поведения Вашингтона в отношении Кастро по-прежнему строится с оглядкой на избирателей в Майами... Хотя и тут за 40 лет произошли перемены. Штаты-производители сельхозпродукции оказывают на Конгресс давление, настаивая на снятии ограничений с продажи Кубе продуктов питания. Инвесторы в США хотят конкурировать с канадцами, европейцами и латиноамериканцами, укрепляющими деловые позиции на острове.

Резюме.

1. Миграционная политика США в отношении кубинцев никогда не имела ничего общего с моралью. Она определялась и определяется исключительно интересами США, ранее сознательно способствовала росту нелегальных мигрантов и их массовых смертей.
2. Данная миграционная политика никогда и ни для кого не была оправданием США и их политики в отношении Кубы, санкций, фактической оккупации Гуантанамо. Здесь вы, Шимминг, первооткрыватель.

[YuriyN]

Shimming (03 Ноябрь 2018 - 15:38) писал:

Да. Улучшить условия жизни людей настолько, чтобы снизить нелегальную эмиграцию из Кубы в США.

Вот как интересно устроен мозг россиянина. Кубинцы бегут из своей страны (тушкой,чучелом, как угодно, но лишь бы свалить), а россиянам жалко не их, а режим, который их гнобит. Это за не вмешательство в деятельность этого режима они ратуют, а на кубинцев им насратьплевать. Их детей мутузит росгвардия, а им жалко не детей, а режим. И вы не оставляете надежду найти с ними общий язык?

[Дирдебшко]

YuriyN (05 Ноябрь 2018 - 08:03) писал:

Вот как интересно устроен мозг россиянина. Кубинцы бегут из своей страны (тушкой,чучелом, как угодно, но лишь бы свалить), а россиянам жалко не их, а режим, который их гнобит. Это за не вмешательство в деятельность этого режима они ратуют, а на кубинцев им насратьплевать. Их детей мутузит росгвардия, а им жалко не детей, а режим. И вы не оставляете надежду найти с ними общий язык?

Юра, жаль, что ты не видишь мои посты.))
Этот тебя должен бы порадовать.

Кубинцев и Кубу жаль.
и разумеется нужны внутренние реформы, чтобы люди там не нищенствовали, не бежали оттуда массово.
При этом если без лозунгов, пропаганды, наковыривания совка в себе, маниловщины всяческой, то перспективы развития Кубы тесно связаны с нормализацией отношений с США.
Ты же понимаешь, что СССР то толком витрину из Кубы не смог сделать, а уж РФ тут вообще бесполезна. Вредна и опасна. Бежать Кубе от нас надо сломя голову. Да только сложно это. США радикальны против существующей на Кубе власти. Которая при всех проблемах на острове, не разваливается и не уходит. Очевидно готова к модернизации и переменам (выше в Голосе Америки хороший пример Вьетнама), но США и сами на встречу последовательно не идут (привет, Обама!), и другим мешают (салют, санкции на компании третьих стран).
А уж с Трампом перспективы Кубы вообще непредсказуемы.
Поэтому только можно наблюдать и сочувствовать кубинцам в перерывах между передачей передачек отмутузенным детям в сизо.

[Аллла]

Дирдебшко (05 Ноябрь 2018 - 07:15) писал:

Реальность же очень проста и не требует никаких аллюзий и аллегорий.
Расскажу по пунктам на самом деле.))
После свержения проамериканского диктатора Батисты с Кубы, преимущественно во Флориду, выехали (выбираем определение по вкусу) пособники диктатора Батисты/борцы с диктатурой Кастро. Что бегут люди с Кубы.

Ты ошибаешься
Дальше не читала именно поэтому

YuriyN (05 Ноябрь 2018 - 08:03) писал:

И вы не оставляете надежду найти с ними общий язык?

Зачем нам находить общий язык?
У каждого свое мнение, каждый вправе его высказать, не нарушая правил форума

[Дирдебшко]

Аллла (05 Ноябрь 2018 - 11:15) писал:

Ты ошибаешься
Дальше не читала именно поэтому

Алла, твои "ты ощибаешься" - это вероятно перегибы лап%%%рности и их читать следует:
"Я считаю, ты ощибаешься".
А после этого у тебя обрывается интернет), и только лишь из за этого ты не пишешь почему мои слова ошибочны, не рассказываешь свою правду-истину. )

[Thinky]

Аллла (05 Ноябрь 2018 - 11:15) писал:

Ты ошибаешься

Это вместо "Садись, двойка"?

Очечччччень убедительно

[Аллла]

Дирдебшко (05 Ноябрь 2018 - 11:30) писал:

Алла, твои "ты ощибаешься" - это вероятно перегибы лап%%%рности и их читать следует:
"Я считаю, ты ощибаешься".
А после этого у тебя обрывается интернет), и только лишь из за этого ты не пишешь почему мои слова ошибочны, не рассказываешь свою правду-истину. )

То, что я пишу, это всегда именно то, что я считаю и странно, что ты до сих пор этого не знаешь
Рассказывать истину я не нанималась и мне за это не платят ( я еврейка или кто?) , но я точно знаю, что ты не примешь никакие статьи и ссылки.
Ты же себя историком называл, а кто я такая, чтобы возражать историку ?!