[askoda]

MrFatCat (25 Апрель 2022 - 18:10) писал:

Напомню фразу из старого анекдота: "Нет, так ты слона не продашь".
Многословностью можно решить только одну проблему: как НЕ получить помощь.
С человеком, не способным коротко сформулировать суть, никто не будет вникать в его проблемы.

Не удивительно, что социальные службы Израиля работают с Вашим ребенком, как из неблагополучной семьи. Для них он сын нудника-идиота. И чем больше усилий Вы прикладываете, чтобы изменить ситуацию, тем сильнее убеждаете их, что они правы.

Лучше о цифрах поговорим.

Как узнать количество пациентов псих-больниц в Израиле?

Нашёл такую информацию: "Mentally ill people occupy more than one-fourth of the total number of in- patient beds in the country (Central Bureau of Statistics, 1989;. Israel Ministry",

то есть четверть коек в Израиле занимают пациенты психиатрических больниц.

Не сложная арифметика даёт оценку, что более миллиона (может и 2) из жителей Израиля там побывали за свою жизнь хотя бы один раз. Это каждый пятый (как в США).
Это около 20 процентов населения.
Радует, что большинство выздоравливают и переболев один раз больше туда уже не попадают.

В России процент сильно меньше (говорят об одном или двух процентах), но, вероятно, в России хуже выявляют, а по факту тоже высокий.

Достоверная статистика есть из США, где каждый пятый болеет: "Mental illnesses are common in the United States. Nearly one in five U.S. adults live with a mental illness (52.9 million in 2020).".
И другой пример, что: "5.6% of U.S. adults experienced serious mental illness in 2020 (14.2 million people)",
т.е. только за год 5,6%.

Есть недостаток в моих оценках, что многие выздоравливают раз и навсегда. Интересно было бы считать тех кто болен в данный момент.
В Израиле находил оценку, что в каждый момент времени болеют около 150 тысяч человек (хотя если в Израиле 16 тысяч коек и из них 4 тысячи в каждый момент времени заняты людьми с подобными болезнями, то за год через койки проходят около 24 тысяч, но противоречия в этом нет, т.к. кто-то может и на дому болеть).

В Израиле очень любят вешать на людей клеймо какое-нибудь и Ваш комментарий в очередной раз это подтверждает (что сутью вопросов никто не интересуется, т.к. нет такой культуры в стране, а вот бегло повесить по шаблону креймо какое-нибудь и в полиции умеют и в суде и в соц-службе и в больнице и случайный собеседник на форуме в интернете так сделает).

Впрочем, кто сказал, что собеседники случайные? Конкретно на этом форуме одна группа людей из года в год (даже новые не появляются).


Возвращаясь к исходноу вопросу, что, как ни странно, больше проблем с количеством больных в благополучных странах (США, Европа) и меньше в странах, где обстановка сложная (будь то Израиль или Россия).
Приведённая мной цифра до 2 миллионов выше, вероятно, завышенная оценка, а реально где-то от 500 тысяч до миллиона в Израиле из живых взрослых прошли через это.


Ещё нельзя сбрасывать со счетов коронавирус. Пока нет исследований в достаточной степени, но по предварительным оценкам на 25% и более может возрастать количество случаев психических заболеваний среди тех кто им переболел. Сын болел коронавирусом за 5 месяцев до психоза. Может быть не Израиль с соц-службами тогда виноват, а просто осложнение после короны.
Считается, что если психоз наведённый после короны, то прогноз благоприятный.

[MrFatCat]

askoda (25 Апрель 2022 - 19:29) писал:

Это каждый пятый (как в США).
Это около 20 процентов населения.

Больше половины из них — деменции, сенильные психозы и прочие прелести "золотого" возраста.
ЕМНИП, процент имеющих психиатрический диагноз и историю лечения у психиатра сред населения трудоспособного ыозраста — 5%.

[askoda]

MrFatCat (25 Апрель 2022 - 22:02) писал:

Больше половины из них — деменции, сенильные психозы и прочие прелести "золотого" возраста.
ЕМНИП, процент имеющих психиатрический диагноз и историю лечения у психиатра сред населения трудоспособного ыозраста — 5%.

Понятно.
Из новостей сегодня обсуждается вопрос куда перевести 2х или 3х девочек, которые вынуждены ночевать в тамбуре на входе (по сути в коридоре).
Была идея перевести двух мальчиков, включая сына, этажом ниже в детское отделение (где до 15 лет дети), чтобы освободить комнату для девочек, но потом (уже после того как сообщили сыну об этом) от этой идеи вроде бы отказались (повторно сообщив сыну об этом).

Больше новостей нет.

К слову, когда на выходные сын был у меня, то сейчас жена говорит, что он был абсолютно нормальный как обычно и никаких изменений честно говоря она не заметила вообще.
Сам я с радостью отметил нормальные эмоции (когда дома), что, например, смеётся здоровым смехом в процессе общения, реагируя на что-то (например, когда младший ребёнок учила сына компьютерной игре как проходить).

В общем, психами становятся только в психушке (т.к. подрожают там друг другу), где эмоции у всех подавленные, а на воле много куда более ненормальных людей - это, к слову, тоже с сыном обсуждали, что его оценка 3 в психушке (по шкале от минус один до 5), скорей всего, соответствует среднему уровню (может чуть ниже) случайного человека "вне стен".

И, в тему, думаю, что идея перевести в отделение для малышей (если это правда) - это хороший признак. Так как, вероятно, только самых предсказуемых и спокойных можно против правил отправить в отделение куда по идее вообще отправлять нельзя.

Ещё одна новость, что сегодня уходил позже формальных часов приёма посетителей и опять на охране никого не было (куда-то отошёл). Ждал пока будет выходить сотрудница. Вышел вместе с ней (итого ещё один способ покинуть территорию без проверки: затаиться на территории и тебя ищут снаружи, но ты внутри, а потом в подходящий момент во время тихого часа когда никого на улице быть не может просто выйти с кем-то вместе).

Я сам вообще по жизни много в какие интересные истории попадал. Например, вспоминаю, что я однажды с режимного объекта в России вышел на спор, зная, что меня на выходе ловит охрана, обняв в лифте случайную девушку, которая шла с работы (предварительно спросив её разрешения), попросив её делать вид, что мы пара, и просто из лифта в обнимку так охрану и прошли (на тот момент девушка ещё просто не успела сообразить как реагировать, т.к. может коллега, но не вспомнила кто или вообще люди работающие на таких объектах даже будучи девушками сами не робкого десятка). Уже на улице извинился и спрашивал чем могу загладить свою вину (девушка, впрочем, убежала от меня и подобных моих вопросов).
Охрану потом, вероятно, очень сильно отчитали, т.к. я ещё и вынес что-то громоздкое за пазухой с объекта (что только благодаря девушке не было заметно). И я ходил к начальнику режимного объекта просить прощения (на что ответ был "эти идиоты сами виноваты, т.к. смотрели в камеры, как ты ходишь по объекту и не предпринимали мер, считая, что возьмут тебя на выходе, но взять не смогли").
Сам я на этом режимном объекте не работал, но был там в гостях (как гражданский специалист).
В следующий раз могу ещё пару анекдотических историй рассказать про режимные объекты и охрану.

Вот, ещё вспомнил. Яблоко от яблони не далеко падает. Как у меня ум постоянно работает на изучение вопросов безопасности (что требует анализа и способов взлома), так и у сына тоже, но с более простым примером. Сын попробовал вытащить у меня из заднего кармана брюк телефон сегодня незаметно в коридоре больницы, но я заметил и удивлённо забрал телефон обратно. Сын спросил "а как заметил?". Я пояснил, что профессиональные карманники в момент подобного ограбления жертву отвлекают (например, хлопают по плечу), чтобы снизить вероятность ощущения вытаскивания из кармана. Сын говорит "а не страшно так в заднем кармане носить, вытащат?", а я отвечаю, что в Израиле телефон не большая ценность и их редко воруют.

[askoda]

К постам выше про психушку.
Врач решил совместить два нейролептика: Зипрекса и Клопиксол.
Зипрекс в дозе 15мг в день и Клопиксол раз в три дня укол.

Надежды на быструю выписку из больницы нет, т.к. после периода полного выздоравления следует период (дня на 4) лёгкого ухудшения и, надеюсь, потом последующего восстановления (которое только началось и поэтому судить пока трудно).

Как понял схему действия в психушке. У ребёнка есть рейтинг от минус один до 5 (выше рассказывал). Пока рейтинг 3, то отпускают и гулять одного и на выходные домой. У моего рейтинг был 3 до текущего момента. Обновляют рейтинг в больнице раз в неделю (кажется в среду или в четверг). В последний четверг ребёнку стало хуже, но рейтинг остался старым. Поэтому на выходные в ПТ ребёнка без ночёвки брала мама и потом в СБ я из больницы и плохой рейтинг (которы по факту понизился до 2х) этому не помешал. На "воле" ребёнок сразу начинает вести себя адекватнее, успокаивается, но в случае рейтинга 2 мысли путаются слегка и как простой пример: едем вместе в машине вдвоём с сыном и впереди мотоциклист и сын говорит "на нём защитный жилет, который 10 минут назад лежал на столе в психушке". В психушке на столе, действительно, лежал какой-то жилет (я видел и по виду похож), но очевидно, что этот из психушки за 10 минут данный мотоциклист одеть не мог. Уже позже после выходных когда началось восстановление от рейтинга 2 к 3м (я этот момент чётко почувствовал, т.к. сын опыть начал нормально хорошо фокусируясь играть в шашки или в шахматы), вот уже в этот момент улучшения объяснил "видишь, какой-то жилет на столе в психушке лежит и сейчас, никуда не делся, значит на том мотоциклисте был другой жилет, чем этот" (подобные психологические обсуждения крайне важны, чтобы восстанавливать навыки логического мышления).

Помню в России один раз у меня был квартиросъёмщик у которого случилась контузия: ему проломили череп (внешняя гиматома) и он сбежал на 3ий день из больницы и лежал у меня на арендуемой им квартире. Работать и платить он перестал, но выгнать я его не мог. Он забыл половину слов. Спрашивал меня нужно ли ему принимать лекарства, как до этого в больнице. У знакого врача выяснил, что это за лекарства. Объяснил что нужно и как действуют. Короче, этот парень восстановился за 2 или даже за 3 месяца почти полностью и только тогда за неоплату выгнал его из квартиры (пришлось ещё и бесплатно его вещи вывести и передать с рук на руки какому-то его знакомому, который согласился приютить у себя в комнате). Это я к тому, что если уж случилось что-то уровня такой травмы мозга, то восстановление идёт медленно и нужен кто-то рядом кому доверяешь кто будет постоянно поддерживать и объяснять что к чему.

В больнице с сыном два раза в неделю говорит психолог, а этого мало. Мне удаётся 4 раза в неделю там бывать (допустимые дни посещений) и этим дополняю.

Тогда как в случае разового психоза если психоз из-за наркотиков только, то ожидаемая динамика поправления непрерывное улучшение.

Тем не менее, с точки зрения врача повторный психоз может начаться сразу после повторного употребления наркотиков и даже рассматривается (гипотетически) вариант, что оказавшись дома на выходные у мамы, мог где-нибудь откопать заначку и незаметно покурить в ванной.

Сам ребёнок говорит, что уже год или два последние если ранее у него возникало плохое самочувствие, то лечился в Израиле марихуаной (которую покупал по 50 шекелей доза где-то).

Когда ребёнок отказывается в психушке есть таблетки Зипрекса, то дежурный врач последний раз говорил (на моих глазах было): "ты сам себе вредишь. Тебе назначили самое нормальное лекарство. Если не будешь его есть, то назначат гораздо более сильные лекарства. Лучше ешь это и не притворяйся, а то может стать сильно хуже". В итоге ребёнок на моих глазах без вопросов съел лекарство. Если меня там вечером нет и ребёнок отказывается есть лекарство, то начинают колоть уколы (и именно по такой схеме начали колоть Клопиксол в дополнение к Зипрекс).

Когда последний раз вчера вечером от сына уезжал, то давал ему наставление "чем спокойнее будешь вести себя и будешь послушнее, т.е. есть таблетки когда просят и не делать ничего странного, тем быстрее тебя выпишут отсюда" и сын отвечал "да, согласен, это верно".

Так что в случае попадания в местную психушку очень важно каждый день когда это возможно кому-то из родителей находиться там с ребёнком и смотреть что происходит и внимательно отслеживать как и какие лекарства дают.

Про Зипрекс и Клопиксол я изучал и насколько понял лекарства схожие и совместимые (и то и другое нейролептик схожего действия). Просто Клопиксолом им удобнее пользоваться, т.к. можно, например, по схеме три раза делать укол раз в три дня и потом ещё укол длительного действия на две недели. Тогда как таблетки Зипрекс надо каждый день принимать, что менее удобно для врачей особенно если ребёнок не всегда соглашается их принимать. Ещё думаю вперёд на время когда выпишут, нужно будет продолжать принимать лекарство дома, и если заранее понятно, что ребёнок не будет принимать таблетки, то нужно ещё в больнице подбирать схему терапии когда можно раз в две недели укол сделать (хотя прямо данного соображения про перспективы выписки врач не говорил, но это и так очевидно, как мне кажется).

Что касается школы.. Словно в подтверждение моих слов выше, что школы в Израиле тормознутые и никакие.. Позаввчера первый раз позвонили из школы и сказали, что это комиссия для родителей, но комиссия назначена была ещё пол года назад до попадания в больницу.. Что задача решить возможность добавить часов, т.к. если по математике способности ребёнка хорошие, то к языкам хуже и вопрос как помощь со всякими предметами типа Танаха к Багруту, которые на Иврите.. Вот правда смешно.. Сами в некотором смысле довели ребёнка до психушки, и когда ребёнок уже там, обсуждают не вопрос что делать когда ребёнок выйдет из больницы, а ещё предыдущий вопрос, что хотели бы помочь ребёнку часами (по сути финансированием) для обучения каких-то предметов.. По сути присутствие родителей на разговоре было формальным, а по факту школа просто финансирования лишнюю копейку себе выбивала часов, где психолог школьный говорил "чем больше доп часов индивидуальных финансирования, тем лучше".
Зато пользуясь возможностью (директор школы был на этой комиссии) я спрашивал более важные вопросы "можно ли продлить обучение в школе на год, учитывая нахождение в больнице в период багрутов" и ответ был "это вопрос вне рамок текущей комиссии и впорос в большей степени к школе, но как директор школы могу сказать, что ждём возвращения ребёнка и этот вопрос будет рассматриваться и будет обсуждаться возможность продлить обучение на год или даже на два года и школа будет помогать с багрутом; что касается этого учебного года, школа будет участвовать в организации сдачи багрута по математике и по английского если это будет возмонжо и этого хочет ребёнок".
-- в общем действуют в школе с опазданием где-то на пол года с решением вопросов (что обычный срок в Израиле любой вопрос затянуть на пол года), но как-то начали шевелиться к концу учебного года.

Что касается девочек на входе в коридоре.. Уже неделю так живут.. Ничего не изменилось.

Про арабов на фоне психоза (к слову врач подтвердил, что на момент госпитализации все были уверены, что речь идёт именно о психозе спровоцированным приёмом наркотика непосредственно перед попаданием в больницу).
Глупо, конечно, пересказывать бредни из психушки, но про арабов мне особенно интересно (тем более в момент понижения рейтинга до 2х сын заявляет, что арабы в Израиле угнетённые живут и их надо спасать и он Мессия и выведет их из Израиля в соседние страны и на логичный вопрос "а они сами захотят и почему за тобой пойдут, если до сих пор здесь?" ответ "вот за мной наконец пойдут, т.к. только я смогу их вывести").
Вот что-то мне подсказывает, что это Танах наоборот: учили в школе про евреев, что через пустыню вышли из рабства, а сын собрался выводить арабов из ИЗраиля.
На вопрос "а почему ты считаешь, что арабы здесь угнетённые и их надо спасать, тебе кто-то об этом сказал?" ответ "нет, никто не говорил, но у меня своя голова на плечах есть".
Я придумал контр-пример, что негров из США выводить пытаться бесполезно, т.к. им не плохо живётся в США и не захотят оттуда уходить.
-- смысл подобных упражнений один бред на другой бред, что спорить с человеком нельзя когда в чём-то убеждён, но путём логических умозаключений рано или поздно человек сам может справиться с ложными представлениями (я на это надеюсь, т.к. не знаю как это произошло, учитывая что друзей арабов нет или пока не сознался в этом, но Шевах-Мофет и потом за пол года в школе театральной в Иерусалиме сумели вместе убедить ребёнка, что спасать в Израиле надо арабов путём дать независимость Палестине или лучше просто всех вывести и спасти).
Про Палестину объяснил, что есть общая граница (что Палестина находится внутри нынешних границ Израиля) и независимость дать бы может и рады все, но непонятно что делать тогда в образующейся дыре границы Израиля -- что с точки зрения безопасности страны нужны границы контролируемые в их текущем формате.

[MrFatCat]

Похоже, ребенок плавно идет к оформлению стопроцентной инвалидности: несмотря на нейролептики, сохранияются элементы бреда, да, пока еще бред не структурированный, что создает иллюзию процесса выздоровления. Лет через 5 бред структурируется, и иллюзии отпадут.

[askoda]

MrFatCat (02 Май 2022 - 17:38) писал:

Похоже, ребенок плавно идет к оформлению стопроцентной инвалидности: несмотря на нейролептики, сохранияются элементы бреда, да, пока еще бред не структурированный, что создает иллюзию процесса выздоровления. Лет через 5 бред структурируется, и иллюзии отпадут.

А как этот процесс можно остановить?
Он вроде бы один из самых "лёгких" пациентов: лекарства не тяжёлые, помощи не требует, восприятие всего за пределами больницы адекватное.
В самой больнице атмосфера такая, что самому сутки нужны, чтобы придти в себя после 3х дней непрерывного нахождения там.
А мама, учитывая слабое здоровье, вообще не может там находиться, т.е. раз в неделю заедет и потом "ой не могу, ой завтра не поеду, ой после того как там побыла много сил ушла и второй раз завтра уже поехать не смогу".

На мой взгляд, если после почти двух месяцев нахождения в таких условиях, ребёнок сохраняет адекватность и может качественно играть в теже шахматы или шашки и обсуждать события и решать да хотя бы эти же задачки математики на багрут, то можно говорить об очень высоком запасе прочности. Вопрос как не уйти в упоминаемый "структурированный бред" или подобное.

Говоря о состояние сегодня, то повторяется то, что было на момент госпитализации, но в более мягкой форме: после короткого ухудшения состояния быстрое улучшение (без изменения лекарств, т.к. аналогичные нейролептики). Глюки и страхи прошли почти моментально без явных проявлений и в этот раз уже не захватывали внимание полностью, а как бы прошли задним планом, что вроде бы и есть, но сам ребёнок смотрит на них со стороны, а не как на управляющие им страхи (а на момент госпитализации удерживались неделю или две, а не как сейчас день-два в более лёгкой форме) и сейчас состояние такое, как было перед полным восстановлением: ушли все страхи связанные с паранойей или маниями или страхами, но появились нормальные опасения за близких. Постоянное поддерживание контакта по телефону с разговорами с близкими лично помогает снять страхи за близких. Данные страхи за близких уже в рамках понятного и разумного: "я из больницы не знаю, что в данный момент происходит с сестрой; я не знаю где в данный момент мой папа; я не знаю что с мамой; но я могу поговорить с каждым из них и убедиться, что сейчас Ок, и после этого я спокоен и могу идти спать".

С точки зрения психологической продолжается разговор на тему "почему мама боится папу, почему у мамы паника когда видит папа. Ты ведь мама любишь папу, но почему у тебя тогда такой страх когда ты его видела?".
То есть попытка отыграть обратно ситуацию развода с последующими паническими атаками мамы.
Я на это говорю, что страхи у мамы уже прошли и сейчас уже могу подвезти на машине маму от дома до больницы обратно и уже нет подобного как было раньше (а раньше и правда было, что вначале была сходящая с ума бывшая жена, которая могла на шоссе где едут 100кмч выскочить из машины с криками и минут 15 бегать в случайных направлениях пока её не найдёшь и не успокоишь и своё поведение всем, там в полиции или в суди или случайному человеку объясняла и детям, что вот муж у меня маньяк и поэтому я такая; потом сделал очень сильный шаг по разводу по своей инициативе, сцитая что после этого панические атаки и неврозы пройдут, но они сохранились, и тогда уже сделала вывод, что они не связаны с бывшем мужем, и с собой справилась и сама за последний год-два в очень существенной степени восстановилась и сейчас нормальная и даже купила какую-то убитую машину за 6500 себе на своё имя; её по Израильски нае-ли и продажи машину с убитым двигателем с пробегом 206 тысяч км, но двигатель примерно как мой сын сейчас то едет, то нет, что половину времени едет, а когда не едет, то на нейтрале можно катиться, но в общем машина уже более двух недель и, несмотря на проблемный двигатель, который половину времени работает на 100%, а другое время на 50, но в целом машина едет и ещё ни разу не встала до состояния эвакуатора.

Но речь не об этом. Раньше я был уверен, что рассеянный склероз быстро развивается и очень быстро жена отбросил коньки и её будут лечить в Израиле, а мне с детьми справляться. Думал в Израиле это будет проще, чем в загнивающей России. Но жена коньки отбрасывать не собирается, с ней всё нормально, не считая редких заскоков. Посредством полиции и судебных ордеров в Израиле и бесплатного адваката она отстранила меня от детей и почти ей удалось меня засадить в местную тюрьму (уголовное дело и максимальные запреты всего и на шаг был от посадки).

Но, в итоге, она восстановилась, а все мои прогнозы её быстрого ухудшения до инвалидности как бы передались от неё сыну. То что делала она (дома биться головой об стену день с утра до вечера или бегать по скоростному шоссе босиков где все едут 100кмч против движения или просто громко кричать и в случайном направление бежать неизвестно куда) - это сейчас передалось сыну и она как бы полностью выздоровела, а сын делает то, что раньше делала она.
В России она могла на ночь уйти, оставив мне детей, без телефона и без одежды и не известно где она.. Утром обычно появлялась, хотя я не знал попаду я утром на работу или нет если она не придёт и мне с детьми..
А она не работала и я тянул всё (на двух работах, где в итоге одна была в ФСБ по тематике криптография и выявления компьютерных атак и вторая свой частный бизнес по тематике архитектура и строительство),

Вот в Израиле она довольно быстро восстановилась и даже худо бедно начала работать, но это грёбаное извр-нское государство временно (почти на год) изолировало меня от детей.. За этот год сын попал в психушку и ему передалось всё от мамы.. Сейчас сын бегает по коридору в психушке и повторяет то, что делала мама дома: бъётся головой в стёкла (хорошо там орг-стекло), кидает чашкой в стену (хорошо там из мягкого пластика чашки), и т.д.

Короче, похоже, бывшую жену я вытащил и спас.. Очевидно если бы осталась в России, да ещё она не могла жить в городах, то поехала бы крыша окончательно.. В Израиле поселил её в горах.. После двух лет тяжёлой оклиматизации восстановилась настолько что разобралась в местных реалияих и сумела провернуть очень сложную схему которую нормальный человек не провернёт: похищение детей в отсутствие мужа, судебный ордер, подать на мужа в полицию на якобы насилие, с бесплатным адвокатом подать на отобрать у мужа половину собственности и пенсию в Израиле и половину машины в Израиле, и спас меня хороший адвокат в Израиле и то что сумасшедшая всё-таки не сможет до конца действовать разумно и продуманно и она поссорилась с бесплатным адвокатом уже на этапе почти завершенного дела по лишению родительских прав папы в момент подаче на алименты и отсудить половину фондов и имущества.. А пока это всё шло (тормознутая изралдьская бюрократия меня спасла где любое суд дело, тем более тут их серия была - это года на три) - за это время уже 18 лет исполнилось двум детям и меньше 18 осталась одна дочка. Сегодня со мной и, слава богу, с ней всё нормально.

В общем, в ситуации когда ещё в России мне лично два или три ведущих врачей страны в наиболее опытных госпиталях вроде "московский центр рассейнного склероза" говорили, что по всем признакам ваша жена умрёт в течение пол года (представляете сколько мне стоило усилий её успокоить и взять всё в руки и чтобы детей это не затрагивало?), вот уже с 2014 года прошло 8 лет и ухудшений состояния у неё нет и скорее идёт полное выздоровление. Даже смогла в Израиле стать самостоятельным человеком, которому муж не нужен (как она думает) и справляется и разобралась что к чему и как тут принято как тут местные женщины живут (скопировала их поведение).

Вот с какой стати мне верить врачам, что мой сын станет инвалидам, если врачи мне уже 8 лет утверждают, что через пол года твоя жены (ныне бывшая) умрёт), а она живее всех живых и иной здоровый человек позавидует её способностям и насколько она хорошло адаптировалась в стране?
С сыном тоже будет всё хорошо, но мне придётся приложить не меньше усилий, чем я ранее приложил для спасения здоровья бывшей жены..

[MrFatCat]

askoda (02 Май 2022 - 21:57) писал:

А как этот процесс можно остановить?

Ответ на этот вопрос достоин Нобелевской премии.

[askoda]

MrFatCat (03 Май 2022 - 09:15) писал:

Ответ на этот вопрос достоин Нобелевской премии.

Раз уж я в этой ветке подробно (почти в режиме онлайн) отчитываюсь о том как проходит госпитализация в местной психушке. На сегодня:

1. Наконец-то девочек из коридора нашли куда переселить (вероятно переехали этажом ниже в отделение для малышей, но это не точно).

2. К счастью, в очередной раз произошло полное восстановление у сына. С момента предыдущего моего сообщения (2 мая) получается прошло 9 дней. То есть, 11 дней назад он ещё бился головой в стенку и кидался чашками в стену и ещё что-то странное вытворял (сейчас уже об этом не помнит, как выяснилось), но сегодня уже на 100% как был раньше до госпитализации с точки зрения интеллектуальных и других способностей.

3. Была комиссия сегодня. Обсуждался вопрос, что уже прошло 2 месяца и продлевать госпитализацию ещё на два месяца или нет. Сросили мнение сына. Говорит, что понимает, что прямо сегодня не отпустят, но хотел бы к середине июня выйти, чтобы попасть на некоторый спортивный фестиваль в Тель-Авив по интересующему виду спорта. Спросили моё мнение. Говорю, что можно и сегодня к родителям отпустить, т.к. сейчас на 100 процентов всё Ок, но с прошлого ухудшения прошло мало времени и я понимаю, что недели две-три стоит ещё понаблюдать. Комиссия согласилась и продлила госпитализацию на месяц. Если за месяц не выпишут, то новая комиссия по вопросу продления госпитализации ещё. По мне так хорошая система, т.к. уменьшает возможности больницы удерживать пациентов дольше, чем нужно (либо пришлось бы пациента закормить сильными лекарствами до овоща и говорить, что нам 5 месяцев теперь выводить его из состояния овоща, но в Израиле обычно так не делают). По крайней мере, моему ребёнку дают наиболее современные нейролептики вроде Зипрекса и Клопиксол-акуфаз.

4. Пока сын был 11 дней назад в состояние кризиса, он по своей инициативе стал обсуждать со мной вопросы отношений. Не вдаваясь в детали, но говоря о том, что рассказывал до этого в этом топике про попытку соц.комиссии отправить моего сына из обычной старшей школы "на Ила" за его слова "я гомосексуалист" (хотя мне уже на тот момент было очевидно, что это выдумки с его стороны, т.к. я видел его общение с девочками до идей стать гомо и ещё мама его подружки на момент когда он решил стать гомо рассказывала мне, что её дочка физически девочка, но хочет стать мальчиком, что остальное не сложно было додумать, что мальчик и девочка договорились, что девочка станет мальчиком когда вырастет, и мальчик пока для неё будет играть в роль гомо раз ей так хочется), в общем после описываемой (на мой взгляд чисто израильской) истории про девочку трансвеститку и мальчика, который ради неё решил попробовать стать гомосексуалистом по убеждениям, хотя по факту отношения с девочкой, вот после этой всей истории сын решил себя позиционировать (уже после расставания с данной странной девочкой) как Би и по крайней мере мне говорит, что следующие отношения, скорей всего, будут с девочкой. На мой вопрос "можно ли считать, что отношения у него были с девочкой, раз физически это девочка, даже если она хочет стать мальчиком" ответ "да, можно так сказать". Других отношений вроде бы и не было, либо они были настолько давно, что сейчас уже сложно сказать было ли там что-либо кроме фантазий ребёнка.

5. Разговаривая сейчас с сыном. Он может час или два увлечённо говорить о чём угодно, задавая разные вопросы. В общем ощущаю, что за полтора года до госпитализации, в течение которых общение со мной было очень редким (иногда на день куда-то съездить или на час-два во дворе постоять), за это время очень сильно соскучился по общению и готов часами проводить время. Получается сейчас идёт навёрствывание упущенного общения, которое в течение некоторых месяцев просто было невозможным из-за проблем с разводом на фоне которых проблематично (иногда невозможно) было встретиться и пообщаться.

6. Учитывая, что я работаю из дома, а бывшая жена нет, начал и с бывшей женой обсуждать возможность, чтобы летом сын большую часть времени пожил со мной (когда могу постоянно отслеживать без перерывов что с ним и где он), и с сыном начал обсуждать такую возможность, что хочешь ли у меня проводить больше дней и ночей, чем обычно. Сын говорит, что не против. Бывшая жена тоже вроде бы никаких категорических нет не выссказывает (тем более есть судебное решение в рамках которого около 3х ночей в неделю сын и так должен быть у меня, но я никогда не настаивал на выполнение этих договорённостей и по факту последние полтора года именно сын у меня почти не ночевал).

7. Объяснял сыну сегодня механизм, как в его голове потенциально может произойти ухудшение. Говорил, что за пределы больницы тебя пока (на сегодня) не выпускают, чтобы не случилось какое-либо впечатление, которое опять может спровоцировать ухудшение. Ну, например, увидишь ты шакала на улице, и по неизвестным причинам вызовет у тебя это страх, а этот страх потянет другой случайный страх (что например арабы тебя хотят убить), и ухудшение и опять закрытая больница и лекарства и поэтому врачи перестраховываются и нужно, чтобы ты побыл лишние две-три недели здесь с различными ограничениями даже если уже всё прошло. Как я думаю, в следующий раз потенциально сын сможет в случае любых страхов вспомнить этот разговор и без приёма марихуаны, как ранее он привык снимать стресс, справиться с любыми страхами или впечатлениями просто через самостоятельную интеллектуальную работу.
Сын на это ответил, что иногда из окон больницы у забора больницы ему случалось уже увидеть здесь шакала.

Другой пример на схожую тему, что младшую дочку в посл выходные возил в Тель-Авив в парк Яркон лазить по висячим всяким дорожкам на большой высоте со страховкой (она сама увидела и захотела), и дочка сразу захотела на верхний уровень для взрослых, и я ей разрешил, но провёл предварительно инструктаж подробный, показывая снизу как ходят по этим дорожкам (и видно было как какой-то мальчик упал и болтается на страховке), и дал дочке рекомендацию дёрнуть верёвки и оба карабина, повиснув на них, прежде чем идти, и что можно себя успокаивать мыслью, что даже если упаду, то просто повисну на страховке, и потом с ужасом снизу наблюдал, как 11-летний ребёнок на высоте 4х-этажного дома самостоятельно орудует карабинами, и всё получилось у дочки, что даже сложные препятствия где надо, например, прыгать с качелей на качели на этой высоте, прошла самостоятельно. Что любопытно, что моим инструкциям следовала и я видел снизу, как дёргает верёвки перед началом прохождения препятствия. Уже после мне дочка объяснила, что два сразу карабина отстегнуть она не могла, поэтому её и пустили одну на взрослый этаж раз сама хотела, что сравнительно безопасно.
-- вот я надеюсь, что, аналогично, сын научится подобные препятствия (даже если они внутри головы происходят) тоже проходить самостоятельно и без сторонних средств вроде марихуаны, обращаясь к родителям лишь за советом (тем более, наркотики или алкоголь с нейролептиками не совместимы, а лекарства ещё год принимать).

[MrFatCat]

askoda (11 Май 2022 - 17:51) писал:

Как я думаю, в следующий раз потенциально сын сможет в случае любых страхов вспомнить этот разговор и без приёма марихуаны, как ранее он привык снимать стресс, справиться с любыми страхами или впечатлениями просто через самостоятельную интеллектуальную работу.
Сын на это ответил, что иногда из окон больницы у забора больницы ему случалось уже увидеть здесь шакала.

Прежде, чем думать, а тем более рекомендовать ребенку плоды своих размышлений, желательно изучить предмет.
Но сын молодец, в лучших израильских традициях съехал с темы, выдав предельно примитивную реакцию.

На будущие разговоры с сыном:
Есть довольно простая аналогия бреда с чиханием.
Я не могу чихнуть по собственному желанию усилием воли в нужный момент. Но зато я могу научиться ловить момент, когда чихание "на подходе", и усилием воли не чихнуть или чихнуть минутой позже — и так я делаю, когда желание чихнуть подступает во время вождения машины в напряженной дорожной обстановке.
Так же и с бредом. Бред — это мысли, возникающие в голове, и неискушенным пациентом воспринимаемые как свои собственные. Но когда эти мысли только "на подходе", их можно научиться распознавать щекотным чувством страха, и сдерживать усилием воли, не давая этим бредовым мыслям реализоваться в бредовые поступки.

[askoda]

MrFatCat (11 Май 2022 - 18:59) писал:

На будущие разговоры с сыном:
Есть довольно простая аналогия бреда с чиханием.
Я не могу чихнуть по собственному желанию усилием воли в нужный момент. Но зато я могу научиться ловить момент, когда чихание "на подходе", и усилием воли не чихнуть или чихнуть минутой позже — и так я делаю, когда желание чихнуть подступает во время вождения машины в напряженной дорожной обстановке.
Так же и с бредом. Бред — это мысли, возникающие в голове, и неискушенным пациентом воспринимаемые как свои собственные. Но когда эти мысли только "на подходе", их можно научиться распознавать щекотным чувством страха, и сдерживать усилием воли, не давая этим бредовым мыслям реализоваться в бредовые поступки.

Спасибо за совет. Вроде выпускают скоро уже (чтобы не затягивать с госпитализацией более чем на 3 месяца).
Любопытно, что есть перед выпиской режим ипытательного срока когда уже ночует дома, но каждое утро в больницу (или в школу при больнице) и в 17 обратно домой.
Диагноз на сегодня не шизофрения, но и не простой психоз (т.е. плохое состояние больше месяца, но меньше 2х, что разновидность психоза).

[MrFatCat]

askoda (26 Май 2022 - 16:37) писал:

Диагноз на сегодня не шизофрения, но и не простой психоз (т.е. плохое состояние больше месяца, но меньше 2х, что разновидность психоза).

Не так важносейчас, что напишут в диагнозе. Важно понимать, что болезнь есть, ее не вылечили, и психоз может вновь возникнуть через 30 дней или через 30 лет
Я не знаю ни одного выздоровевшего после месячного психоза. Но я знаю лично нескольких людей, которые умеют ловить момент, когда психоз только начинается, и принимать лекарства 2 недели или 2 месяца, пройдя опасный период без психоза, живя обычной жизнью; которые уже десятки лет не нуждаются по этой теме в медицинской помощи, если только ради получения рецепта.

[askoda]

MrFatCat (26 Май 2022 - 18:57) писал:

Не так важносейчас, что напишут в диагнозе. Важно понимать, что болезнь есть, ее не вылечили, и психоз может вновь возникнуть через 30 дней или через 30 лет
Я не знаю ни одного выздоровевшего после месячного психоза. Но я знаю лично нескольких людей, которые умеют ловить момент, когда психоз только начинается, и принимать лекарства 2 недели или 2 месяца, пройдя опасный период без психоза, живя обычной жизнью; которые уже десятки лет не нуждаются по этой теме в медицинской помощи, если только ради получения рецепта.

Будем посмотреть.
Придерживаюсь мнения, что психоз можно спровоцировать.
Наследственности особой, скорей всего, нет, т.к. есть ещё ребёнок старше, где подобных проблем не было и нет.

По крайней мере, пока план быстрой выписки по схеме попробовать и отпустить реализуется:
1. Отпускать на выходные без ночёвки.
2. Отпускать на выходные с ночёвкой.
3. Отпускать в будни с ночёвкой домой, но утром должен возвращаться в больницу для посещения школы (а потом после школы обратно домой ночевать).
4. Выписать.

В связи с тем, что ранее я лично заявил комиссии, что удерживать месяцами в психушке здорового человека смысла нет, и максимум месяц ещё, но не два, и комиссия со мной согласилась. В связи с этим описанные выше пункты 1-4 реализуются за срок менее 3 недель. Хотя изначально настроения в больнице были подержать ещё месяца два минимум на схеме по пунктам 1-4.
А что будет дальше я напишу позже (через месяц, наверное), но пока очевидно, что надо любыми способами предотвратить повторение употребления наркотиков.

Про наркотики отдельная история, т.к в Израиле их курят все и распространение свободное духе Калифорнии. Наказаний нет (пока наркотики "лёгкие"). Соответственно, ограничить ребёнка от их употребления нет возможности (если пол класса курит), и остаётся надежда на убеждение: если опять будешь курить, то опять попадёшь на 3 месяца в психушку.

А сам я вообще собираюсь по факту выписки после этого почти на месяц уехать в отпуск, т.к. моё участие было нужно на период нахождения в психушке. После выписки должен научиться сам справляться (тем более, такая точка зрения высказывается ребёнком, что на свободе можно и без папы, но в психушке без папы больше оставаться не хочет, т.к. если никто не будет ездить, то станет слишком скучно, да и школу можно успеть ещё в Июне чуть-чуть посетить).
Короче, если опять попадёт туда, то опять буду 4 раза в неделю туда ездить, а пока всё что мог я делаю и сделал..

К слову, девушка сына, которая планирует стать мальчиком когда её исполнится 18? и просит сейчас называть её в мужском роде, вот она (или он) оказывается в 13 лет уже была в израильской психушке. И шантажировала сына, что вот уйду от тебя надолго, попав повторно в психушку, т.к. там хорошо. Якобы просилась туда (уже в 17 лет), но брать повторно на госпитализацию её отказались, сказав, что она нормальная.
Короче, из этих разговоров становится понятно, что почти все израильские знакомые и одноклассники сына уже побывали в психушке, т.е. исходя из этого получается, что некоторый естественный этап: просто друзья и подруги и одноклассники побывали раньше, а тебе чуть позде (в 17 лет).
Самое смешное, конечно, утверждение израильских подростков (в данном случае сабры), что в психушке круто и жалко что меня отказываются туда взять повторно, хотя я просилась (просился).

Впрочем, работаю сейчас в международной компании и некоторые коллеги просят называть их "Them" (типа неопределённый пол). Такая фишка из США.

[MrFatCat]

Сомневаюсь, что выпишут через 3 недели, более вероятно, что через 3 недели будет ночевать дома, ходя в больничную школу.

Психозы в самом деле могут провоцироваться коноплей, поэтому до сына желательно донести серьезность такой опасности.

У меня дети в Израиле не учились, но из моих знакомых в Израиле ни у одного из детей не было проблем с психиатрией. По официальной статистике, за период от рождения до возраста 20 лет психиатрическая помощь требуется 1–2% детей-подростков.

[askoda]

MrFatCat (03 Июнь 2022 - 14:35) писал:

Сомневаюсь, что выпишут через 3 недели, более вероятно, что через 3 недели будет ночевать дома, ходя в больничную школу.

Психозы в самом деле могут провоцироваться коноплей, поэтому до сына желательно донести серьезность такой опасности.

У меня дети в Израиле не учились, но из моих знакомых в Израиле ни у одного из детей не было проблем с психиатрией. По официальной статистике, за период от рождения до возраста 20 лет психиатрическая помощь требуется 1–2% детей-подростков.

Я, конечно, понимаю, что цифры 1+1+1 не есть статистика, но сегодня мне моя репетиторша иврита сообщила, что у её подруги аналогично сын попал в психиатрию и сейчас эпидемия в Израиле подобных явлений и что, с её точки зрения, дети не выдерживают современной реальности (особенно в Израиле) и попадают массово.
Ну и моя личная статистика, что у сына пол класса уже побывали в различных психушках, тоже в тему.
Ну и друг (дальний родственник), который помогал приехать в Израиль, по ходу пьесы выяснилось, что один из трёх детей у него в психушке в 13 или в 14 лет уже пол годика провела.
А упоминаемая девочка бывшая подруга сына 8 месяцев батрачила в местной психушке (в её 13 лет), т.ч. гнать про 1-2% мне не надо.
Даже по условной статистике 1+1+1 получается где-то процентов 20, не меньше.
Вот сейчас слетают в Россию (через Грузию) и расскажу как там дела обстоят и я так чувствую, что там все, конечно, пьют и ругаются матом, но (а) не курят наркотики (б) не попадают в психушку, т.е. там нет этих 20 процентов, а процентов 5 максимум, тогда как остальные справляются на уровне невроза даже кто предрасположен. Хочу обратно в Россию, там так было всё спокойно и предсказуемо и по деньгам легче (и еда вкуснее), чем если сравнивать с той ситуацией, которая сейчас в Израиле! Да и жена мне говорит "вот, наконец нормального мяса поем в отпуске, т.к. в Израиле его нет". Впрочем, увижу там своего старшего ребёнка и поспрашиваю как её ощущения (но она пока совсем совсем не рвётся в Израиль и довольна жизнью в России где бесплатное высшее и не попадают в психушку, а она сама пошла по этой теме сейчас высшее получает по тематике помощь детям с отклонениями типа дауны и т.д. там аутизм и не знаю чего ещё и работает больше с младшеклассниками, и одновременно в тьютеры целится, т.е. чтобы разобраться в этом как в науке и уметь учить других, что разумно, а ещё почти замуж вышла в России, что не может не радовать, особенно сравнивая с похождениями по ЛГБТ сына в его 16 лет и хорошо что сейчас меньше стал интересоваться этой темой, хотя говорил "жалко из психушки поздно выписывают, посетить гей парад уже не успею в Июне").

Украину мне, конечно, жалко, и я против этой спец-операции, но Израиль по моим оценкам на сегодня от России по очень многим показателям отстаёт. Вот сейчас была волна репатриантов которые на эмоциях приехали из России и получили гражданство ещё в Апреле (пока давали) и вопрос не уедут ли обратно в Россию к концу выплаты корзины. Посмотрим, и мой пока прогноз что большинство уедут.

Хорошо, что сейчас в Грузию можно попасть и из России и из Израиля, т.к. в условиях сегодняшнего дня (когда в Израиль из России часто не пускают даже детей израильтян, разворачивая на границе или под залог 50 тысяч впуская), зачастую родственникам проще и дешевле в Грузии встретиться. Или где-нибудь в Шарм-эш-Шейх (куда принято ездить из России и из Израиля тоже рейсы есть сейчас).

К слову, где-то в соседней ветке, обсуждая вопросы, я жаловался, что мне предстоит платить МВД залог в 50 тысяч, и таки заплатил, и таки пустили (разрешили) человеку здесь быть, но заплатил 30 тысяч, а не 50, и спасибо хотя бы за это!

Но, повторяюсь, во всём есть плюс: благодаря повальным наркотикам в Израиле и спровоцированный этим психоз сын получил год инвалидности и лет 5 отсрочки от армии. А мне не хотелось бы узнавать какая местная армия после того как я узнал какая местная медицина. Так как медицина заведомо лучше.

Про медицину.. Мне вот бабушка из России говорит "привези лекарство, здесь стало купить проблема". Так выяснилось, что в России до 2022 продавали все лекарства, которые были в США или из Германии, а в Израиле такие вообще не продавали и не собираются (только под заказ из-за границы). Пришлось как-то оправдываться перед бабушкой, что Израиль это не Америка и тут нельзя просто пойти в аптеку (или к врачу) и купить лекарство, которое она вчера покупала в аптеке в России (котором импорт из США или из Германии, и в России было, а в Израль, где эпоха динозавров, ещё не успело попасть). В общем, грустно это и обидно как-то за страну, где я живу, и на уровень которой сейчас начала скатываться Россия в результате санкций. Хорошо ещё есть контакты и кто-то привезёт из Германии это (по сути даже рецептка не требует). Я сегодня был в рецептурном СуперФарм и мучал 3х сотрудников там и все сказали, что у нас в Израиле такого нет, тебе в Германию или в Сша. Было бы время, заказал бы по почте из США или из Европы (доходят вроде), но уже не успеваю.

[MrFatCat]

askoda (07 Июнь 2022 - 00:55) писал:

Хочу обратно в Россию, там так было всё спокойно и предсказуемо и по деньгам легче (и еда вкуснее), чем если сравнивать с той ситуацией, которая сейчас в Израиле!

В сегодняшней ситуации я соглашусь поехать в Россию туристом только после того, как Россия выплатит все репарации Украине и осудит военных преступников, начиная с Путина, не на словах, а реальными сроками.

[askoda]

MrFatCat (07 Июнь 2022 - 12:22) писал:

В сегодняшней ситуации я соглашусь поехать в Россию туристом только после того, как Россия выплатит все репарации Украине и осудит военных преступников, начиная с Путина, не на словах, а реальными сроками.

В данный момент я в Грузии.
Зашёл тут к стоматологу и потом в аптеку.

В аптеке лекарства из рф (пока речь о простых вроде антибиотика или обезболивающее).
Так что по факту Россия является региональным центром (без неё в соседних странах всё сразу раза в три подорожает и пока это чувствуется только по цене бензина).

А импланты в Грузии из Швейцарии, т.е. Израиль почему-то не в ходу.

Что касается первоначальной истории про сына и Ила и потом психоз в психушке, то через 3 месяца госпитализации выписали. Выписывали быстро: за три недели прогнали по схеме на выходные домой и потом посл неделю ночевать дома и днём в школу при психушке. В общем, сейчас всё нормально.

[askoda]

MrFatCat (03 Июнь 2022 - 14:35) писал:

..
Психозы в самом деле могут провоцироваться коноплей, поэтому до сына желательно донести серьезность такой опасности.

..

За что люблю Беседку, здесь обычно сохраняется история сообщений.
Нет обычного для Израиля явления, что почистили и убрали и удалили всё, что некрасиво звучало.

На сегодня всё хорошо. Осложнений нет. Дозу лекарства снизили раза в три и, вероятно, если не будет ухудшений, то нейролептик в марте или в апреле 2023 перестанет сын принимать. Следовательно, психоз был спровоцирован исключительно наркотиком.

Вопрос теперь как перестать принимать наркотики в стране, где курит каждый второй и это даже более популярно, что в Амстердаме. Про Нидерланды не просто там вспомнил, а только что оттуда приехал и там более трезвые люди в своей массе живут, чем здесь.

Вероятно, психоз и попадание в психушку (с одновременным вылетом из школы) было спровоцировано тем, что подсел на дешёвые массовые наркотики, которые распространяют в Израиле среди молодёжи (какая-то смесь в духе спайс и чуть-чуть для запаха добавят марихуаны-гашиша за 50 шекелей доза). Можно, конечно, говорить, что это родители якобы виноваты, что не смогли удержать детей от наркотиков, что не уследили, но я бы не стал в этом обвинять бывшую жену, т.к. старается и объясняет детям, что это неправильно, но сама израильская система способствует скатыванию во все грехи смертные как бы она не старалась огородить детей от этого. Когда вокруг все курят и полный беспредел и какая-то невероятная глупость и неадекватность, то что один человек может сделать против этого? Вопрос другой: почему в Израле этого значительно больше, чем в других странах, и чтобы вырваться из этого ада, людям приходится уезжать из Израиля, т.е. эвакуировать своих детей отсюда?

[askoda]

bela (13 Сентябрь 2021 - 18:19) писал:

...
Если вам и вашей семье так сложно адаптироваться в израиле, то стоит вернуться в москву.
...

Вот с первого дня приезда в Израиль и бывшая жена и дети слышали эту фразу "зачем сюда приехали? Здесь плохо, а в Москве было лучше, стоит вам вернуться".

Старшая дочь послушалась этого совета (оставив брата и сестру и родителей в Израиле). У неё сложилось на сегодня всё хорошо: после школы поступила в ВУЗ и вышла замуж и в этом году когда мужу стало опасно оставаться в России, то переехали в Грузию. Принципиально не рассматривают Израиль. Продолжают получать высшее образование из Грузии и уже оба работают параллельно.

Что касается младших детей, то сына Израиль почти уничтожил в лице соц-службы и через наркоманию, которую ему навязали, что теперь лечится.

И с младшей большие проблемы, т.к. каждый год меня вызывают на комиссию и сейчас обсуждается вопрос со стороны комиссии и мамы, что может стоит младшую дочку из обычной школы перевести в школу искусств, и круг замкнулся: если почитать выше как перевод из Мофета в театральную школу привёл к проблемам с психикой через наркотики (которые очевидно в театральной начал принимать сильно больше, чем до этого в Мофете), то и младшую подсадят.

К слову, муж у старшей дочки с израильским гражданством, но возможность жизни в Израиле они пока не рассматривают принципиально.

[askoda]

MrFatCat (04 Апрель 2022 - 18:16) писал:

Давай расставим точки над ё: вероятность того, что он выздоровеет, исчезающе мала. Что индуцированная марихуаной паранойя, что параноидная шизофрения — это паранойя, и это навсегда. Эту болезнь время не лечит. Это 10% риск, что он убьет себя в ближайшие несколько лет, и 5% риск, что кого-то другого, как правило, близкого родственника.
И, не надо лирики про карательную полицию или медицину. Ну правда, это или сказки, или бредовое восприятие.

Понимаете в чём дело. Вы как профессиональный врач пишите исходя из того, что у него была паранойя. А судя по всему у него её не было. У него была реакция психологическая на неадекватное поведение мамы. Скорей всего попытка мамы настроить его против папы с одновременной необходимостью давать показания в суде против папы в итоге привела к расстройству (раздвоению) психики, а паранойи не было, но паранойя тогда внешнее проявление других психических моментов. По прошествию времени уже довольно точно известно, что от сына требовалось на соц комиссии при суде во время развода сказать что-то определённое, но вместе с этим сын ещё и случайно сказал, что ему хотелось бы попробовать учиться в Мофете куда ему помог папа поступить, и получилась такая двоякая картинка, что папа такой монстр против которого и дети и бывшая жена, но вместе с тем папа помогает сыну искать школу, тогда как мама в поиске школы особо и не участвовала. Сюда ещё надо добавить влияние сабры подруги сына (которая была на тот момент подругой), что она сама прошла через сложный развод и из семьи вдвоём с мамой и сама эта девочка влияла на сына в этом же ключе "все мужчины гады, у меня папа был гадом, от них надо избавляться, хочешь я заставлю свою маму тоже включиться в процесс уничтожения твоего папы, чтобы она ещё одно дело на него открыла, что якобы до неё домогается?".
Отдельный вопрос, что данная девочка-мальчик (подруга) успешно манипулирует своей мамой и прибывает в уверенности, что если что-то попросит, то мама это сделает, и с безвольностью мамы я сталкивался, что вначале мне мама что-то одно говорила ("моя дочка девочка, которая хочет изменить пол, не обращайте внимание на странности её"), потом девочка узнала об этом разговоре и наорала на свою маму и мне специально звонила мама ещё раз "вы не верьте тому, что я говорила до этого, на самом деле моя девочка она мальчик". Я к этому моменту вообще с этими людьми никак не общался, но меня удивило, что в ситуации взаимного байкота (не общение), что вдруг такой звонок мне. Хрень какая-то невероятная с сабрами творится, может здесь какое-то особенное излучение и люди становятся неадекватными по прошествию определённого количества лет?

Говоря про сына. По крайней мере на сегодня, тьфу три раза, уже более полугода (скоро год) ничего не повторяется и вошёл в нормальный ритм (ходить в школу и, например, английский на 90% багрут), т.е. есть все основания считать, что ничего кроме разового Психоза, который был спровоцирован марихуаной плюс разводом родителей плюс ненормальным (плохим) окружением в Израиле вроде всяких упомянутых ЛГБТ, больше ничего не было. Тем более лекарство, которое нейролептик, уже дозу раза в три уменьшили. И лекарство от побочки уже несколько месяцев назад убрали, т.к. нет побочек, т.е. одно вроде бы осталось нейролептик в малой дозе.

А что меня возмущает в медицине Израиля вообще, что такая же продажная лживая она здесь, как всё остальное вокруг, что если есть пациент, и если можно на нём заработать денег (полечить подольше или усилить болезнь, чтобы потом здорого вылечить), то могут на такое пойти. То есть закрадывается у меня подозрение, что если бы я не вмешивался активно на этапе лечения в психушке, то залечили бы до овоща и потом много ещё через какие больницы лечения провели, чтобы якобы спасти от этой выдуманной вероятности в 5-10% процентов кому-то нанести вред.

Собственно быстро выписывать из псих-больницы начали когда я начал подробно ежедневно здесь описывать, что с ним происходит, а до этого могло пойти по сценарию классическому "месяцев 8 подержим" и я не говорю, что они это прочитали и среагировали, а важно было моё максимально активное участие когда я забил на работу и забил на семью свою (домашние меня дома видеть половину дней перестали по вечерам) и вообще на всё забил и всё время когда пускали в псих-больницу посвещал сыну, посвящая оставшееся время "борьбе" с системой и попыткой разобраться что на самом деле происходит и может произойти.

А, например, про системные явления, что, как выяснилось позже, подруга сына, которая ЛГБТ, уже 8 месяцев в психушке провела в возрасте лет 14ти (т.е. года за 3 до попадания сына в аналогичную психушку), и отчасти влияние данной девушки сына, которая требовала называть её мальчиком, т.к. изменит пол, и сабры, вот влияние одного подростка, который уже побывал стандартный срок в психушке на другого каким-то образом тоже дало толчок к попаданию туда.
Чего стоят хотя бы постоянные разговоры со стороны этой девушки, что психушка это крута и она бы хотела ещё раз туда, но не берут, хотя просилась? С одновременным манипулированием сыном на тот момент "а не будешь меня слушаться, я уйду от тебя в психушку, будешь ждать меня на свободе и жалеть о том что сейчас не хочешь для меня сделать".
Влияние в том числе следует из слов сына, что расстался с ней, т.к. она им манипулировала и вообще тяжёлый человек, что подавляла свободу, всё время что-то требуя от него подчиняться её желаниям и идеям.

Это вообще какое-то извращенское состояние многих социальных систем в Израиле, что здесь берут случайного человека, потом не разбираясь в том что к чему назначают ему какое-нибудь серьёзное наказание или лечение на всякий случай, т.к. а вдруг он может и лучше заранее начать наказывать или лечить.

Поясню, что во многом проблемы сына были спровоцированы и соц службой тоже, т.к. по принципу переведём из хорошей школы в плохую, т.к. там проще учиться, а в плохой школе как в тюрьме ничего кроме посещаемости не требовали, тогда как у него проблемы были только с посещаемостью (а не со способностью учиться), но дальше начали бы в плохой школе уже со своей колокольни "есть проблемы, плохая посещаемость, приём наркотиков" (хотя там и начал их принимать) и уже дальше в ещё более плохую школу. А в конце когда овощ где-нибудь не вылезая из больницы или в тюрьме, тогда бы все уже довольные сказали бы: "ну мы правильно всё делали, ведь он стал овощем, а мы заранее знали, что он им станет!".

К счастью, и результаты (на примере этого багрута англ) хорошие есть и посещаемость сын старается поддерживать на требуемом ими уровне, т.ч. есть вероятность, что гнобить в этой театральной школе его не будут по новому циклу. Просто лишний год проучится (два раза в 12ом классе). Жалко конечно что школа никакая где просто нет предметов кроме математики и англ и которые на Иврите, но сын уже был в Мофет и уже знает что такое физика или химия, т.е. сможет сам позже наверстать.

[askoda]

askoda (27 Декабрь 2022 - 20:34) писал:

Вот с первого дня приезда в Израиль и бывшая жена и дети слышали эту фразу "зачем сюда приехали? Здесь плохо, а в Москве было лучше, стоит вам вернуться".

Старшая дочь послушалась этого совета (оставив брата и сестру и родителей в Израиле). У неё сложилось на сегодня всё хорошо: после школы поступила в ВУЗ и вышла замуж и в этом году когда мужу стало опасно оставаться в России, то переехали в Грузию. Принципиально не рассматривают Израиль. Продолжают получать высшее образование из Грузии и уже оба работают параллельно.

Что касается младших детей, то сына Израиль почти уничтожил в лице соц-службы и через наркоманию, которую ему навязали, что теперь лечится.

И с младшей большие проблемы, т.к. каждый год меня вызывают на комиссию и сейчас обсуждается вопрос со стороны комиссии и мамы, что может стоит младшую дочку из обычной школы перевести в школу искусств, и круг замкнулся: если почитать выше как перевод из Мофета в театральную школу привёл к проблемам с психикой через наркотики (которые очевидно в театральной начал принимать сильно больше, чем до этого в Мофете), то и младшую подсадят.

К слову, муж у старшей дочки с израильским гражданством, но возможность жизни в Израиле они пока не рассматривают принципиально.

Если у самого меня всё хорошо (например, повышают в должности на работе до главного инженера и уже есть команда своя и ЗП на 30 процентов только что подняли), то у детей и бывшей жены беда.

Месяц назад бывшая жена мне авторитетно заявила, что не смотря на СВО теперь уже точно планирует возвращаться с младшей дочкой в Россию. Я в большой задумчивости "что делать". Школу в Израиле бывшая жена с младшей дочкой уже перестали посещать вообще, т.е. видимо готовятся к отъезду (хотя и обещают, что уедут не этим летом, но в ближайшее время).

А сына таки затюкали в театральной школе. Он довольно много пропускал весной (обострение?) и теперь в качестве наказания его вообще перестали пускать в школу когда утром пытается придти на уроки. Это при том что с его слов он сдал багрут по математике баллов на 80 и англ до этого на 90 и т.д. учиться там без проблем может (даже не смотря на постоянное увлечение курением марихуаны в свободное время).
Проблемы психические у сына при этом прошли за год и повторений никаких не было, т.е. был разовый психоз год назад.
Ведёт нормальный самостоятельный образ жизни (и я пробовал оставлять сына пожить у себя в квартире одному неделю пока сам ездил в отпуск и в общем нормально всё прошло). Большую часть времени живёт у мамы.
Но, скорей всего, на следующий год сына не переведут в 12ый класс (за прогулы), т.е. сейчас этим летом повторится выше уже описанная ситуация "а что делать в какую школу идти если не Ила".

Старшая дочь, при этом, нормаль живёт в Грузии, но боится ездить в Израиль. У неё были билеты с мужем на Песах для поездки в Израиль, но она свой в панике сдала незадолго до вылета и муж ездил один (у него гражданство Израиля и даркон и он со своими родственниками неделю встречался в Израиле). Проблема, конечно, что Израиль задолбал моих детей настолько, что старшая боится нос здесь показать, а младшая готова бежать (вместе с мамаой) в страну где война, и только сын пока не планирует возвращаться в Россию (что очень хорошо, т.к. там всем плевать на его бывший диагноз Психоза и в армию загребут сразу).

Уфф. Кратко отчитался о происходящем. При том, что когда я отвожу младшую в школу, где формально ещё числится (последний класс младшей школы), то без проблем. Сама собирается утром. Вечером вовремя ложится (ну сравнительно вовремя до 24, т.к. у мамы часто до 3 ночи не спит, втыкая в телефон). То есть проблема банальная отсутствия мотивации к учёбе в израильской школу (ещё бы если мама уже настроила "уедем и нам в Израиле с тобой ничего не нужно") и проблема отсутствия режима рамок времени (когда что можно) дома у мамы, но вместо решения проблем сейчас уже 2 психолога и один психиатр занимаются младшей дочкой. При том что психиатр никаких болезней не нашёл, и есть у меня его заключение на руках (но написал какую-то фигню в духе "лёгкая социопатия трудности с общением рекомендуются небольшие классы в обычных школах"), а заключения психолога ещё нет, но скоро будет.
Очевидные психические и другие проблемы мамы, где дети здоровые, но у мамы полный букет, вот мама не лечится, а детей пытаются залечить. Спаслась пока только старшая вовремя сбежав и от Израиля и от родителей.

Что касается наркотиков, то провёл своеобразное исследование: сын заказал траву пока был у меня дома и курьер через минут 20 привёз и это пакетик шариков (видимо марихуана) за 300 шекелей пакетик такой вместительный. Делают вообще в открытую и никто ничего не боится (хотя казалось бы для курьера это попадалово точно и для сына могут быть последствия). Сам в процессе покупки не участвовал. Сам не умею курить, но кто-то кто был у меня в гостях завернул пару самокруток и сказал вроде нормальная трава. Я после этого отобрал этот пакетик у сына и выкинул (тем более не на заработанные деньги сын покупал это, т.е. пусть сам на свои покупает). Сделал вывод, что пока продукт в виде плодов травы и сам из него что-то готовишь, то терпимая вещь (но стоит уже 300 шекелей за пакетит на 10ок самокруток, а не 50 как то что дешевле), но если покупаешь готовый парашок за 50, то после этого часто в психушку попадают.

У сына есть работа три раза в неделю по пол дня вечером. От соц-службы. Работу регулярно посещает. Но какая-то фигня (в смысле работа не серьёзная и мало чему учит кроме моторики пальцы руки), в духе делают поделки и где много девочек и мало мальчиков. Про девочек вопрос с сыном обсудил в контексте "какую семью он хотел бы". Он говорит с женщиной, у него были отношения с девочками. Я говорю "но если у тебя и с мальчиками тоже отношения были, то, вероятно, жена у тебя будет как ты сам, т.е. тоже какая-нибудь трансвиститка которой и с девочками и с мальчиками нормально". Сын мне отвечает "не хочу такую, хочу обычную". Я ему тогда отвечаю "учись более консервативным подходам и не ищи отношений с мальчиками если хочешь в будущем обычную семью создать с обычной женщиной, которая не считает правильно с другими женщинами встречаться".
--- а вообще в этом вопросе чётко видно как из обычного с обычными наклонностями мальчика (первые два раза отношения были с девочками в Израиле) упорно пытались сделать гомика и участвовали в этом как ЛГБТ сообщества, так потом ещё и соц комиссия как бы своими действиями подливали масла в огонь в духе "да, мы верим, что ты гомик, а для гомиков в Израиле особые условия, скажи что ты хочешь и сейчас как гомику для тебя всё сделаем".
То есть особые права для гомиков (как верят деть в это так как по факту это не так) создают атмосферу среди молодёжи когда это становится модным и пытаются стать такими даже люди с обычными наклонностями. Потом вот в психушку на три месяца попал после подобных историй (описано выше).

На работе у сына только что была какая-то безумная история (с его слов) когда его все вокруг стали обвинять, что якобы приставал к девочке там. Уточнил что девочка сама говорит. Он отвечает, что ничего не говорит, так как давно уже там не работае. Говорю что дальше было. Говорит собрали весь коллектив и попросили перестать троллить его на эту тему, что якобы к кому-то приставал. Но блин опять тема что любой мужчина или даже мальчик якобы пристаёт ко всем девочкам. Сам сын оценивает ситуацию, что девочка его боялась, так как высокий, и кому-то выссказала подобные фантазии, а потом это как слух и шутка распозлось, что все начали говорить "раз боялась, значит приставал".