Беседка - русскоязычный форум в Израиле: О бестактности - Беседка - русскоязычный форум в Израиле

Перейти к содержимому

  • 9 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

О бестактности или тактичности

#21 Пользователь офлайн   Барбацуца 

  • Мягкая, белая, пушистая
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 8 151
  • Регистрация: 29 Декабрь 06
  • Пол:Женский
  • Город:Кирьят Ям

Отправлено 14 Март 2012 - 08:56

Просмотр сообщенияМия (14 Март 2012 - 08:44) писал:

Я не читала жж, я читала приведенный на форуме факт непонравившихся бус. Дело житейское. Тут, если покопаться, можно всякого накопать. Включая ментальное издевательство, по большей мере, а по меньшей мере, что мама не научила дочь, что мнения могут быть разные, что свое мнение хорошо тоже иметь, что есть вещи важные и неважные, что в семье в силовые игры не играют, что в семье тебя любят и поддержат, даже если думают по-другому, и т.д без конца.
Вопрос надо ли копаться


Не. Там не факт непонравившихся бус. Там факт расколбаса от озвучивания сего факта. Это смещает акценты.
Не люблю, когда меня хвалят: всегда недооценивают.
0

#22 Пользователь офлайн   Барбацуца 

  • Мягкая, белая, пушистая
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 8 151
  • Регистрация: 29 Декабрь 06
  • Пол:Женский
  • Город:Кирьят Ям

Отправлено 14 Март 2012 - 09:01

Просмотр сообщенияLyudmilka (14 Март 2012 - 08:54) писал:

С родными можно и не врать, все равно все знают, что мы "затебей всех"


Не все. Ох, не все.

Цитата

там не ребенок, вроде и мнение мамы для нее не важнее, но своего у нее нет. И Она сама о себе этого не понимает.


Можно ссыль на первоисточник? Согласна, что не ребенок ведет себя по-ребенкински.
Не люблю, когда меня хвалят: всегда недооценивают.
0

#23 Пользователь офлайн   Кот 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 34 268
  • Регистрация: 27 Октябрь 05
  • Пол:Мужской
  • Город:-Израиль
  • Интересы:от астрологии до домашнего животноводства

Отправлено 14 Март 2012 - 09:05

На месте мамы я бы не стал высказывать свое мнение жестко.
Мамы - это другое поколение.
То, что нравится маме, вовсе не обязательно нравится дочери. И наоборот.
Поэтому мама должна тактично(!) уйти от прямой оценки!
Даже в отношениях родных и очень близких людей нужно соблюдать дистанцию.
Самый деликатный ответ мамы:
- Мне трудно оценить это. Когда мне было 20, такое носить было не принято... Но ведь сейчас всё изменилось. Посоветуйся с подружками.
Тут ни лжи, ни обиды. И нет ущемления.
В любом случае, я думаю, у мамы и дочки отношения ненормальные...


Слава Україні! Изображение
«Я такой умный, что иногда не понимаю ни слова из того, что я говорю». (Оскар Уайльд)
0

#24 Гость_Lyudmilka_

  • Группа: Guests

Отправлено 14 Март 2012 - 09:09

Просмотр сообщенияБарбацуца (14 Март 2012 - 09:01) писал:

Не все. Ох, не все.

значить, такт к этому не имеет отночения.
0

#25 Пользователь офлайн   Львович 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 4 088
  • Регистрация: 17 Ноябрь 08
  • Пол:Мужской
  • Город:Израиль

Отправлено 14 Март 2012 - 09:15

Просмотр сообщенияБарбацуца (14 Март 2012 - 08:17) писал:

Мне кажется, что говорить хорошее надо без ограничений, а говорить плохое - только если не сказать по последствиям хуже, чем сказать. И уж тем более ребенку, которого ты вырастил и для которого твое мнение значит больше, чем чье либо еще.
Как же мнение может что-то значить, если его даже не хотят знать?
Нам, дуракам, закон не писан,
поскольку писан дураками.
0

#26 Пользователь офлайн   Барбацуца 

  • Мягкая, белая, пушистая
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 8 151
  • Регистрация: 29 Декабрь 06
  • Пол:Женский
  • Город:Кирьят Ям

Отправлено 14 Март 2012 - 09:21

Просмотр сообщенияLyudmilka (14 Март 2012 - 09:09) писал:

значить, такт к этому не имеет отночения.


Такт тут сработал как лакмусовая бумажка.
Не люблю, когда меня хвалят: всегда недооценивают.
0

#27 Пользователь офлайн   Барбацуца 

  • Мягкая, белая, пушистая
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 8 151
  • Регистрация: 29 Декабрь 06
  • Пол:Женский
  • Город:Кирьят Ям

Отправлено 14 Март 2012 - 09:24

Просмотр сообщенияЛьвович (14 Март 2012 - 09:15) писал:

Как же мнение может что-то значить, если его даже не хотят знать?


Почему не хотят? Дочка не назвала маму дурой, не возразила ей, она просто стала искать еще и других мнений. Если бы мнение мамы ничего не значило, то дочка скорее действовала бы по схеме "хорошие сапоги, надо брать".
Не люблю, когда меня хвалят: всегда недооценивают.
0

#28 Гость_Lyudmilka_

  • Группа: Guests

Отправлено 14 Март 2012 - 09:30

Мне так не кажется.
Такт - это то, чем белл назвала.
Я считаю, что такт там нипричем. так какой-то дефект отношеной.
0

#29 Пользователь офлайн   marksu 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 5 934
  • Регистрация: 09 Май 11
  • Пол:Женский
  • Город:Хайфа

Отправлено 14 Март 2012 - 10:17

Вы тут уже не про бусы?А я всё про бусы.
Взрослая девушка,не взрослая,в отношениях с матерью она всё равно будет ребёнком.
Отношения разные,разные бывают матери,разные дочери.
Но я например всю жизнь и по сей день ,не сделала ничего,что понравилось бы моей матери.Ничего и никогда.Всё не так,всё плохо,всё ужасно.Никогда никакой похвалы,всегда критика в довольно грубой форме.С раннего детства и до сих пор.
Я никогда своим детям так не скажу.Даже если мне не нравится.Я сперва похвалю,а потом тактично объясню,что и как и почему не совсем так,и как я бы изменила,чтобы стало лучше.если моего совета спросят конечно.
Тема для меня очень больная.
Поэтому я наверное беспристрастной тут быть не могу.
Мне часто в детстве говорили, что я очень добрая и милая девочка... В общем - сглазили, сволочи...
0

#30 Пользователь офлайн   Львович 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 4 088
  • Регистрация: 17 Ноябрь 08
  • Пол:Мужской
  • Город:Израиль

Отправлено 14 Март 2012 - 10:40

Просмотр сообщенияКот (14 Март 2012 - 09:05) писал:

То, что нравится маме, вовсе не обязательно нравится дочери. И наоборот.
Поэтому мама должна тактично(!) уйти от прямой оценки!
Каким образом из различия во взглядах следует необходимость ухода от прямой оценки? Что означает "поэтому"?

Просмотр сообщенияБарбацуца (14 Март 2012 - 09:24) писал:

Почему не хотят? Дочка не назвала маму дурой, не возразила ей, она просто стала искать еще и других мнений. Если бы мнение мамы ничего не значило, то дочка скорее действовала бы по схеме "хорошие сапоги, надо брать".
Тогда о чём разговор? Одна спросила-другая ответила... Я думаю, что каждый, как marksu, воспринимает ситуацию, исходя из своего опыта общения с детьми и родителями. А сам по себе эпизод яйца выеденного не стоит, ни к такту, ни к бестактности отношения не имеет.
Нам, дуракам, закон не писан,
поскольку писан дураками.
0

#31 Пользователь офлайн   ComBaks 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 4 633
  • Регистрация: 16 Август 11
  • Пол:Мужской
  • Город:Натания

Отправлено 14 Март 2012 - 10:57

Можно я тут немного напишу ?

Во первых мы не знаем как перед мамой был поставлен вопрос.
- Мам, а правда красивые бусы ?
не одно и тоже
- Слушай, скажи, как тебе вот это ?
Вариантов много.
И как мама на него ответила(интонация и т.п.)

Во вторых мы не знаем какие обычно(и какие были на тот момент) отношения в данной семье, какое настроение было у мамы и дочки на тот момент.

В третьих если спрашивают у мамы(по идее один из самых близких людей) то наверно хотят узнать правду. Или если не хотят правду, а хотят одобрения, соответственно формулируют вопрос.

В четвертых мы не знаем ничего про эту девушку(некоторые критику не переносят) и её маму и их адекватность.
То, что человек после "такого ужасного происшествия" полез плакаться в интернет, уже говорит о чем то.

Короче, не достаточно данных для объективной оценки ситуации.
0

#32 Пользователь офлайн   ComBaks 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 4 633
  • Регистрация: 16 Август 11
  • Пол:Мужской
  • Город:Натания

Отправлено 14 Март 2012 - 11:08

Просмотр сообщенияmarksu (14 Март 2012 - 10:17) писал:

Вы тут уже не про бусы?А я всё про бусы.
Взрослая девушка,не взрослая,в отношениях с матерью она всё равно будет ребёнком.
Отношения разные,разные бывают матери,разные дочери.
Но я например всю жизнь и по сей день ,не сделала ничего,что понравилось бы моей матери.Ничего и никогда.Всё не так,всё плохо,всё ужасно.Никогда никакой похвалы,всегда критика в довольно грубой форме.С раннего детства и до сих пор.
Я никогда своим детям так не скажу.Даже если мне не нравится.Я сперва похвалю,а потом тактично объясню,что и как и почему не совсем так,и как я бы изменила,чтобы стало лучше.если моего совета спросят конечно.
Тема для меня очень больная.
Поэтому я наверное беспристрастной тут быть не могу.

В том то и дело, что каждый кто тут отписался примеряет все на себя.
И тут ну ни как не все очевидно и черно-белое.
0

#33 Пользователь офлайн   Аллла 

  • ВОРОНА
  • PipPipPipPip
  • Группа: Admin
  • Сообщений: 73 243
  • Регистрация: 25 Февраль 04
  • Пол:Женский
  • Город:Ашкелон

Отправлено 14 Март 2012 - 11:10

Просмотр сообщенияБарбацуца (14 Март 2012 - 08:17) писал:

для которого твое мнение значит больше, чем чье либо еще.


Да вот . :yes:

Просмотр сообщенияComBaks (14 Март 2012 - 10:57) писал:


Короче, не достаточно данных для объективной оценки ситуации.


Да и не предлагается оценивать данную ситуацию.
Речь о том, кто как понимает бестактность вообще и родительскую отдельно.
0

#34 Пользователь офлайн   vanutka 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 937
  • Регистрация: 26 Ноябрь 11
  • Пол:Женский
  • Город:Москва

Отправлено 14 Март 2012 - 11:27

Просмотр сообщенияComBaks (14 Март 2012 - 10:57) писал:

Можно я тут немного напишу ?

Во первых мы не знаем как перед мамой был поставлен вопрос.
- Мам, а правда красивые бусы ?
не одно и тоже
- Слушай, скажи, как тебе вот это ?
Вариантов много.
И как мама на него ответила(интонация и т.п.)



во! по мне так вообще, чаще всего суть не в содержании критики, а в интонациях...

и если как тут предположили, мама доцку с дества чморила, то уж к 20 годам человек явно к этому привыкнет и не будет удивляться... будет либо мазохистки продолжать кушать от маман выдаваемое, либо просто лишний раз не нарываться и не лезть с глупыми вопросами ибо реакция мамы для нее в таком случае должны быть уже зарнее предсказуема...
0

#35 Пользователь офлайн   Мurky 

  • Нежелательный элемент
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 14 145
  • Регистрация: 08 Декабрь 05
  • Пол:Мужской
  • Город:Наши Палестины

Отправлено 14 Март 2012 - 12:53

Просмотр сообщенияАллла (14 Март 2012 - 11:10) писал:

бестактность вообще и родительскую отдельно.

Маму нужно пожалеть и понять. Дело не в том, что, как сказал Беня Крик в сериале: «Если мы не позаботимся о них, кто же позаботится о нас?».
Нет. Тут другое. Вот она давала девочке грудь, а вот не спала ночами у кроватки, вот вела за ручку в школу. А вот она уже взрослая и современная, а мама не современная. Каких-то жалких 20 лет промелькнули, как миг. Ещё недавно мама была для девочки всем. Весь мир заключался в маме. Теперь надо доказывать ей, что ты ещё чего-то стоишь, что-то значишь. Очень трудно вот так – раз, и перестроиться к смене ролей, к новым отношениям.
Счастье - это когда тебя понимают. (Доживем до понедельника)
0

#36 Пользователь офлайн   vanutka 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 937
  • Регистрация: 26 Ноябрь 11
  • Пол:Женский
  • Город:Москва

Отправлено 14 Март 2012 - 13:26

Мурки, а если б мама не давала грудь и спала б крепко ночами, то тогда бы ей обязательно понравились бы бусы, потому что ей ничего не надо было б доказывать?
0

#37 Пользователь офлайн   Аллла 

  • ВОРОНА
  • PipPipPipPip
  • Группа: Admin
  • Сообщений: 73 243
  • Регистрация: 25 Февраль 04
  • Пол:Женский
  • Город:Ашкелон

Отправлено 14 Март 2012 - 13:37

Просмотр сообщенияvanutka (14 Март 2012 - 13:26) писал:

Мурки, а если б мама не давала грудь и спала б крепко ночами, то тогда бы ей обязательно понравились бы бусы, потому что ей ничего не надо было б доказывать?


:prop:
0

#38 Пользователь офлайн   Кот 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 34 268
  • Регистрация: 27 Октябрь 05
  • Пол:Мужской
  • Город:-Израиль
  • Интересы:от астрологии до домашнего животноводства

Отправлено 14 Март 2012 - 13:46

Вообще-то, маму и папу критиковать нельзя.
Просто, нельзя и всё.
Вне критики.
Однажды племянник спросил у моей сестры:
- Почему тебе можно [что-то там, неважно, что], а мне нельзя?
- Потому, что ты на меня писял, а на тебя - нет.
Слава Україні! Изображение
«Я такой умный, что иногда не понимаю ни слова из того, что я говорю». (Оскар Уайльд)
0

#39 Пользователь офлайн   Мurky 

  • Нежелательный элемент
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 14 145
  • Регистрация: 08 Декабрь 05
  • Пол:Мужской
  • Город:Наши Палестины

Отправлено 14 Март 2012 - 13:55

Просмотр сообщенияvanutka (14 Март 2012 - 13:26) писал:

Мурки, а если б мама не давала грудь и спала б крепко ночами, то тогда бы ей обязательно понравились бы бусы, потому что ей ничего не надо было б доказывать?
Не утруждайте себя этим вопросом. Вам, видимо, рано о нём думать.
Счастье - это когда тебя понимают. (Доживем до понедельника)
0

#40 Пользователь офлайн   Mi_cha_el 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 6 119
  • Регистрация: 04 Июль 11
  • Пол:Мужской
  • Город:Тель-Авив

Отправлено 14 Март 2012 - 14:39

Честные родители всегда признаются, что иногда делали бестактные или даже унизительные замечания своему ребенку. Безусловно, родители обязаны учить своих детей отличать добро от зла и благое от дурного, и это неотъемлемая часть процесса воспитания. Но крайне важно найти золотую середину между излишней придирчивостью и наоборот недостаточной требовательностью. А любые, даже правдивые высказывания, которые могут принести вред ребенку - нежелательны.
0

  • 9 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей


Внешний вид