Беседка - русскоязычный форум в Израиле: Два гражданства и Украина - Беседка - русскоязычный форум в Израиле

Перейти к содержимому

  • 16 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Два гражданства и Украина Граница, перелеты и все такое...

#1 Пользователь офлайн   срушышл 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 561
  • Регистрация: 24 Май 07
  • Пол:Мужской
  • Город:Кыйив
  • Интересы:множества...

Отправлено 27 Июнь 2014 - 11:16

Просмотр сообщенияDenzel (20 Июнь 2014 - 16:46) писал:

если бы вы знали сколько таких людей, которые просто не могли получить штамп ПМЖ из-за странных родителей, из-за странных бывших, из-за ЧП которе нереально закрыть да есть еще 100-500 причин. Все эти люди (их тысячи в Израиле) получали гражданство уже в Израиле на протяжении всей алии. И они прекрасно живут и путешествуют по миру и ездят в гости на родину по паспорту Украины, а некоторые продолжают делать бизнес и там и тут. Есть даже уникальные люди, которые уезжают со штампом ПМЖ, получают гражданство, а потом едут обратно и убирают статус уехавшего на ПМЖ и живут дальше с двумя паспортами. Не было ни одного случая чтобы кого-то наказали, задержали, не выпустили или не впустили в Украину.

И только на форуме беседки это почему-то считается постыдным, проблемным и незаконопослушным. :)/>

это не связано, паспортный контроль в украине вы проходите несмотря на отсутсвие печатей ваши данные остаются в реестре, то что сейчас погранконтрль ничего не делает может изменится очень легко, законодательная база есть, задать вам вопрос где именно вы пребывали более 90 дней откуда прилетели и в общем легко вычислить, дальше начинается чепуха...

вот вам пример, знаю человека который в прошлом годе летел в европу без визы, но с украинским паспортом, задержали для выяснений, держать могут до 2 часов, за это время самолет может и туту... правда отпустили, но закон имеет как дырки для граждан так и для погранцов...
Повышенная подвижность большого пальца - важный отличительный признак людей от приматов. Для некоторых людей он является к тому же единственным.
0

#2 Пользователь офлайн   Denzel 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 342
  • Регистрация: 07 Март 14
  • Пол:Мужской

Отправлено 27 Июнь 2014 - 12:32

Просмотр сообщениясрушышл (27 Июнь 2014 - 11:16) писал:

это не связано, паспортный контроль в украине вы проходите несмотря на отсутсвие печатей ваши данные остаются в реестре, то что сейчас погранконтрль ничего не делает может изменится очень легко, законодательная база есть, задать вам вопрос где именно вы пребывали более 90 дней откуда прилетели и в общем легко вычислить, дальше начинается чепуха...


Пограничнику любой страны абсолютно все равно где был гражданин его страны. У него нет полномочий проверять это. Гражданин страны возвращается домой по паспорту своей страны, не нарушая никакой закон этой страны - его обязаны впустить если паспорт не поддельный и человек не в розыске. А вот если будет въезжать человек по иностранному паспорту скакими-то боками оставленными в этой стране - то у него будут проблемы.

Темболее что если вы уехали именно из Украины туристом и поменяли статус в Израиле, то Украина не знает что у вас есть второй паспорт. И у пограничника Украины 100% нет данных какие границы и сколько раз вы пересекали в течении того времени что вас не было в стране... поэтому предъявить вам обвинение что вы нарушили визовый режим Израиля, например, и были там более 90 дней - это, во первых, не его компетенция, а, во вторых, он этого просто не видит у себя в компьютере. Он видит только последнюю дату и место пересечения вам границы украины... так что никакой чепухи не начнется. :)
?אם אין אני לי - מי לי
0

#3 Пользователь офлайн   срушышл 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 561
  • Регистрация: 24 Май 07
  • Пол:Мужской
  • Город:Кыйив
  • Интересы:множества...

Отправлено 27 Июнь 2014 - 12:53

Просмотр сообщенияDenzel (27 Июнь 2014 - 12:32) писал:

Пограничнику любой страны абсолютно все равно где был гражданин его страны. У него нет полномочий проверять это. Гражданин страны возвращается домой по паспорту своей страны, не нарушая никакой закон этой страны - его обязаны впустить если паспорт не поддельный и человек не в розыске. А вот если будет въезжать человек по иностранному паспорту скакими-то боками оставленными в этой стране - то у него будут проблемы.

Темболее что если вы уехали именно из Украины туристом и поменяли статус в Израиле, то Украина не знает что у вас есть второй паспорт. И у пограничника Украины 100% нет данных какие границы и сколько раз вы пересекали в течении того времени что вас не было в стране... поэтому предъявить вам обвинение что вы нарушили визовый режим Израиля, например, и были там более 90 дней - это, во первых, не его компетенция, а, во вторых, он этого просто не видит у себя в компьютере. Он видит только последнюю дату и место пересечения вам границы украины... так что ниакой чепухи не начнется. :)/>



слушайте, давайте по порядку, первое, пограничник проверять не проверять и блаблабла... вы там в израиле видимо совсем расслабились, у пограничника есть простое полномочие задержать вас для выяснений, формулировка настолько расплывчата, а вариант, приносим вам извенения за задержку не столько невероятен... я не буду с вами спорить, вот скан последней странички моего паспорта, пункт 1, и последний... это по теме...

теперь так, форум это место где делятся опытом, и он не обязательно связан с законами всегда можно начать качать права, но как говрил мой командир в армии ле коль шабат еш моцей шабат, у офицеров паспортного контроля есть столько инструментов помотать нервы что качание прав окажется не самой приятной процедурой. я не буду вам рассказывать много истрий ибо их есть у меня, но вот пару очень коротких:

1. недалее как в ноябре прошлого года летел в штаты через париж из киева, посадочный талон распечатать на рейс из парижа мне не смогли в киеве, попросились обратится на регистрацию в шдг... собсно дальше паспортный контроль, у меня электронный билет, и тут нимфа с погонами заявляет, в вашем паспорте нет на данный момент шенгенских виз, а талончик у вас до парыж, предоставьте пожалуйста документ на основании которого вы летите во францию... в конечном итоге я смог доказать что лечу в вашингтон и американская виза мне это позволяет, но было неприятно...

2. если вы думаете что это украинское ноухау то ошибаетесь, в прошлом годе летел с коханой из греции в киев, она у мене гражданка ес, греки не хотели ее выпускать в киев, пока она им не предоставит документ по которому она в течении 90 дней покинет территорию украины... мы таки улетели, но переговоры даже не с паспортным контролем, а просто на регистрационной стойке заняли ...45 минут...

в конечном итоге, каждый волен делать все что ему удобно, но стоит помнить, что могут чичас принять какоето правило и дальше буит горэ....

насчет смены статуса, то это ессесно можно делать, я например отметку о пмж в израиле убирал не в посольстве украины в тель-авиве, а непосредственно в здании мид на десятинной, заняло пол дня, стоило помоему около полудоллара...
Повышенная подвижность большого пальца - важный отличительный признак людей от приматов. Для некоторых людей он является к тому же единственным.
0

#4 Пользователь офлайн   срушышл 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 561
  • Регистрация: 24 Май 07
  • Пол:Мужской
  • Город:Кыйив
  • Интересы:множества...

Отправлено 27 Июнь 2014 - 12:56

Просмотр сообщенияDenzel (27 Июнь 2014 - 12:36) писал:

можно ссылку на закон?



можно: гугл.ком

намекну что искать:

03/10/2012 11:29

Верховная Рада Украины установила штрафы за сокрытие факта получения иностранного гражданства
За закон о внесении изменений в некоторые законы проголосовали 264 депутата, передает «Интерфакс-Украина».
Повышенная подвижность большого пальца - важный отличительный признак людей от приматов. Для некоторых людей он является к тому же единственным.
0

#5 Пользователь офлайн   Denzel 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 342
  • Регистрация: 07 Март 14
  • Пол:Мужской

Отправлено 27 Июнь 2014 - 12:58

ок, ладно, не будем спорить... можно хоть примерно указать ссылку на тот закон что вы упомянули. потому что российский аналог вызвал волну испуга и негодования. украинский вызвал бы не меньшие волны, но что-то я такого не припомню.
?אם אין אני לי - מי לי
0

#6 Пользователь офлайн   Denzel 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 342
  • Регистрация: 07 Март 14
  • Пол:Мужской

Отправлено 27 Июнь 2014 - 13:05

Просмотр сообщениясрушышл (27 Июнь 2014 - 12:56) писал:

можно: гугл.ком

намекну что искать:

03/10/2012 11:29

Верховная Рада Украины установила штрафы за сокрытие факта получения иностранного гражданства
За закон о внесении изменений в некоторые законы проголосовали 264 депутата, передает «Интерфакс-Украина».


похоже что этот закон не прошел через "лигитимного"... потому что больше упоминаний о нем нет нигде, да и максимальный штраф там был предусмотрен в 510 грн. - это кого-то испугает? :)
?אם אין אני לי - מי לי
0

#7 Пользователь офлайн   срушышл 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 561
  • Регистрация: 24 Май 07
  • Пол:Мужской
  • Город:Кыйив
  • Интересы:множества...

Отправлено 27 Июнь 2014 - 13:06

дамы господа, по теме:

1. в эмиграционных кейсах многих стран существует процедура консульской проверки, так называемый администрейтив процесинг, например штаты очень часто назначают такую проверку програмерам собирающимся мигрировать... ничего страшного в ней нет, как она реализуется не совсем понятно, формально предоставить какие либо данные страна которую вы покидаете не должна и собсно не может... возможно проверяются какието данные в службах той страны куда вы едите, я сталкивался с подобной ситуацией даже на турвизу, в результате виза которую предоставляется обычно в течении 10 рабочих дней мне была предоставлена через 6 месяцев, но была предоставлена... ненадо боятся...

2. что касается перелета, правила в сохнуте могут менятся, и то что вам скажут по личному опыту не факт что будет актуально на ваши даты... ибо чужой опыт был прошлый, а с тех пор произошло сокращение бюджета, или его увеличение. за сим очень логично спросить сохнут о правилах компенсаций, в иделае получить ответ хотя бы с их электронного адреса, и если прийдется допалтить, то сохранить квитанцию и потом переспросить уже в израиле, а вдруг таки должны если ранее отказали. кроме этого выбрав для перелета авиакомпанию стоит выяснить возможность минимизации затрат на овер по багажу...

3. что касается пмж, ставить его не обязательно и в украине, просто стоит понимать что как и зачем вы делаете....
Повышенная подвижность большого пальца - важный отличительный признак людей от приматов. Для некоторых людей он является к тому же единственным.
0

#8 Пользователь офлайн   Denzel 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 342
  • Регистрация: 07 Март 14
  • Пол:Мужской

Отправлено 27 Июнь 2014 - 13:08

Просмотр сообщениясрушышл (27 Июнь 2014 - 12:53) писал:

слушайте, давайте по порядку


1. я не собираюсь летать по миру транзитом через Украину, благо есть много других более комфортных транзитов.
2. я не собираюсь использовать паспорт Украины нигде кроме границы Украины.
?אם אין אני לי - מי לי
0

#9 Пользователь офлайн   срушышл 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 561
  • Регистрация: 24 Май 07
  • Пол:Мужской
  • Город:Кыйив
  • Интересы:множества...

Отправлено 27 Июнь 2014 - 13:09

Просмотр сообщенияDenzel (27 Июнь 2014 - 13:05) писал:

похоже что этот закон не прошел через "лигитимного"... потому что больше упоминаний о нем нет нигде, да и максимальный штраф там был предусмотрен в 510 грн. - это кого-то испугает? :)/>

знаете храбрым быть легко, пока вас не заводят в кабинку, и очень вежливо говорят ожидайте, мы проверяем... и следующие пару часов ругатся можно только со стенкой...

закон кстати легитимный подписал... а в свете того что батькивщына подала на рассмотрение закон уже в совсем недалеком 2014 году в котором 510 гривен плавно перерастают в до 5 лет... и в случае перевыборов в свете сегодняшних дружеских отношений с россией, а также повальной раздачей паспортов, то новая рада вполне вероятно вернется к вопросу...
Повышенная подвижность большого пальца - важный отличительный признак людей от приматов. Для некоторых людей он является к тому же единственным.
0

#10 Пользователь офлайн   срушышл 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 561
  • Регистрация: 24 Май 07
  • Пол:Мужской
  • Город:Кыйив
  • Интересы:множества...

Отправлено 27 Июнь 2014 - 13:11

Просмотр сообщенияDenzel (27 Июнь 2014 - 13:08) писал:

1. я не собираюсь летать по миру транзитом через Украину, благо есть много других более комфортных транзитов.
2. я не собираюсь использовать паспорт Украины нигде кроме границы Украины.

тогда вопрос а зачем он? шоб було?

опять же таки вы не собираетесь, поэтому каждый пост начинать стоит со слов-ИМХО, или для меня, или помоему...

кстати для транзита в украине украинский паспорт как бы не очень нужен, паспортного контроля в транзитной зоне борисполя может попросту не быть... вы придетели в зону дьюти фри, и оттуда же улетели...
Повышенная подвижность большого пальца - важный отличительный признак людей от приматов. Для некоторых людей он является к тому же единственным.
0

#11 Пользователь офлайн   Denzel 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 342
  • Регистрация: 07 Март 14
  • Пол:Мужской

Отправлено 27 Июнь 2014 - 13:23

Просмотр сообщениясрушышл (27 Июнь 2014 - 13:11) писал:

тогда вопрос а зачем он? шоб було?


у меня там есть родственники, недвижимость, машины, бизнес и т.д. этого достаточно чтобы считать что он мне нужен?


а закон "легитимный" исправил и он касается больше должностных лиц, чем обычных смертных.


А то что будет или может быть - этого никто не знает. Будут проблемы - будем решать. А пока я настаиваю на том что наличие 2х паспортов не дает повода пограничнику украины для каких-то силовых действий против меня. подождать 2 часа для меня не проблема, у меня есть много клевых книг в читалке и я не планирую обычно перелеты и дела впритык по времени... а так да, и в израиле могут на перекрестке засунуть в машину миштары и отвезти на допрос в отделение... но что ж теперь всем надо этого бояться? :)
?אם אין אני לי - מי לי
0

#12 Пользователь офлайн   срушышл 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 561
  • Регистрация: 24 Май 07
  • Пол:Мужской
  • Город:Кыйив
  • Интересы:множества...

Отправлено 27 Июнь 2014 - 13:32

Просмотр сообщенияDenzel (27 Июнь 2014 - 13:23) писал:

у меня там есть родственники, недвижимость, машины, бизнес и т.д. этого достаточно чтобы считать что он мне нужен?

а закон "легитимный" исправил и он касается больше должностных лиц, чем обычных смертных.

А то что будет или может быть - этого никто не знает. Будут проблемы - будем решать. А пока я настаиваю на том что наличие 2х паспортов не дает повода пограничнику украины для каких-то силовых действий против меня. подождать 2 часа для меня не проблема, у меня есть много клевых книг в читалке и я не планирую обычно перелеты и дела впритык по времени... а так да, и в израиле могут на перекрестке засунуть в машину миштары и отвезти на допрос в отделение... но что ж теперь всем надо этого бояться? :)/>/>/>/>



ок, регистрация на рейс начинается за два часа до вылета пока вы поадете на паспортный контроль пройдет ну с полчаса из двух, дело за малым быть увереным что самолет подождет... а ждет не всегда особенно на полетах в большие конекшен хабы...хотя через украину вы пока не собираетесь летать... да и ко всему административное выяснение в 2 часа с небольшим обходится через полет эль аль, там регистрация начинается за 3 часа, а не за два...

простите, а зачем так плробно про бизес недвижимость родственников? вы пост назад сказали что не собираетесь часто летать в украину, оказывается все таки есть необходимость насущная... а далеко не у всех она есть...

все, давайте закрывать обсуждение этого почти фотопа, бравада и знание законов обычно быстро разбивается на законы в стране где как дышло... никто силой ничего не будет делать, нынче делают с улыбкой...
Повышенная подвижность большого пальца - важный отличительный признак людей от приматов. Для некоторых людей он является к тому же единственным.
0

#13 Пользователь офлайн   Denzel 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 342
  • Регистрация: 07 Март 14
  • Пол:Мужской

Отправлено 27 Июнь 2014 - 13:53

Просмотр сообщениясрушышл (27 Июнь 2014 - 13:32) писал:

вы пост назад сказали что не собираетесь часто летать в украину, оказывается все таки есть необходимость насущная... а далеко не у всех она есть...


я не писал что не собираюсь часто... я написал что транзитом не собираюсь. центр жизни переехал в израиль. на украину буду летать (да что там - уже летал несколько раз) по делам, а по миру только из ТА и только по даркону. :)
?אם אין אני לי - מי לי
0

#14 Пользователь офлайн   discont 

  • Участник
  • PipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 25
  • Регистрация: 13 Июнь 14
  • Пол:Мужской

Отправлено 27 Июнь 2014 - 18:02

Маленький оффтоп по поводу единого гражданаства на Украине.
Есть как минимум два толкования "единого" украинского гражданства.
1. Единное гражданство - на территории Украины гражданин признается только гражданином Украины. (признание только одного украинского гражданства, независимо от того сколько их у лица)
2. Единное гражданство - граждане Украины имеют все единое гражданство (т.е. оно одинаково и для жителя Львова и Харькова и Кивеа, т.к. Украина унитарное государство). Все имеют равные права и обязанности перед государством.

Не все с этими торлкованиями согласны, но рассуждения о толковании этой нормы с погранцамим ставит их в тупик. Судебной практики нет. Больше меня смущает вопрос, когда погранцы проверяют наличия визы в страну следования, а ее в украинском паспорте нет, т.к. есть например израильский лессе-пассе....как тогда правильно выкручиваться это вопрос.
0

#15 Пользователь онлайн   Аллла 

  • ВОРОНА
  • PipPipPipPip
  • Группа: Admin
  • Сообщений: 68 055
  • Регистрация: 25 Февраль 04
  • Пол:Женский
  • Город:Ашкелон

Отправлено 27 Июнь 2014 - 18:06

Просмотр сообщенияdiscont (27 Июнь 2014 - 18:02) писал:


Не все с этими торлкованиями согласны, но рассуждения о толковании этой нормы с погранцамим ставит их в тупик. Судебной практики нет. Больше меня смущает вопрос, когда погранцы проверяют наличия визы в страну следования, а ее в украинском паспорте нет, т.к. есть например израильский лессе-пассе....как тогда правильно выкручиваться это вопрос.


Пограничники таких вопрсов не задают и в рассуждения не пускаются, это Вы откуда взяли?
С Израилем у Украины безвизовый проезд и искать визу в украинском паспорте никто не станет.
0

#16 Пользователь офлайн   discont 

  • Участник
  • PipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 25
  • Регистрация: 13 Июнь 14
  • Пол:Мужской

Отправлено 27 Июнь 2014 - 18:25

Просмотр сообщенияАллла (27 Июнь 2014 - 18:06) писал:

Пограничники таких вопрсов не задают и в рассуждения не пускаются, это Вы откуда взяли?
С Израилем у Украины безвизовый проезд и искать визу в украинском паспорте никто не станет.


Если лицо с двумя паспортами пытаеться выехать с Украины, например, в шенген, то на погранконтроле он обязан показать украинский паспорт, а в нем не будет визы для шенгена. Вот тут и последуют вопросы и рассуждения. Если ехать транзитом через безвизовую страну, то вопросов не будет.
0

#17 Пользователь онлайн   Аллла 

  • ВОРОНА
  • PipPipPipPip
  • Группа: Admin
  • Сообщений: 68 055
  • Регистрация: 25 Февраль 04
  • Пол:Женский
  • Город:Ашкелон

Отправлено 27 Июнь 2014 - 18:31

Просмотр сообщенияdiscont (27 Июнь 2014 - 18:25) писал:

Если лицо с двумя паспортами пытаеться выехать с Украины, например, в шенген, то на погранконтроле он обязан показать украинский паспорт, а в нем не будет визы для шенгена. Вот тут и последуют вопросы и рассуждения.

Не будет вопросов.
Просто отправят обратно, без рассуждений

Цитата

Если ехать транзитом через безвизовую страну, то вопросов не будет.


Это Вы сейчас придумали?
Неважно, откуда Вы летите, но визой в Шенгенскую зону заинтересуются пограничники страны назначения и при ее отсутствии рассуждений тоже не ждите.
И я попрошу в данной теме не оффтопить. :coolio:
0

#18 Пользователь офлайн   discont 

  • Участник
  • PipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 25
  • Регистрация: 13 Июнь 14
  • Пол:Мужской

Отправлено 27 Июнь 2014 - 18:34

Пусть каждый останется при своем мнении. Вопрос закрыт.
0

#19 Пользователь офлайн   Denzel 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 342
  • Регистрация: 07 Март 14
  • Пол:Мужской

Отправлено 27 Июнь 2014 - 19:31

Просмотр сообщенияdiscont (27 Июнь 2014 - 18:34) писал:

Пусть каждый останется при своем мнении. Вопрос закрыт.


Представьте ситуацию что одновременно в борисполе вылетает 10 самолетов и 3 из них в шенген, остальные безвизово или наоборот. Как вы думаете пограничник спросит меня про визу в шенген, если паспорт чистый и я лечу таки в шенген? При условии что билеты пограничник не проверяет.
?אם אין אני לי - מי לי
0

#20 Пользователь офлайн   Denzel 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 342
  • Регистрация: 07 Март 14
  • Пол:Мужской

Отправлено 27 Июнь 2014 - 19:44

Предлагаю тут делиться опытом реальных случаев, нормативными актами и т.д.
?אם אין אני לי - מי לי
0

Поделиться темой:


  • 16 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

2 человек читают эту тему
0 пользователей, 2 гостей, 0 скрытых пользователей


articlone

Внешний вид