Беседка - русскоязычный форум в Израиле: Россия - Беседка - русскоязычный форум в Израиле

Перейти к содержимому

  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Россия и россияне

#88001 Пользователь офлайн   Shimming 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 5 842
  • Регистрация: 21 Март 14
  • Пол:Мужской

Отправлено 25 Март 2019 - 20:47

Просмотр сообщенияlector (25 Март 2019 - 19:28) писал:

Успех Украины


А то. "Раньше будущее россии зависело от выборов в США, теперь оно зависит от выборов в Украине. Ребята, это прогресс!" ©
What a naughty proud crown...
©
0

#88002 Пользователь офлайн   lector 

  • вечный студент
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 616
  • Регистрация: 21 Январь 16
  • Пол:Женский
  • Город:בית שמש

Отправлено 25 Март 2019 - 21:53

Просмотр сообщенияShimming (25 Март 2019 - 20:47) писал:

А то. "Раньше будущее россии зависело от выборов в США, теперь оно зависит от выборов в Украине. Ребята, это прогресс!" ©

Но мне все же хочется для Украины других успехов.
Учу иврит и немножко математику
0

#88003 Пользователь офлайн   sersul 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 6 311
  • Регистрация: 08 Март 15
  • Пол:Мужской
  • Город:Почти Кейсария

Отправлено 25 Март 2019 - 22:18

Просмотр сообщенияAlexu007 (25 Март 2019 - 18:05) писал:

Это про Россию что-ли?
Я вот не пойму, зачем сумашедшим и агрессивным россиянам Израиль безвиз открыл? Зачем вам лишние проблемы с неадекватными туристами?


А чего, вы нам тут нужны. Платите без разговора столько, сколько вам скажут. Еще при этом и в глаза заглядывете с плебейской улыбкой. Сколько раз сам видел это убогое зрелище.
0

#88004 Пользователь офлайн   Alexu007 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 731
  • Регистрация: 07 Январь 11

Отправлено 25 Март 2019 - 22:20

Просмотр сообщенияsersul (25 Март 2019 - 22:18) писал:

А чего, вы нам тут нужны. Платите без разговора столько, сколько вам скажут. Еще при этом и в глаза заглядывете с плебейской улыбкой. Сколько раз сам видел это убогое зрелище.

Платим - за что?
0

#88005 Пользователь офлайн   sersul 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 6 311
  • Регистрация: 08 Март 15
  • Пол:Мужской
  • Город:Почти Кейсария

Отправлено 25 Март 2019 - 22:22

Просмотр сообщенияAlexu007 (25 Март 2019 - 22:20) писал:

Платим - за что?


За все. За дешевые копеечные крема на Мертвом море платите сотни шекелей. За пломбу в зубе за 300 шек платите 3000. За все остальное тоже. Рабами были, рабами и остались.
0

#88006 Пользователь офлайн   Alexu007 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 731
  • Регистрация: 07 Январь 11

Отправлено 25 Март 2019 - 22:32

Просмотр сообщенияsersul (25 Март 2019 - 22:22) писал:

За все. За дешевые копеечные крема на Мертвом море платите сотни шекелей. За пломбу в зубе за 300 шек платите 3000. За все остальное тоже. Рабами были, рабами и остались.

Доверчивые мы и наивные. У нас по закону на ценниках должно стоять столько, сколько стоит - привычка. Ну вы то рады, что удалось на@бать туриста? Чем вы отличаетесь от чурбанов, тех же египтян?
0

#88007 Пользователь офлайн   sersul 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 6 311
  • Регистрация: 08 Март 15
  • Пол:Мужской
  • Город:Почти Кейсария

Отправлено 25 Март 2019 - 22:38

Просмотр сообщенияAlexu007 (25 Март 2019 - 22:32) писал:

Доверчивые мы и наивные. У нас по закону на ценниках должно стоять столько, сколько стоит - привычка. Ну вы то рады, что удалось на@бать туриста? Чем вы отличаетесь от чурбанов, тех же египтян?


Если ты задаешь такие вопросы, то отвечать тебе бесполезно. Считай, что ты прав. Так и живи.
0

#88008 Пользователь офлайн   Alexu007 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 731
  • Регистрация: 07 Январь 11

Отправлено 25 Март 2019 - 22:43

Просмотр сообщенияsersul (25 Март 2019 - 22:22) писал:

За пломбу в зубе за 300 шек платите 3000.

Пломба в России стоит где-то 3500р, т.е. в полтора раза дешевле, чем ваши 300 шекелей.
0

#88009 Пользователь офлайн   Shimming 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 5 842
  • Регистрация: 21 Март 14
  • Пол:Мужской

Отправлено 25 Март 2019 - 23:07

Просмотр сообщенияAlexu007 (25 Март 2019 - 22:32) писал:

Доверчивые мы и наивные.


- Хитер ты али простодушен, а?
- Не знаю...
- Не знаешь? Ну, так я тебе скажу: будь хитер, это лучше, а простодушность - та же глупость, понял? Баран простодушен.
©
What a naughty proud crown...
©
0

#88010 Пользователь офлайн   Joaquim 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 734
  • Регистрация: 22 Январь 19
  • Пол:Мужской

Отправлено 26 Март 2019 - 01:41

Просмотр сообщенияsersul (25 Март 2019 - 22:38) писал:

Если ты задаешь такие вопросы, то отвечать тебе бесполезно. Считай, что ты прав. Так и живи.


Нечего ответить-то? Потому, что ничем не отличаетесь.

Я таких деятелей в Черногории насмотрелся в количестве... Помогайки, основной и единственный "бизнес" которых – разведи лоха на бабки. И, так как лохов среди аборигенов найти невозможно, то в роли объекта кидалова выступают исключительно бывшие соотечественники.

Точной статистики у меня конечно нет, но судя по тому, что видел сам, и по рассказам местных друзей-приятелей, как минимум три четверти этих помогаек – surprise! surprise! – украинцы. Русские, конечно, тоже есть, но их значительно меньше. Черногория – страна довольно бедная, потому и контингент постоянно там проживающих, довольно специфичен. В основном те, кто на родине не пригодился. Лузеры, проще говоря. Ну, в последние годы ещё добавились дезертиры из украинской армии. Дофига, кстати. С хлеба на воду перебиваются, но сидят там упорно. Визаранят в Албанию весь год, и ждут сезона, когда украинцы и русские с денежками в Черногорию подтягиваются... Тут у них "работа" и начинается. Любимое занятие - встроиться в цепочку сдатчиков жилья, накинуть свою "долю", но даже это простое дело они почему-то не могут сделать честно.

Сидят, кстати, как мышки, очень тихо, СУГС не кричат, флагами не размахивают. Ибо чревато. И если раньше для черногорцев и сербов мы все были "русами", то теперь они прекрасно научились русских от украинцев отличать. Не хотелось бы вас огорчать, поэтому озвучивать их мнение об украинцах не стану. Не все украинцы такие, конечно, есть и нормальные люди, официантами, строителями, в автосервисах работают. Но на глазах и на слуху вся вот эта мерзота. Почему-то казалось, что это в Черногорию по какому-то недоразумению, вся эта шушера съехалась. Теперь вижу, что это вполне интернациональное явление.

Что же, могу только твоими словами сказать: живи таким...
0

#88011 Пользователь офлайн   Аллла 

  • ВОРОНА
  • PipPipPipPip
  • Группа: Admin
  • Сообщений: 73 243
  • Регистрация: 25 Февраль 04
  • Пол:Женский
  • Город:Ашкелон

Отправлено 26 Март 2019 - 02:11

Просмотр сообщенияAlexu007 (25 Март 2019 - 22:32) писал:

Доверчивые мы и наивные. У нас по закону на ценниках должно стоять столько, сколько стоит - привычка. Ну вы то рады, что удалось на@бать туриста? Чем вы отличаетесь от чурбанов, тех же египтян?


Так на ценниках эти цены и стоят
300 шек. тюбик с грязью и 3 тыс. - пломба
Никто никого не разводит, все написано честно

Просмотр сообщенияJoaquim (26 Март 2019 - 01:41) писал:

Нечего ответить-то? Потому, что ничем не отличаетесь.

Я таких деятелей в Черногории


Какая связь написанного с темой о России? :facepalm:
0

#88012 Пользователь офлайн   Shimming 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 5 842
  • Регистрация: 21 Март 14
  • Пол:Мужской

Отправлено 26 Март 2019 - 06:49

Просмотр сообщенияJoaquim (26 Март 2019 - 01:41) писал:

озвучивать их мнение


"Их" это чьё? Черногорцев, которые испытывают желание общаться с Вами и доносить до Вас своё мнение?
What a naughty proud crown...
©
0

#88013 Пользователь офлайн   sersul 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 6 311
  • Регистрация: 08 Март 15
  • Пол:Мужской
  • Город:Почти Кейсария

Отправлено 26 Март 2019 - 07:53

Просмотр сообщенияJoaquim (26 Март 2019 - 01:41) писал:

Нечего ответить-то? Потому, что ничем не отличаетесь.

Я таких деятелей в Черногории насмотрелся в количестве... Помогайки, основной и единственный "бизнес" которых – разведи лоха на бабки. И, так как лохов среди аборигенов найти невозможно, то в роли объекта кидалова выступают исключительно бывшие соотечественники.

Точной статистики у меня конечно нет, но судя по тому, что видел сам, и по рассказам местных друзей-приятелей, как минимум три четверти этих помогаек – surprise! surprise! – украинцы. Русские, конечно, тоже есть, но их значительно меньше. Черногория – страна довольно бедная, потому и контингент постоянно там проживающих, довольно специфичен. В основном те, кто на родине не пригодился. Лузеры, проще говоря. Ну, в последние годы ещё добавились дезертиры из украинской армии. Дофига, кстати. С хлеба на воду перебиваются, но сидят там упорно. Визаранят в Албанию весь год, и ждут сезона, когда украинцы и русские с денежками в Черногорию подтягиваются... Тут у них "работа" и начинается. Любимое занятие - встроиться в цепочку сдатчиков жилья, накинуть свою "долю", но даже это простое дело они почему-то не могут сделать честно.

Сидят, кстати, как мышки, очень тихо, СУГС не кричат, флагами не размахивают. Ибо чревато. И если раньше для черногорцев и сербов мы все были "русами", то теперь они прекрасно научились русских от украинцев отличать. Не хотелось бы вас огорчать, поэтому озвучивать их мнение об украинцах не стану. Не все украинцы такие, конечно, есть и нормальные люди, официантами, строителями, в автосервисах работают. Но на глазах и на слуху вся вот эта мерзота. Почему-то казалось, что это в Черногорию по какому-то недоразумению, вся эта шушера съехалась. Теперь вижу, что это вполне интернациональное явление.

Что же, могу только твоими словами сказать: живи таким...


Как сейчас часто повторяет моя мама: какое счастье, что мы от них уехали. :))
0

#88014 Пользователь офлайн   Alexu007 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 731
  • Регистрация: 07 Январь 11

Отправлено 26 Март 2019 - 07:57

Просмотр сообщенияАллла (26 Март 2019 - 02:11) писал:

Так на ценниках эти цены и стоят
300 шек. тюбик с грязью и 3 тыс. - пломба
Никто никого не разводит, все написано честно

Я никогда не поеду в Израиль туристом, даже за вашей супергрязью. Причина - по слухам, вы без объяснения причин заворачиваете на границе 1% россиян. Не хочу оказаться в этом проценте, да и дело принципа тоже. Но если у человека есть лишние деньги, что-бы заплатить в 15 раз дороже за израильскую пломбу (речь ведь идёт о посещении дантиста?) - это его личное дело.

Тока не говорите, что ваши пломбы или ваши врачи в 15 раз лучше российских. По крайней мере что касается стоматологии - насколько всё было ужасно при СССР, настолько же всё хорошо сегодня. И это не стоит бешеных денег. Вам то, понятно, шекели государство лопатами отсыпает.
0

#88015 Пользователь офлайн   Аллла 

  • ВОРОНА
  • PipPipPipPip
  • Группа: Admin
  • Сообщений: 73 243
  • Регистрация: 25 Февраль 04
  • Пол:Женский
  • Город:Ашкелон

Отправлено 26 Март 2019 - 08:17

Просмотр сообщенияAlexu007 (26 Март 2019 - 07:57) писал:

Я никогда не поеду в Израиль туристом, даже


Скажите пожалуйста, какой ответ вы предполагали получить на это сообщение?
Как бы вы сами на него ответили?
0

#88016 Пользователь офлайн   Shimming 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 5 842
  • Регистрация: 21 Март 14
  • Пол:Мужской

Отправлено 26 Март 2019 - 08:39

Просмотр сообщенияAlexu007 (26 Март 2019 - 07:57) писал:

Вам то, понятно, шекели государство лопатами отсыпает.


Понятно. По тысяче нефтедолларов в месяц от продажи газа. Включая младенцев и стариков.
What a naughty proud crown...
©
0

#88017 Пользователь офлайн   Koт 

  • מה ההבדל
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 15 399
  • Регистрация: 06 Январь 15
  • Пол:Мужской

Отправлено 26 Март 2019 - 11:10

Просмотр сообщенияJoaquim (26 Март 2019 - 01:41) писал:

Любимое занятие - встроиться в цепочку сдатчиков жилья, накинуть свою "долю", но даже это простое дело они почему-то не могут сделать честно.

Ты - обычный, ксенофоб. Простой и обыкновенный. Ксе-но-фоб.
О профессии посредника ты не рассуждал, и поэтому в своем суждении исходил только из соображений национальной принадлежности или влияния.
В чем смысл?
Человек, работающий посредником, играет существенную роль в хозяйстве: он ищет и находит стороны, заинтересованные в сделке.
Это работа непростая, и только кажется лёгкой!
Например, я не имел отношения к выращиванию апельсин... И к торговлей апельсинами никогда в жизни не занимался...
Но... Однажды выступил посредником между одной греческой фирмой по продаже апельсинов и двумя фирмами - одной Украинской и одной Российско...
Сложная сделка. Представь себе: я - в Израиле, апельсины в Греции, корабль в Испании...
И никто не сомневался в том, что в сделке я был человеком-ключом!
Особенностью посредника является то, что ему важно, что бы сделка состоялась!
Но при этом, он не заинтересован в уровне цены!
Ему важно, что бы в цене сошлись покупатель и продавец!
Посредник свое возьмет! Лишь бы сделка прошла!
Точно так работает посредник-маклер.
Ему платят обе стороны, которым он оказывает услуги.
Упрекать маклера в его высоких ценах - глупость!
Это все равно, что упрекать в своем большом весе... булки!
Можно ли найти квартиру самому?
Можно. Но нужно потратить много времени... Можно ли снять плохую квартиру?
Можно. Если довериться плохому (дешевому) адвокату...
Маклеров не любят. Потому что не представляют себе смысла и существа их работы.
"Простым" людям их работа кажется простой, а деньги большими.
Отсюда зависть... Всё очень просто.
https://www.proza.ru/2009/03/17/290
На выезде из Львовского Сиховского кладбища на биллборде надпись: "Будет шубка"...
Пока едешь, думаешь о смысле... И перебираешь... Норковая? Каракулевая? Пока не осеняет - песцовая! Ах, вот, что будет, оказывается!
-------------------------------------------------------------------
Слава Україні! Изображение
0

#88018 Пользователь офлайн   Joaquim 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 734
  • Регистрация: 22 Январь 19
  • Пол:Мужской

Отправлено 26 Март 2019 - 12:32

Просмотр сообщенияsersul (26 Март 2019 - 07:53) писал:

Как сейчас часто повторяет моя мама: какое счастье, что мы от них уехали. Изображение

Уехали. Только вот результат – по той незабвенной классике: "Можно вывезти девушку из деревни, а вот деревню из девушки не вывести никогда". Дерьмо-то внутри, с тобой поедет, куда бы ты ни уехал...

Просмотр сообщенияsersul (25 Март 2019 - 22:18) писал:

Платите без разговора столько, сколько вам скажут. Еще при этом и в глаза заглядывете с плебейской улыбкой. Сколько раз сам видел это убогое зрелище.

Мечты, мечты... Улыбка "плебейской" быть не может, исходя из значения этого слова. Заискивающе заглядывают в глаза обычно те, кому платят. У того, кто "платит столько, сколько скажут", нет ни единой причины заискивать перед торгашом. И чаще всего не торгуются те, кому банально пофигу, заплатить за чудо-грязь десять или сто шекелей. Считать по этой причине богатых людей идиотами – хрестоматийная черта мелкого лавочника. В её основе - банальная зависть к богатею. Точно так же, у недалёких работников низшего звена, начальник всегда дебил. Только почему-то начальниками подобные граждане крайне редко становятся.

Просмотр сообщенияАллла (26 Март 2019 - 02:11) писал:

Какая связь написанного с темой о России? Изображение

Да никакой. Отвечаю в той теме, где исходное сообщение. К тому же, она просто дубликат темы "Украина".

Просмотр сообщенияShimming (26 Март 2019 - 06:49) писал:

"Их" это чьё? Черногорцев, которые испытывают желание общаться с Вами и доносить до Вас своё мнение?

Да, черногорцев. У нас там дом, летом довольно много времени проводим, и довольно много общаемся.

Просмотр сообщенияKoт (26 Март 2019 - 11:10) писал:

Ты - обычный, ксенофоб. Простой и обыкновенный. Ксе-но-фоб.

Ну да, это же моя вина в том, что в рассказах о мелких жуликах на слуху там почему-то украинцы...

Просмотр сообщенияKoт (26 Март 2019 - 11:10) писал:

О профессии посредника ты не рассуждал, и поэтому в своем суждении исходил только из соображений национальной принадлежности или влияния.
В чем смысл? Человек, работающий посредником, играет существенную роль в хозяйстве: он ищет и находит стороны, заинтересованные в сделке.

Спасибо, Кэп! Раскрыл глаза!

Конкретный случай, с нами лично. Приезжали друзья на пару недель, попросили снять им квартиру. Владелец квартиры выставил её по 30 евро/сутки. У черногорской туркомпании, которая "выкупила" эту квартиру на весь сезон, цена была уже 40 евро. Украинская тётя-помогайка, предлагала её же уже за 60 евро. Ну, окей, подскочили, посмотрели квартиру, всё в порядке, вид на море, нормально обставлена, всё соответствует заявленному. Оставляем тёте задаток 500 евро.

За день до приезда друзей решаем заглянуть в квартиру, проверить готовность. Звоним тёте - тётя начинает вилять задом. Настаиваем на своём, приезжаем к дому. Тётя показывает нам другую квартиру, ощутимо меньшую по площади, с убогой мебелью, в окнах вместо моря - вид на стенку соседнего дома в трёх метрах. При этом тётя на голубом глазу нам заявляет "та шо вы мне говорите! именно эту квартиру я вам и показывала!". У нас троих - жены, дочки и меня - случилась массовая галлюцинация, ага. Отказались снимать эту квартиру, потребовали вернуть задаток. И началось... Тётя нас динамила неделю! Договариваемся, подъезжаем на место, тёти нет. Звоним - ой, у меня тут срочное дело, встретимся вечером. И так по кругу. Вернула она деньги тогда, когда мы озвучили свою готовность идти в полицию. И сделала это с крайне недовольной рожей.

О таких и подобных случаях я слышал и читал в местной фейсбучной тусовке много-много раз...

Просмотр сообщенияKoт (26 Март 2019 - 11:10) писал:

Отсюда зависть... Всё очень просто.


Да ты вообще простой, как я посмотрю...

Ну как не позавидовать-то! Почти нелегально (без ВНЖ, бегают через границу раз в месяц, "обнуляют" 30 безвизовых дней) живущие в чужой стране люди, в дешёвых съёмных квартирах, откровенно бедные, плохо одетые и неухоженные — просто идеальные объекты для зависти...

В общем, форум этот - просто мегаполезный. В свете грядущего переезда в Израиль, начинаю переосмысливать старую поговорку "когда хохол родился - еврей заплакал". Подскажите, пожалуйста, в каких городах кляті кацапи селятся, подальше от вас? Изображение
0

#88019 Пользователь офлайн   sersul 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 6 311
  • Регистрация: 08 Март 15
  • Пол:Мужской
  • Город:Почти Кейсария

Отправлено 26 Март 2019 - 12:40

Просмотр сообщенияJoaquim (26 Март 2019 - 12:32) писал:

Мечты, мечты... Улыбка "плебейской" быть не может, исходя из значения этого слова. Заискивающе заглядывают в глаза обычно те, кому платят. У того, кто "платит столько, сколько скажут", нет ни единой причины заискивать перед торгашом. И чаще всего не торгуются те, кому банально пофигу, заплатить за чудо-грязь десять или сто шекелей. Считать по этой причине богатых людей идиотами – хрестоматийная черта мелкого лавочника. В её основе - банальная зависть к богатею. Точно так же, у недалёких работников низшего звена, начальник всегда дебил. Только почему-то начальниками подобные граждане крайне редко становятся.


Ты можешь писать здесь все, что угодно. Но то, что туристы здесь из твоей страны, да и не только здесь- это жалкое и убогое зрелище- это факт. Еще раз: это не я придумал и не потому, что я так хочу. Это факт.
Видел я вас в Германии, во Франции, в Италии, в других местах тоже. И здесь, конечно. Зрелище не для слабонервных. И то, что ты этого не понимаешь, лишний раз это подтверждает.
0

#88020 Пользователь офлайн   Shimming 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 5 842
  • Регистрация: 21 Март 14
  • Пол:Мужской

Отправлено 26 Март 2019 - 13:00

Просмотр сообщенияJoaquim (26 Март 2019 - 12:32) писал:

Да, черногорцев. У нас там дом, летом довольно много времени проводим, и довольно много общаемся.


То есть черногорцев, которые имеют желание с Вами общаться и доносить до Вас своё мнение. А не всех черногорцев. Или хотя бы рандомально отобранных черногорцев.
Скорее всего, речь идёт о людях, прямо или косвенно зависящих от Вашей щедрости, как туриста, и имеющих представление о Ваших взглядах на Украину и украинцев.

Вы, надеюсь, представляете насколько перекошена Ваша выборка?

Цитата

Ну да, это же моя вина в том, что в рассказах о мелких жуликах на слуху там почему-то украинцы...


Во-первых, содержание слухов, которые до Вас доносятся, изначально перекошенo в силу причин, указаных выше.

Во-вторых, успешное жульничество невозможно без уважения к потенциальной жертве. Нельзя исходить из того, что жертва - полный идиот.
По этой причине типичный русачок может кого-нибудь ограбить или обнести квартиру, а обжулить - нет. Русские же считают идиотами всех, кого они не считают русскими. У нас тут периодически появляются такие. Менторский тон и снисходительное обращение со всеми подряд с первого поста и до бана.

В-третьих, русские известны как лингвоинвалиды. Они неспособны выучить даже украинский и белорусский языки, проживая с рождения в Украине и Беларуси соответственно. Ситуацию на Балканах можно представить. Как можно успешно жульничать, не зная языка жертвы, я не представляю. У украинцев же за несколько лет проживания в любой славяноязычной среде остаётся только акцент.

Короче, русский, который не жульничает за границей, это вроде импотента, который не насилует, или Карандышева, которому не дают взятки. Он, может, и хотел бы, да у него не выйдет.
What a naughty proud crown...
©
0

  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

13 человек читают эту тему
0 пользователей, 13 гостей, 0 скрытых пользователей


Внешний вид