[Leopost]

Иисус на арамейском говорил, а не на иврите.

[Magus]

Leopost (8.7.2008, 11:24) писал:

Иисус на арамейском говорил, а не на иврите.

Это перевод.))

И я знаю дядичку, который знает другого дядичку, у которого есть полная родословня от него самого до того римского воина, который эти слова услышал. И бережно передал на хранение сыну. Так и пошло..

[Кот да Винчи]

Leopost (8.7.2008, 11:24) писал:

Иисус на арамейском говорил, а не на иврите.

Если он таки на арамейском говорил, а не на иврите, то это достаточная причина того, чтобы считать его лжепророком. Уважающий себя проповедник был обязан проповедовать на языке Торы. тем более, Исус проповедовал исключительно среди евреев.

[Leopost]

Кот да Винчи (8.7.2008, 11:50) писал:

Если он таки на арамейском говорил, а не на иврите, то это достаточная причина того, чтобы считать его лжепророком. Уважающий себя проповедник был обязан проповедовать на языке Торы. тем более, Исус проповедовал исключительно среди евреев.

Да, Тора - Священная Книга.

[Magus]

А к Исусу она каким боком???

[Leopost]

Magus (8.7.2008, 19:38) писал:

А к Исусу она каким боком???

Все, что он говорит и делает в новом завете - цитатник или парафраз ветхого.
В том числе и "Отче, почему ты меня оставил", это, если не изменяет память, цитата из какого-то псалма.
Так составлено.
Это я верующему про священную книгу сказал, чтобы он не беспокоился напрасно.

[Мия]

Leopost (9.7.2008, 2:24) писал:

Все, что он говорит и делает в новом завете - цитатник или парафраз ветхого.

Эта информация откуда? Имеется в виду в уста Христа были вложены фразы из ветхого? Евангелисты использовали ветхий, как цитатник?

[Мия]

Кот да Винчи (8.7.2008, 13:50) писал:

Если он таки на арамейском говорил, а не на иврите, то это достаточная причина того, чтобы считать его лжепророком.

Недостаточная

Цитата

Уважающий себя проповедник был обязан проповедовать на языке Торы. тем более, Исус проповедовал исключительно среди евреев.

Ничего подобного, уважающий себя проповедник будет говорить на том языке, на котором простолюдины его поймут, а в то время говорили на арамейском. На иврите писали, но все проповеди Христа были устными, как известно

[Leopost]

Мия (9.7.2008, 4:06) писал:

Эта информация откуда? Имеется в виду в уста Христа были вложены фразы из ветхого? Евангелисты использовали ветхий, как цитатник?

И как цитатник и как смысловик, какая вам разница, откуда информация, возьмите евангелие (в нормальном издании) и посмотрите ссылки.

[Мия]

Leopost (10.7.2008, 11:45) писал:

какая вам разница, откуда информация

Мне любопытно прочесть примеров оных смысловых влияний

Цитата

возьмите евангелие (в нормальном издании) и посмотрите ссылки.

И не подумаю, я читала немало евангелиеий, когда учила период второго храма. Я уверена есть немало историков- исследователей, которые описали данный предмет гораздно лучше, чем я когда-либо смогу это сделать исходя из оргинала.

[Leopost]

Мия (10.7.2008, 10:01) писал:

Мне любопытно прочесть примеров оных смысловых влияний
И не подумаю, я читала немало евангелиеий, когда учила период второго храма. Я уверена есть немало историков- исследователей, которые описали данный предмет гораздно лучше, чем я когда-либо смогу это сделать исходя из оргинала.

Возможно.
Я читал тех, кто доказывает, что новый завет в точности воспроизводит ветхий, фактически является единым целым.
Но они это доказывали с той точки зрения, что в евангелиях точно исполнился ветхий завет.
Если же встать на другую точку зрения, то можно сказать, что евангелия написаны как исполнение ветхого завета.
А евангелия прочтите канонические, а не апокрифы. Они разобраны и даны сноски на ветхий завет.

[Кот да Винчи]

Мия (9.7.2008, 7:13) писал:

Недостаточная

Ничего подобного, уважающий себя проповедник будет говорить на том языке, на котором простолюдины его поймут, а в то время говорили на арамейском. На иврите писали, но все проповеди Христа были устными, как известно

Правила требуют от тебя писать что-то вроде: "насколько ты, Мия, можешь разуметь". А то, ты во-первых, ты использвала слово "были", хотя никому неизвестно были ли они на самом деле или возникли как легенда. А во-вторых, по использованому тобой аргументу, "как известно", получается, что проповеди он читал на русском. Во-всяком случае, одна женщина в России именно на основании этого "как известно, так утверждала. Вот ей было извесно -- что на русском.

А я тебе скажу, что твой довод гроша ломаного не стоит, поскольку всегда и везде, даже в России, через две тысячи лет галута, в синагогах языком богослужения оставался иврит, и еще в начале 20 века его в хедере учили все евреи, включая девочек, а уж тогда-то и подавно все его понимали.

[Мия]

Кот да Винчи (10.7.2008, 14:22) писал:

Правила требуют от тебя писать что-то вроде: "насколько ты, Мия, можешь разуметь".

утютютю)))

Цитата

хотя никому неизвестно были ли они на самом деле или возникли как легенда.

Совершенно согласна, никаких записей оригиналов нет, то есть, если проповеди и были, то устными.
Далее, насчет арамейского. Если быть честным, то одназначного мнения в исторических кругах нет. Письменных документов мало, в еудейской пустыне нашли бытовые документы, как на арамейском, так и на иврите. Версии танаха того периода тоже отличаются от периода хахамим, это старый иврит в основном, есть сомнения, что на нем можно было общаться в повседневной жизни. На сегодняшний день среди историков наиболее приемлится версия об арамейском, как бытовом языке и у меня нет с нею расхождения
Христос проповедовал простолюдинам, бедным фарисеям, бродягам. Потому мое мнение, если он и делал это ( а я думаю да, народ он мутил) то на арамейском.

Цитата

"как известно

я думала, что смайлик после "как известно" и указывает на то, что неизвестно))

Цитата

А я тебе скажу, что твой довод гроша ломаного не стоит,

Какое неэлегантное предложение, ей боху

Цитата

в синагогах языком богослужения оставался иврит,

никогда не утверждала ничего другого, совершенно верно)))

Цитата

и еще в начале 20 века его в хедере учили все евреи

опять правда))

Цитата

включая девочек

насчет этого я сомневаюсь, но ....нет, все-таки сомневаюсь))

Цитата

а уж тогда-то и подавно все его понимали.

Я не могу судить о том понимали ли, я о том, на каком языке было в бытовой жизни принято было говорить.

[Cynic]

В хедере девочек обычно не обучали.
Иврита они не знали. Их обучали дома писать и читать на идише. И именно потому в среднем Тору, которую им рассказывали на идише, они понимали лучше, чем мальчики, пытавшиеся читать ее на иврите.
Впоследствии уже будучи мамами они часто играли куда более важную роль в обучении детей традиции, чем меламеды, вдалбливавшие мальчикам Тору на непонятном иврите. Но и меламеды при объяснениях в отчаянии прибегали к идишу.

[Leopost]

Cynic (11.7.2008, 16:15) писал:

В хедере девочек обычно не обучали.
Иврита они не знали. Их обучали дома писать и читать на идише. И именно потому в среднем Тору, которую им рассказывали на идише, они понимали лучше, чем мальчики, пытавшиеся читать ее на иврите.
Впоследствии уже будучи мамами они часто играли куда более важную роль в обучении детей традиции, чем меламеды, вдалбливавшие мальчикам Тору на непонятном иврите. Но и меламеды при объяснениях в отчаянии прибегали к идишу.

В палестине 1в. нашей эры идиша не было. Говорили на арамейском и греческом. Иврит был языком богослужений в храме. Проповеди читались тоже на арамейском и греческом. Это то, как я себе представляю.

[Leopost]

Вообще евреи многое теряют, зомбируясь против нового завета.
Я тоже не со всем там согласен, но это Духовная книга, впитавшая духовный опыт людей.
И сам Христос, исходя из нового завета - великий святой.

[ШКОЛЯР]

А евреи в Сибири есть - целая Еврейская Автономная Область с БИРОБИДЖАНОМ

[Serapion]

Слово завет - обозначает союз, договор. Старый или Ветхий Завет - это договор между Моисеем и Богом. Распространялся только на богоизбранный народ, евреев. Новый Завет, это договор между Богом и Иисусос Христом. Охватывает всех людей, уверовавших в Иисуса Христа и прошедших обряд крещения водой.
Новый Завет как бы вытекает из Ветхого Завета. Как христианство из иудаизма.

[sasha24]

Мия (9.7.2008, 7:13) писал:

Недостаточная

Ничего подобного, уважающий себя проповедник будет говорить на том языке, на котором простолюдины его поймут, а в то время говорили на арамейском. На иврите писали, но все проповеди Христа были устными, как известно

Христос действительно говорил на арамейском.

[фост]

Leopost (12.7.2008, 9:28) писал:

Вообще евреи многое теряют, зомбируясь против нового завета.

А зачем им нафик перепев собственной Книги?!
Христиане не абрамовичи, у них верхнее до - плагиат.