[ЛожкаВилкаНожик]

хороших, чётких формулировок не нашла
сейчас попытаюсь внятную отсебятину соорудить
так что корректируйте , если желаете

К-коммуникация
Общение ,обмен потоками информации и идей от одного лица к другому.Процесс, посредством которого мы передаём свои мысли в попытке создать общее понимание.

ПК-прямая коммуникация
в процессе которой адресант непосредственно и без искажения передает информацию адресату, контролируя адекватность ее восприятия.В прямой коммуникации все передаётся и понимается буквально. Интерпретации при ПК -минимальны,хотя и возможны.
Шутя ПК можно озаглавить , как ,,Ты дурак!,,

НК-непрямая или косвенная коммуникация.
строится на том, что не запрашивая объяснений-люди понимают значение сообщения по-своему.Они вычленяют желательные, в основном неприятные аспекты сообщения.Задача НК НЕ оптимизировать эмоциональное состояние собеседника, а как бы оставить вариться его в собственном соку собственного понимания недосказанностей или иносказаний.
Шутя НК можно озаглавить , как ,,Ты уверен что ты не дурак?Но кто тогда?,,


ну, а теперь собственно вопросы

когда человек впервые прибег к непрямой коммуникации?
или даже не так
что было первично..прямая коммуникация или непрямая?
думается, что какая то одна из них возникла ,как альтернатива другой
в результате негативного опыта после использования первой

может первое прямоходящее, сидя у костра захотело высказать своё несогласие
по поводу сегодняшней охоты
а в ответ получило плохо обглоданной костью по уху
и с тех пор стало выдумывать ..как бы так озвучить своё неодобрение
чтоб и голову сберечь,и сытым остаться и душу от груза освободить

а может как раз на оборот
слабую особь оставили голодной ,не реагируя на намёки и недоговорённости по поводу её урчащего желудка
и так как терять, кроме набедренной повязки, было нечего
особь осмелела и применила на свой страх и риск прямую коммуникацию
за что её или забили насмерть каменными топорами
или истыкали почётными перьями вождя, тут же свергнув оного

ПК и НК -это не плохо и не хорошо (заявляю во избежание истерик)
это инструмент
так расскажите какой инструмент вам предпочтительней
в каких случаях и по какому поводу вы применяете их
сменяли ли вы с течением жизни наборы инструментов
и что вы думаете об инструментах других людей

[Причал]

ЛожкаВилкаНожик (28.7.2010, 4:43) писал:

сменяли ли вы с течением жизни наборы инструментов
и что вы думаете об инструментах других людей

ага, я как раз по этому поводу и зашла
Я уже не знаю пришла ли сама или меня прислали именно в это самое время
но отвечу в первом лежащем сверху слоеном пироге - вот этой теме
я считаю себя достаточно прямым человеком
и до и после полуночи
хотя вообще я пришла с вопросами

я, кстати, и вопрошаемых себе выбрала, наиболее подходящих к моим целям
цели следующие - больше надежды что они ответят прямокоммуникативнее остальных:
- Медвежатник и Львович, подскажите пожалуйста что происходит в последние дни на форуме вокруг меня? как вы думаете?

и еще двоих из чисто личных симпатий?
Цензор, под каким ником-никами ты на этот раз поживаешь?
и фост - ты где?

[Rin]

обычно предпочитаю прямо все спросить, ответить, и д.т.
но...
иногда очень хочется, что только закатила глазки, повздыхала томно, и все всё поняли...

[Аллла]

На мой первый взгляд вариантов недостаточно, недоохват, так сказать...
Я подумаю об этом завтра ©

[Аллла]

На другом форуме один умнейший юзер поднимал тему Что дано Вторым?
Там уже некоторое время ведется беседа и я надеюсь, что там-то я поняла о чем речь, потому как тиснула свои пятькопеек и они были одобрены.
Я скопирую первый пост целиком, сдается мне, это тоже самое.

Цитата

Речь пойдет о двух типах людей....назову их просто Первыми и Вторыми.

Когда Первый хочет что-то сказать, он это говорит. При этом он боится быть голословным и объясняет свою точку зрения, приводит аргументы.
Второй не слышит объяснений и аргументов, он в словах Первого слышит только то, что Первому "так хочется".
Когда Второй хочет что-то сказать... Нет, у него так не бывает. У него нет стремления перевести мысли в слова, нет такой привычки и нет такого умения. Да и мыслей тоже нет - есть чувства. Вот их он и выплескивает в виде слов, не очень заботясь о том, как эти слова будут восприняты.
Первый, слыша это, пытается понять. Если не понимает, пытается переспросить. Второй любые переспросы воспринимает как личное оскорбление. Его любимая фраза - "ты и сам всё понимаешь".
Когда общаются два Первых, они обмениваются мнениями и объяснениями, понимают друг друга и принимают решение. Для них спор - это обычное обсуждение, которое нужно для решения проблем.
Когда общаются два Вторых, каждый из них думает о своем. Точнее, ощущает свое. Для них спор - это катастрофа, равная ссоре и разладу.

Я сам - Первый. И мне подход Первых кажется естественным, а подход Вторых - непонятным. То есть я воспринимаю Вторых как обделенных чем-то. Но иногда мне в ответ предъявляют претензии, что я кого-то не понимаю именно потому, что я Первый, а он Второй. И Вторым якобы дано нечто, что не дано Первым.
Но я не знаю, что им дано. И хочу, чтобы кто-то мне объяснил. От самих Вторых ответ вряд ли придет, они не умеют переводить мысли в слова.
Но, может, кто-то что-то сможет мне объяснить?

Я прошу помощи зала.

P.S. Уж простите, что я так нескромно назвал именно свою колокольню Первой, а не наоборот. Просто мне она ближе.

[Причи-на]

Аллла (28.7.2010, 10:00) писал:

На другом форуме один умнейший юзер поднимал тему Что дано Вторым?
Там уже некоторое время ведется беседа и я надеюсь, что там-то я поняла о чем речь, потому как тиснула свои пятькопеек и они были одобрены.
Я скопирую первый пост целиком, сдается мне, это тоже самое.

Все мы бываем и Первыми и Вторыми в разных ситуациях.

[Аллла]

А по теме ?

ЛожкаВилкаНожик (28.7.2010, 0:43) писал:

так расскажите какой инструмент вам предпочтительней
в каких случаях и по какому поводу вы применяете их
сменяли ли вы с течением жизни наборы инструментов
и что вы думаете об инструментах других людей

Цитата

Но иногда мне в ответ предъявляют претензии, что я кого-то не понимаю именно потому, что я Первый, а он Второй.
И Вторым якобы дано нечто, что не дано Первым.

[ЛожкаВилкаНожик]

я была очень иносказательным человеком когда-то
из многих соображений...но скорее даже неосознанно
хотелось донести ,но при этом не вляпаться в скандал,разборки,чей-то негатив
и хотелось, чтоб все поняли мою эзоповщину именно так, как я её задумывала
но не работало нифига
и скандалы случались,и разборки и негатив
и главное понимали меня не так как я планировала
в результате-уходила куча времени ...а результат не радовал

в какой то момент я поняла, что непрямая коммуникаци мне не дана
не стану я в ней никогда преуспевать...просто потому что нет таланта
и я перешла на исключительно ПК
не скажу,что все непонятки исчезли, словно их никогда и не было
но пороцесс взаимопонимания на столько упростился
что я забыла об НК...буд-то вообще никогда её не пробовала

[ЛожкаВилкаНожик]

Причал (28.7.2010, 1:25) писал:

я, кстати, и вопрошаемых себе выбрала, наиболее подходящих к моим целям
цели следующие - больше надежды что они ответят прямокоммуникативнее остальных:
- Медвежатник и Львович, подскажите пожалуйста что происходит в последние дни на форуме вокруг меня? как вы думаете?

а что происходит? )))

[ЛожкаВилкаНожик]

Цитата

Да и мыслей тоже нет - есть чувства.

ну, чувства есть и у первых

Цитата

Вот их он и выплескивает в виде слов, не очень заботясь о том, как эти слова будут восприняты.

о,нет..не согласна
он не меньше первого(а может даже и больше), заботится КАК они будут восприняты
просто первый в вопросе понимания делает ставки на аргументы
а второй-на манипуляцию,которая тоже инструмент

[ЛожкаВилкаНожик]

Цитата

И Вторым якобы дано нечто, что не дано Первым.

и у них прямолинейное сознание)))
слышали..знаем...))))

[ЛожкаВилкаНожик]

я щас подумала и приметила
что для выражения симпатии,одобрения,восторгов ,похвалы
люди практически не применяют НК
приберегая её для неоднозначных ситуаций

[konik]

Основная составляющая НК это слухи и сплетни,или то что мы
понимаем под ними.
Молчание тоже может быть НК.

[ЛожкаВилкаНожик]

konik (28.7.2010, 11:45) писал:

Основная составляющая НК это слухи и сплетни,или то что мы
понимаем под ними.

не обязательно (на мой взгляд)

[ЛожкаВилкаНожик]

ещё мысль
ну, допустим я применяю НК
но чтоб у ней была высокая результативность
мне нужен собеседник схожего со мной уровня восприятия
или же мне придётся адаптировать свои приёмы НК для каждого нового собеседника
а если адаптация не помогает..и результат не достигается
я должна снова и снова подбрасывать ему ,,подсказки,,
аж пока он не врубится и не среагирует в желаемом мною ключе

резюмЭ: НК для неленивых

[konik]

А зачем лично тебе такая беседа, интуитивно мы ищем адекватного собеседника,
который играет и в ПК и в НК лиге.
Здесь применим принцип молчания.
Если тебе покажется глупым мой пост ты
просто не отвечаещь,защищая себя от неподходящего собеседника.

[ЛожкаВилкаНожик]

konik (28.7.2010, 12:12) писал:

А зачем лично тебе такая беседа, интуитивно мы ищем адекватного собеседника,
который играет и в ПК и в НК лиге.
Здесь применим принцип молчания.
Если тебе покажется глупым мой пост ты
просто не отвечаещь,защищая себя от неподходящего собеседника.

если б я не отвечала на все посты, которые мне кажутся глупыми
то пожалуй отвечала бы на 2 пост в день..не больше

но речь шла не о глупости
уровень восприятия..это как технические показатели
к уму или глупости они не всегда имеют отношение

[konik]

Технически это НК--это ханжество.
В реальной жизни мы крайне редко используем ПК.(ты дурак)
Нэт теперь поделил нашу жизнь здесь мы делаем то что
так трудно использовать в реале предпочитая ПК НК.

Но это если ремесленечески рассуждать,как я.
А по большому можно закружить пургу.

[Kия]

Практически всегда использую НК в компе.
В детстве была слишком прямой, поэтому сейчас "кривая".