[MLEV]

ruteniy (04 Ноябрь 2018 - 02:57) писал:

Я ничего не путаю. Источник информации я назвал. Это книга Фридманов 840+.

Не знаком ни с книгой, ни с Фридманами.

Цитата

Юмор про банкрота тоже не очень уместен.

Это то, что вы говорите.
Причем, это не сленг, а вполне литературное выражение.
Примерно как "протянуть ноги" на русском может иметь несколько значений.

Цитата

Если верить этой книге, то данный глагол имеет и прямое значение, по крайней мере, там в качестве примера приведена фраза о затёкшей ноге, которую нужно вытянуть и размять. К сожалению, дословно я ее не помню, а книги под рукой нет.

Вот, что говорит сапир (онлайн, если будет интересно, бумажный у меня дома):

Цитата

1. [תנ] מֵסיר (לְבוּש, עור), מוריד, חולץ: ופשט את בגדי הבד אשר לבש (ויקרא טז 23); פָּשַטְתִּי את כּתָּנְתִּי אֵיכָכָה אלבָּשֶנָּה" (שיר השירים ה, 3); הנער פשט את חולצתו הרטובה
2. [תמ] מושיט, שולֵחַ (יד, רֶגל): פשט העני את ידו (שבת א, א)
3. [תמ] מיַישֵר, מותֵחַ, מתַקֵן: לפשוט ערמומית שבלב (ברכות כט)
4.[תמ] נָפוץ, נודע בּרַבּים, מִשׂתָרֵעַ: אין בן דוד בא עד שתפשוט מלכויות הרשעה בכל העולם כולו (יומא י); השמועה על מחלת השר פשטה במהירות
5. [תמ] מפָרֵש על דֶרך הפּשָט, מבָאֵר (סִפרוּתי): ר' ינאי היה יושב ופושט בפתח עירו (מדרש רבה במדבר יח)
6. [תנ] (עַל) מתנפּל פִּתאום, מִסתעֵר (על מַחנֵה אויֵב וכד'): כזרוח השמש תשכים ופשטת על העיר (שופטים ט 33); החיילים פשטו על העיר וביצרו אותה

Т.е. Вы имеете в виду 3 значение?

[ruteniy]

Аллла (04 Ноябрь 2018 - 08:52) писал:

Если больному сказать по-русски "а ну-ка, протяните ноги", он тоже не сразу поймет

Если попросить больного протянуть руку или вытянуть ногу, он поймёт.

[ruteniy]

MLEV (04 Ноябрь 2018 - 09:54) писал:

Не знаком ни с книгой, ни с Фридманами.

Это то, что вы говорите.
Причем, это не сленг, а вполне литературное выражение.
Примерно как "протянуть ноги" на русском может иметь несколько значений.

Вот, что говорит сапир (онлайн, если будет интересно, бумажный у меня дома):

Т.е. Вы имеете в виду 3 значение?

ישבתי לא בנוח ורגליי נרדמו. אני חייבת לקום ולפשוט אותן.Я тоже много с кем не знаком, тем не менее, если есть печатный труд, на него можно ссылаться. Наверное, всё же не стоит отрицать, что у этого глагола есть не только переносный, но и прямой смысл. Собственно, как и с его русским аналогом «протянуть/вытянуть».

[ruteniy]

Кошаня (04 Ноябрь 2018 - 07:05) писал:

Не подходит. Эту фразу у нас в хадар нитуах употребляют не по разу на дню, и абсолютно все (причем большинство - не русскоязычные и не олимы вообще) говорят "леашер"

Нашли истину в последней инстанции)...Спросите у акушерок или гинекологов, кто такая «мавкира»(иногда «мавхира»). Процент знающих Вас неприятно удивит. И только не говорите мне, что при манипуляциях с операционным столом в Вашей операционной употребляют исключительно леагбиа и леанмих. Всё равно не поверю. Большинство даже не русскоязычных и не олимов вообще говорят неподходящие леарим и леарид. Собственно, Ваше заявление только подтверждает, что по-настоящему грамотных людей не так уж и много. А ситуация с леашер в операционной может и соответствовать выравниванию тела пациента.

[Аллла]

ruteniy (04 Ноябрь 2018 - 10:53) писал:

Если попросить больного протянуть руку или вытянуть ногу, он поймёт.

Протянуть?
Руку - да
А ногу нет.
Именно из-за переносного значения этого слова в русском языке

ruteniy (04 Ноябрь 2018 - 11:07) писал:

Нашли истину в последней инстанции)..

Как для врача ваши рассуждения более, чем странные. Это же базисные вещи.
Если больной вас не поймет и поэтому пострадает, вы себя успокоите тем, что он не такой грамотный, как автор вашего учебника?

[MLEV]

ruteniy (04 Ноябрь 2018 - 10:58) писал:

ישבתי לא בנוח ורגליי נרדמו. אני חייבת לקום ולפשוט אותן.

Не подходит.
Он встает не для того, чтобы выпрямить ноги, а для того, чтобы их размять. Точно по третьему значению:
3. [תמ] מיַישֵר, מותֵחַ, מתַקֵן: לפשוט ערמומית שבלב (ברכות כט)
потянуть.

[ruteniy]

Аллла (04 Ноябрь 2018 - 11:19) писал:

Протянуть?
Руку - да
А ногу нет.
Именно из-за переносного значения этого слова в русском языке


Как для врача ваши рассуждения более, чем странные. Это же базисные вещи.
Если больной вас не поймет и поэтому пострадает, вы себя успокоите тем, что он не такой грамотный, как автор вашего учебника?

Ну про истину в последней инстанции я в общем уже рассуждаю). Даже если ВСЕ вокруг говорят каким-то определённым образом, это ещё не значит, увы, что это верно. Хотя половина из них может и знать, как нужно правильно сказать, и если ты дашь понять, что знаешь правильное слово, то от былого единодушия и следа не останется)..Больной не поймёт? Это бывает). Нужно персонал Сороки поспрашивать). Там добрая половина пациенток вообще не понимает, что с ними сейчас делать будут, если случай экстренный, а мужа рядом нет).

[ruteniy]

MLEV (04 Ноябрь 2018 - 11:23) писал:

Не подходит.
Он встает не для того, чтобы выпрямить ноги, а для того, чтобы их размять. Точно по третьему значению:
3. [תמ] מיַישֵר, מותֵחַ, מתַקֵן: לפשוט ערמומית שבלב (ברכות כט)
потянуть.

Мы сейчас просто в словоблудие ударимся...Да, чтобы размять. Но человек же их вытягивает.

[Кошаня]

ruteniy (04 Ноябрь 2018 - 11:07) писал:

Нашли истину в последней инстанции)...Спросите у акушерок или гинекологов, кто такая «мавкира»(иногда «мавхира»). Процент знающих Вас неприятно удивит. И только не говорите мне, что при манипуляциях с операционным столом в Вашей операционной употребляют исключительно леагбиа и леанмих. Всё равно не поверю. Большинство даже не русскоязычных и не олимов вообще говорят неподходящие леарим и леарид. Собственно, Ваше заявление только подтверждает, что по-настоящему грамотных людей не так уж и много. А ситуация с леашер в операционной может и соответствовать выравниванию тела пациента.

Ну конечно, на секция беула кто-то будет заниматься филологией))). Да такому все на разных языках скажут, что они о нем думают. Мне важнее профессионализм врача, а не все остальное. А насчет терминов - используют все, и леагбиа, и леанмих, лаалот и леорид.... все знают все, а используется то, что скажется

[MLEV]

ruteniy (04 Ноябрь 2018 - 11:56) писал:

Мы сейчас просто в словоблудие ударимся...Да, чтобы размять. Но человек же их вытягивает.

Мы же говорим про то, почему пациент не понимает этого слова в данном контексте?
И мы пытаемся донести, что правильно не понимает...

Кошаня (04 Ноябрь 2018 - 15:06) писал:

А насчет терминов - используют все, и леагбиа, и леанмих, лаалот и леорид.... все знают все, а используется то, что скажется

Можно добавить леромем, леакнит

[ruteniy]

Кошаня (04 Ноябрь 2018 - 15:06) писал:

Ну конечно, на секция беула кто-то будет заниматься филологией))). Да такому все на разных языках скажут, что они о нем думают. Мне важнее профессионализм врача, а не все остальное. А насчет терминов - используют все, и леагбиа, и леанмих, лаалот и леорид.... все знают все, а используется то, что скажется

Ну тогда и не стоит, наверное, говорить, что я не прав, упирая на мнение Ваших коллег. Раз они точно такие же, как и все общество в целом в смысле знания иврита. Половина знает, как правильно, но молчит по разным причинам, слушая другую половину. Я не даю никаких оценок, я просто констатирую этот факт. Собственно, с этого и началась наша здесь маленькая дискуссия-с того, что я сказал, что далеко не все израильтяне способны правильно употоребить и понять все данные нам когда-то в ульпане на листе формата А4 предлоги и слова-связки.

[ruteniy]

MLEV (04 Ноябрь 2018 - 15:18) писал:

Мы же говорим про то, почему пациент не понимает этого слова в данном контексте?
И мы пытаемся донести, что правильно не понимает...


Можно добавить леромем, леакнит

А если у пациента по стечению обстоятельств именно в этот момент затекли ноги, то он тоже не поймёт)? Или осенит, что по моей просьбе их как раз нужно вытянуть)?

[MLEV]

ruteniy (04 Ноябрь 2018 - 15:44) писал:

А если у пациента по стечению обстоятельств именно в этот момент затекли ноги, то он тоже не поймёт)? Или осенит, что по моей просьбе их как раз нужно вытянуть)?

Как повезет
Предлагаю провести эксперимент - опросить 100 пациентов и подбить статистику.
С интересом послушаю результаты.

[ruteniy]

MLEV (04 Ноябрь 2018 - 15:57) писал:

Как повезет
Предлагаю провести эксперимент - опросить 100 пациентов и подбить статистику.
С интересом послушаю результаты.

Ну тогда буду специально интересоваться, не затекли ли у пациента ноги, и при малейших признаках этого выражать свою просьбу именно с помощью вышеупомянутого глагола, чтобы именно в этот момент времени быть полностью правым. И пусть только заявят, что не понимают).

[Аллла]

ruteniy (04 Ноябрь 2018 - 15:42) писал:

Половина знает, как правильно, но молчит по разным причинам, слушая другую половину. Я не даю никаких оценок, я просто констатирую этот факт. Собственно, с этого и началась наша здесь маленькая дискуссия-с того, что я сказал, что далеко не все израильтяне способны правильно употоребить и понять все данные нам когда-то в ульпане на листе формата А4 предлоги и слова-связки.

Но тот листок дали же вам, а не им. Они в ваш ульпан не ходили, а там, где они учили язык был, другой учитель и дал другой листок
А молчат именно потому, что употреблять надо не просто то, что "все говорят", а то, что все понимают .
Кстати, почему вы считаете, что на листке все правильно, а то, что вам тут сказали - нет?

[ruteniy]

Аллла (04 Ноябрь 2018 - 18:07) писал:

Но тот листок дали же вам, а не им. Они в ваш ульпан не ходили, а там, где они учили язык был, другой учитель и дал другой листок
А молчат именно потому, что употреблять надо не просто то, что "все говорят", а то, что все понимают .
Кстати, почему вы считаете, что на листке все правильно, а то, что вам тут сказали - нет?

Слово, уж извините, «ложить» тоже все понимают, но многие постесняются произнести. Поэтому не всегда стоит говорить то, что все понимают).У нас была очень высококвалифицированная преподавательница, это все отметили. И про содержание того листа мы здесь не говорили). Просто обсуждали один из глаголов. А в целом никто ведь, наверное, не отрицает наличия уличного и высокого иврита... Понятно, что не стоит общаться на рынке с помощью второго, но всё же хочется говорить правильно и употреблять по возможности больше слов-синонимов.

[Аллла]

ruteniy (04 Ноябрь 2018 - 18:12) писал:

Поэтому не всегда стоит говорить то, что все понимают)

Вы врач ?

[Кошаня]

ruteniy (04 Ноябрь 2018 - 18:12) писал:

Слово, уж извините, «ложить» тоже все понимают, но многие постесняются произнести. Поэтому не всегда стоит говорить то, что все понимают).У нас была очень высококвалифицированная преподавательница, это все отметили. И про содержание того листа мы здесь не говорили). Просто обсуждали один из глаголов. А в целом никто ведь, наверное, не отрицает наличия уличного и высокого иврита... Понятно, что не стоит общаться на рынке с помощью второго, но всё же хочется говорить правильно и употреблять по возможности больше слов-синонимов.

Иногда надо знать, когда и что употребляется. Это нельзя заучить ни в каком ульпане, это на уровне инстинткта

[Кошаня]

ruteniy (04 Ноябрь 2018 - 18:12) писал:

Слово, уж извините, «ложить» тоже все понимают, но многие постесняются произнести. Поэтому не всегда стоит говорить то, что все понимают).У нас была очень высококвалифицированная преподавательница, это все отметили. И про содержание того листа мы здесь не говорили). Просто обсуждали один из глаголов. А в целом никто ведь, наверное, не отрицает наличия уличного и высокого иврита... Понятно, что не стоит общаться на рынке с помощью второго, но всё же хочется говорить правильно и употреблять по возможности больше слов-синонимов.

Иногда надо знать, когда и что употребляется. Это нельзя заучить ни в каком ульпане, это на уровне инстинткта
Кстати, сейчас спросила у коллеги, коренной сабры, очень грамотного человека. Она сказала, что глагол לפשוט не употребляется в том контексте, который вы имели в виду, то есть вытянуть ноги.

[ruteniy]

Кошаня (04 Ноябрь 2018 - 18:33) писал:

Иногда надо знать, когда и что употребляется. Это нельзя заучить ни в каком ульпане, это на уровне инстинткта
Кстати, сейчас спросила у коллеги, коренной сабры, очень грамотного человека. Она сказала, что глагол לפשוט не употребляется в том контексте, который вы имели в виду, то есть вытянуть ноги.

Да оставим ульпаны в покое, они у нас уже в прошлом...При всем уважении к Вашей коллеге, другая может сказать совершенно другое. Два человека-уроженца страны одного возраста и образования могут говорить совершенно разные вещи.Опять пример...Одна девушка уверяла, что первый вообще не используют, вторая, что без проблем. חזרתי ביהתחרתתי Передумать. Уверяла, что «хазарти би» не говорят, а я сам слышал по радио.