[askoda]

bela (02 Сентябрь 2021 - 18:44) писал:

По моему, вы глубоко заблуждаетесь
1. Не надо сравнивать дочь с сыном- они разные люди
2. Тем более не надо проводить сравнительный анализ российской и израильской систем образования, основываясь на успехах или их отсутствии у конкретных ваших детей
3. Ничего и никого израильская система образования из вашего сына делать не будет. Детей в первую очередь выращивают и воспитывают родители, а не система. И в израиле помогают желающим учиться, но не заставляют
3. Программа в театральной школе и мофете будет разной, не тешьте себя мыслью, что разница только в подходе.
4. Возможно, разница в программах школ именно сейчас неважна. Но Учтите, возможно, после армии придется полностью или частично пересдавать багрут. Это довольно дорого, но возможно.
5. Не надо винить девочку (и неважно, что она ивритоязычная, а не русская) в подстрекательстве и проблеммах вашего сына. Он это искал, он оказался ведомым.
6. Программа мофет расчитанна на умных мотивированных детей, которые сидят и учатся. Это нормально, что за прогулы и нежелание сдавать жкзамены и работы отчисляют с программы повышенной сложности.
Бытует мнение, что в гуманитарной школе и при маленьком классе учиться значительно легче. Поэтому ему и предложили эту школу.
7. Поскольку ребенок с одной стороны бунтует, а другой ведом, лучшее, что вы можете сделать- это стать для него старшим другом и авторитетом. Для этого верить в него, проговаривая это вслух. Много общаться, возможно- в ущерб всем другим вашим планам. Придумать общее дело и увлеченно им заниматься вместе с сыном. Иначе он снова найдет приключения и лидера на стороне.
Как то так. Не обижайтесь. Но развод родителей очень негативно сказывается на самооценке детей, они теряют твердую почву под ногами, особенно- подростки, которые и так находятся в непростой ситуации. И еще в большей степени- репатрианты: вначале мир пошатнулся при репатриации, а потом добивает развод родителей. Но Родители редко об этом задумываются, они в своей сложной ситуации.

Легко давать советы. По пунктам:
1. Они разные люди, но, в целом, путь, который они пройдут, определяется системой, а не их желаниями (и если для старшей дочери система в Москве была хорошая школа и потом поступление в ВУЗ, то для сына, вероятно, театральная школа и потом армия). Старшую дочь в хорошей школе в Москве вытащили на хороший багрут (в смысле на ЕГЭ), а сына в Израиле запихали в "бесплатную" театральную школу за которую родители должны платить более 4600 шекелей в год. Если старшую дочь в Израиле всюду травили и выгоняли (выгнали из одной старшей школы и потом вытравили из Университета), то в России её никто не травит даже с характерной внешностью не совсем русской и даже когда она ходит на всякие митинги за права человека.

2. Высокая вероятность, что в итоге все уедут обратно в Москву. Посколько там есть возможности получить хорошее образование и двигаться в рамках него, а в Израиле пока никто кроме меня самого никаких возможностей не видит. И возможности для меня самого определяются моим опытом работы в международных компаниях из Москвы, но в самом Израиле для себя я тоже возможностей не вижу (т.е. уже меня Израиль загнал через 3 очень тяжёлых года когда надо было по 14 часов в день работать на зарплате за час ниже, чем до этого было в Москве, в состояние внутренней эмиграции). Верю в возможность жить в Израиле и работать из Израиля удалённо, но уже практически не верю в возможность что-либо создавать внутри Израиля.

3. Дети в итоге не являются копией родителей, а идут по своему пути. Родители детям только помогают. Следовательно, если меня в Израиле принудительно отстранили от общения с детьми (все эти многочисленные судебные решения, где детей определили жить большую часть у мамы, а папе запретили подъзжать к детям ближе 5км), то дальше после такого хода со стороны местных судебных социальных полицейских систем ответственность за детей несёт государство в большей степени, чем я лично, т.к. государство сделало такой шаг. Если к этому добавить, что у бывшей супруги крайне болезненное состояние и она физически не может много времени уделять детям, то вообща западло. В России было сильно проще, т.к. государстство не вмешивалось в отношения внутри семьи, а когда у супруги были кризисы, она просто всё бросала (без предупреждений) и ехала жить на дачу на пару лет.

3.1. Программа в театральной школе, конечно, слабее, т.к. только математика и история и никакой тебе физики или черчения и пр., что было в Мофет.

4. В этом основная засада: что если в этом Мофете багрут сдавали 100% выпускников, и помогали многие предметы сделать на русском языке (т.к. более половины учеников русско-говорящие), то здесь всё на Иврите и такой помощи не будет. Плюс в Мофете на фоне более сильного обучения экзамены Багрута казались простыми, а здесь они будут сложными на уровне основной программы школы, которая к ним с трудом натаскивает.

5. Если бы не было здесь "системы", что подростки в Израиле тусят по ЛГБТ клубам и не считают нужным учиться (считая лучшим для себя вариантом упоминаемую программу ИЛА), и данная "система" массовая (особенно в среде ивритоговорящих детей), то да. А так вина лежит не только на ребёнке и родителе с которым он жил на тот момент, что позволил собя затащить в эту среду, но и на государстве, которое создало эту систему ("запихать всех в ИЛА"), и на обществе в целом в котором это всё стало нормой. В России тоже много проблем (есть и наркомания и много чего ещё), и можно найти что-то похожее, что, например, если мальчик в России плохо учится в ВУЗе, то его отправляют в очень дурную армию, но до армии в России мальчиков не трогают (дают всем окончить школу). А здесь вот в Израиле уже с возраста 15 лет подросток попадает в схожую ситуацию, что если плохо учится в старшей школе, то его в наказание могут куда-нибудь в ИЛА отправить принудительно (что вполне себе аналог русской армии). То есть в Израиле ребёнка уже в 15 или в 16 лет кидают в положение "либо поплывёшь, либо потопим", а в России ребёнок мог оставаться ребёнком хотя бы до 18 лет.

6. Мофет этот слегка уже с гнильцой (остались хорошие учителя, но не все, а где-то половина учителей). Как мне приводил пример сын, что учитель английского у него в классе вообще не интересуется тем, что он препадаёт, а формально пришёл на урок и что-то прочитал и забыл и никакого индивидуального подхода. И в целом, проблема, которую я вижу, что учителя сами находятся в рамках системы на которую не могут влиять (над ними директор и различные другие должности административного персонала). И, в итоге, если на уровне административного персонала принимается решение "валить ребёнка" (выгнать), то мнение учителей, что он способный и может дальше учиться, в расчёт не берётся.

7. То что вы говорите - это применимо для маленьких детей. А здесь уже взрослый человек, которому через год будет 18 лет. Здесь единственное, что я могу сделать - это чем-то заинтересовать (например, заинтересовал авто-школой и помог разобраться, как готовиться к теор экзамену и куда потом идти на практику и как сдавать).

Что касается развода - это было не по моей инициативе (там вообще запредельная ситуация была, что сама бывшая супруга оказалась ведома, и пока меня не было в Израиле пару недель, т.к. ездил к старшей дочке в Россию, то супруге пара местных друзей мужиков помогли на своих личных или служебных машинах вывезти все вещи из квартиры и, видимо, наобещали ей с три короба, что она решительно действовала, а потом когда до этих мужиков дошло, что они спровоцировали развод и фактически украли все вещи, т.к. если супруга имела право взять что ей нужно, то участие посторонних лиц в вывозе подчистую всех вещей и денег и даже всей бытовой техники из общей арендуемой квартиры уже полицейским делом пахнет.
Короче, после развода мужики ещё чуть-чуть поухаживали, а потом слились (и один откупился от неё старой машиной, подарив ей эту машину, которую до этого собирался своей жене отдать когда она получит права).
Я на всё это закрыл глаза и за имущество не судился и не пытался ничего вернуть (и даже когда через неделю после вывоза вещей бывшая жена подала на меня в полицию, что это я якобы её обижал, то не стал говорить в полиции подробности все эти, делая вид, что всё, включая разъезд, происходит по согласию). А сам я просто жил в пустой квартире где голые стены и нет мебели и нет техники и было ощущение, что попал в тюрьму (даже еду только в микроволновке которую ещё надо было купить вначале), и всё свободное время посвящал общению с детьми (которые были похищенные и только через неделю смог узнать адрес где они и наладить с ними контакт, т.е. израильские мужчины считают нормой развести больную женщину и потом вместе с ней украсть детей и потом, вероятно, кто-то из них руководил ей, как действовать, т.к. у самой у неё не было опыта жизни в Израиле и кто-то должен был подсказать, что после похищения детей надо подать на мужа в полицию, что он страшный маньяк, сообщить что якобы он взламывал её квартиру, и т.д. вначале судебный ордер, потом в суд на лишение прав отца на детей, потом на алименты).
Понятно, что бывшая супруга не совсем здорова, но исправить было уже ничего нельзя (по моей инициативе пробовали три месяца ходить к местному семейному психологу, которая даже не пыталась что-то восстановить, а работала над тем, чтобы научиться меня и её спокойно обсуждать спорные вопросы будь то про деньги алименты или ещё про что-то).
Все упоминаемые мужики, конечно, слились, и осталась бывшая супруга одна, если не считая моей помощи.

Надо пояснить, что в Израиле супруга ударилась в религию и упоминаемые мужики из одной общины с ней, поэтому, вероятно, в данной общине религиозной это норма, а от нерелигиозного мужа они вместе решили избавиться. Об интересах детей никто не думал. Так что, мой совет, держитесь от любой религии в Израиле подальше.

Ну и по факту, как мне кажется, семья была уничтожена из-за того, что в Израиле всё строится на вранье: вначале старшей дочери наврали, что у неё нет способностей и из-за плохого Иврита она должна написать по собств. желанию, чтобы ушла из местного платного университета с Мехины (и она послушилась и ушла прям таки совсем, уехав в Россию, а я поехал за ней следом, чтобы пробовать вернуть её). Потом это спровоцировало цепочку другого вранья (включая мужиков и ещё кого-то из окружения жены, которые в моё отсутствие врали ей, что в Израиле шикарные социальные условия и она без мужина будет на алименты купаться здесь в шоколаде, и т.д. и т.п.).
Потом ещё было враньё, что сын ездил в Россию на неделю, а бывшая тёща не отпускала его из России обратно в Израиль, а я летал в Россию и с большим трудом отбил сына из рук тёщи и вернул в Израиль.
То есть ложь была вокруг меня всюду и чудовищная (что помню слова тёщи "ха-ха, ты не сможешь завтра вылететь обратно в Израиль с сыном, но я не скажу тебе почему", и я выяснял, что обратного билета сына уже нет и срочно покупал новый ему на этот же рейс по самому дорогому тарифу около двух тысяч долларов в одну сторону из Москвы в Израиль прямой рейс). То есть в России тёща оказалась с похожим уровней вранья и неадекватности, как большинство других упоминаемых людей в этой истории.

Религия в Израиле тоже оказалась насквозь лживая хуже какой-нибудь секты в России.

[Лилу]

askoda (04 Сентябрь 2021 - 17:36) писал:

Легко давать советы. По пунктам:
1. Они разные люди, но, в целом, путь, который они пройдут, определяется системой, а не их желаниями (и если для старшей дочери система в Москве была хорошая школа и потом поступление в ВУЗ, то для сына, вероятно, театральная школа и потом армия)...

Извините, непонятно, нужен ли вам совет, или у вас потребность излить душу. Я уже много раз писала, что ребенку, имеющему право сдавать на русском, никто в этом помешать не может. Моя дочь - единственная из шихвы имела это право. И сдавала на русском. Не все шло по маслу. Надо было напоминать. На устный химию заранее искали русскоязычного учителя. В некоторых школах система, возможно, не отработана. Но она отработана в министерстве. В ирие также должен помочь отдел образования. Преподавание на русском может быть проблематично, но контрольные и экзаменация - без проблем.

[varya_gal]

Лилу (08 Сентябрь 2021 - 18:12) писал:

Извините, непонятно, нужен ли вам совет, или у вас потребность излить душу. Я уже много раз писала, что ребенку, имеющему право сдавать на русском, никто в этом помешать не может. Моя дочь - единственная из шихвы имела это право. И сдавала на русском. Не все шло по маслу. Надо было напоминать. На устный химию заранее искали русскоязычного учителя. В некоторых школах система, возможно, не отработана. Но она отработана в министерстве. В ирие также должен помочь отдел образования. Преподавание на русском может быть проблематично, но контрольные и экзаменация - без проблем.

Судя по всему, товарищу надо поговорить. Я тут раз сто пятьдесят написала, что не стремятся школы запихивать всех, у кого есть какие-то проблемы, в проект ила, это уже крайний случай, до которого нужно довести. Но мне, судя по всему, не верят)
И с новыми репатриантами - не все школы могут знать все правила, но всегда можно получить то, на что ты имеешь право, если не изображать страдальца, а приходить, спрашивать, просить. Я работала не в одной школе и точно знаю, что всегда стараются помочь тем, кто готов принять помощь. Могут да, из класса мофет перевести в обычный или даже мабар-этгар, но тоже без причины этого делать не будут. До социальной комиссии дело надо довести. В школах делается очень многое, чтобы помочь детям. Кстати сказать, я механехет, у меня вчера был один фронтальный час, а работать я закончила в девять вечера, потому что общалась с родителями и детьми. Сегодня у меня вообще выходной, я пообщалась с двумя. У меня класс новых репатриантов и НААЛЕ (часть здесь с родителями, часть - именно НААЛЕ), это очень большая и серьезная работа. А тут лыко-мочало, начинай сначала. Везде враги, все врут, все плохо.
И кстати о помощи новым репатриантам. Лично я несколько лет перевожу мивханы на русский. За спасибо. Иногда пару часов в месяц добавляют. И не я одна.

Сообщение отредактировал varya_gal: 10 Сентябрь 2021 - 14:28

[bela]

Вы очень много всего написали. Вы живете в другом израиле. Не в том, в котором живу я.
Система не основанна на лжи или намеренной травле репатриантов. И нет практики тусовок в лгбт сообществах. Это именно ваш сын выбрал,с кем дружить.
Я между прочим мать трех подростков и сама приехала сюда будучи подростком. Кстати, в мое время сдача экзаменов на русском была невозможна, а русскоязычных учителей в школе не было. Что не помешало сдать багрут, поступить в универ и т д.
Вы пишите, что вас и вашу семью везде травят, обижают, ограничивают и вообще несправедливо поступают. Знаете, наверное пора менять пластинку.
Если вам и вашей семье так сложно адаптироваться в израиле, то стоит вернуться в москву.
зАсим позвольте откланяться

[Shimming]

bela (02 Сентябрь 2021 - 18:44) писал:

По моему, вы глубоко заблуждаетесь
1. Не надо сравнивать дочь с сыном- они разные люди
2. Тем более не надо проводить сравнительный анализ российской и израильской систем образования, основываясь на успехах или их отсутствии у конкретных ваших детей

Да. Вот тоже резануло глаз, что человек, кичащийся своим образованием, допускает грубейшие методологические ошибки.

[askoda]

bela (13 Сентябрь 2021 - 18:19) писал:

Вы очень много всего написали. Вы живете в другом израиле. Не в том, в котором живу я.
Система не основанна на лжи или намеренной травле репатриантов. И нет практики тусовок в лгбт сообществах. Это именно ваш сын выбрал,с кем дружить.
Я между прочим мать трех подростков и сама приехала сюда будучи подростком. Кстати, в мое время сдача экзаменов на русском была невозможна, а русскоязычных учителей в школе не было. Что не помешало сдать багрут, поступить в универ и т д.
Вы пишите, что вас и вашу семью везде травят, обижают, ограничивают и вообще несправедливо поступают. Знаете, наверное пора менять пластинку.
Если вам и вашей семье так сложно адаптироваться в израиле, то стоит вернуться в москву.
зАсим позвольте откланяться

Сын, к слову, никакого отношения к Лгбт не имеет.
На сегодня он сам (без просьб родителей) почистил все соц сети, удалив все фотки где с радугами и тому подобные.
Именно Израиль в лице конкретных людей навязал ему идею (в его 16 лет), что это круто модно все так делают надо на такие тусовки ходить, а потом к 17 годам он поссорился с конкретной девочкой, которая его таскала по этим тусовкам и уговаривала делать всякие фотки в духе "с радугами на тележке ночью на парковке супермаката кататься и с бутылкой виски в руках" (это сабра и она на год старше его и учила как в Израиле принято и она же по Лгбт тусовкам бегает и туда пыталась затащить сына и он неохотно иногда с ней ходил туда),

вот к концу лета 2021 года этот кошмар кончился и сын вначале с ней поссорился и стал редко общаться (иногда на выходные), а потом окончательно перестал с ней общаться и теперь в основном общается с обычными детьми (будь то девочки или мальчики) своего возраста, насколько я знаю.
По крайней мере его часто вижу и идеи там краситься в блондина или серёжки какие-то носить соответствующие с символикой у него больше нет.

Жалко только что в России другая беда: если нет там никаких проблем с Лгбд в отличие от Израиля (т.к. сразу убивают тех кто с такими реальными наклонностями, то дети не играют в это в 16 лет как в Израиле), то есть там проблема, что настолько уже привыкли все к насилию, что насилие сегодня против Украины переросло в масштаб войны (или спецоперации как там требуют произносить).

Алкоголь, к слову, сын не пъёт, а сигареты вроде бы смог бросить (т.к. данная девочка приучила и после этого не сразу получилось бросить).

Что касается первоначального вопроса, то Ила (специальная программа альтернатива школьной для асоциальных подростков) не понадобилась и сын учится в обычной школе в 30 минутах от дома.
Школа маленькая специализированная (в духе театральной).
Сын стабильно сам туда ходит (на автобусе ездит) и прогуливает мало, т.к. после опыта когда его выгнали из Мофета за прогулы повторять не хочется.
Жалуется, что уровень математики ниже плинтуса (в 11ом классе повторно изучают то, что он уже изучил в Мофете в 10ом классе), а других инженерных предметов нет вообще: например, нет физики или черчения.

В этой театральной школе, где багрут на какие-то 3 или может по творческим предментам на 4 ехиды, на данный момент собираются оформить сыну что-то вроде дислексии (трудности в учёбе языков), чтобы легче было багрут по ивриту сдавать (или Тонах если). Я не против, если ему не будут оформлять липовых диагнозов.
Сын очень способный по математике и другим, например, компьютерным наукам, но в языках и правда не очень (хотя никакой дислексии нет, но это местная специфика, что любят в Израиля всякие диагнозы оформлять не потому, что что-то есть, а с целью добиться через это каких-то поблажек).

[MrFatCat]

Рад за вас, что потихоньау адаптируетесь.

[askoda]

MrFatCat (02 Март 2022 - 10:15) писал:

Рад за вас, что потихоньау адаптируетесь.

С очень большим трудом адаптируется сын.
Только что я был в психиатрическом отделение больницы, т.к. мама туда привезла сына в связи с нервным срывом с элементами паранойя.
Параноя на тему, что всё должно взорваться (кондиционер дома, сама больница через два часа) и что следят арабы и хотят убить (уже пол года как взломали телефон и отслеживают местоположение и в результате сын избавился от современного телефона, закопав его в местечке подальше от дома, чтобы не вычислили арабы, и перешёл на кнопочный).
Про смартфоны обоснование, что в них есть Гугл и Фейсбук, который за всеми следят, а в кнопочных их нет (и почти из всех соц сетей сын свои акаунты удалил).

В остальном прогноз благоприятный: ничего опасного он не делает и, не считая подобных странностей (а кто в Израиле не боится арабов и случайного взрыва?), абсолютно адекватен и разумен и самостоятелен.

У меня в результате всю неделю младший ребёнок, а мама с сыном пока в больнице.

Напомню, что два года назад по инициативе мамы был развод (совершенно дикий в духе Израиля, где липовые обвинения со стороны мамы в адрес папы, что папу надо лишить родительских прав из-за того что якобы он маньяк с целью последующей подачи на алименты, где платят больше когда второй родитель лишён прав, а в случае случайной посадки в тюрьму по липовым обвинениям ничего страшного можно у битуах леуми алименты получить) -- вот очевидно далеко не в последнюю очередь подобное раскачивание лодки спровоцировало страхи (т.е. если ребёнок вынужден жить в двух параллельных реальностях в духе "конечно, ты любишь папу, но должен участвовать в обвинениях против папы и заодно подай тоже какое-нибудь дело на папу в полицию, а то только маме этим заниматься;
нельзя ходить в школу куда помог поступить папа, т.к. мама поможет тебе поступить в другую школу, а папа помог поступить в школу, которая в плохом районе, хотя до этого я тебе тоже помогала поступить в эту школу, но я передумала" и т.п.).

Израиль, как страна - это жесть, конечно.
Вот почему старший ребёнок, которая осталась в России, без паранои нормально справляется и учится сейчас получает высшее образование на психолога благополучно, а сын, оставшись в Израиле, проходит подобные испытания, что и в ЛГБТ общине прошлый год побывал в гостях (местные сабры туда затащили) и теперь ещё и в психиатрической случилось побывать в гостях?
Если бы не война в России сейчас, я бы и сейчас говорил, что очень зря сюда попали, а лучше бы оставались в России, где более здоровая среда была и для детей и для бывшей жены.

Например, у меня взрослые люди (мои ровестники) тоже здесь знакомые кто вырос в Израиле и сколько раз от них слышал схожую параноью в духе: "если я выезду из Израиля в Египет, меня сразу убьют злые арабы".
Вот кто сына так запугал?
В этой новой школе пропаганда против арабов постаралась?

Меня самого арабы всегда кофе угощают когда случайно встречу где-нибудь в походе в горах (из термоса и так за жизнь пару слов на английском), т.е. к русскоязычным благоприятное отношение по факту, а эти страхи явно навязывают (в школе?). С сыном говорил подробно и нет признаков, что кто-то конкретный навязал страхи, а скорее речь шла о снах из которых страхи, но чёткое разделение когда были сны и когда явь есть.

[MrFatCat]

askoda (15 Март 2022 - 07:36) писал:

что следят арабы и хотят убить (уже пол года как взломали телефон и отслеживают местоположение и в результате сын избавился от современного телефона, закопав его в местечке подальше от дома

Лекарства назначили? Принимает?
То, что закопал телефон, это и признак параноидного мышления, и вычурность. То есть, диагноз, скорее всего, серьезный. Лекарства не только приглушают симптоматику, но и замедляют распад личности.

[askoda]

MrFatCat (15 Март 2022 - 14:16) писал:

Лекарства назначили? Принимает?
То, что закопал телефон, это и признак параноидного мышления, и вычурность. То есть, диагноз, скорее всего, серьезный. Лекарства не только приглушают симптоматику, но и замедляют распад личности.

Лекарства подбирают пока.
Остался в больнице на несколько дней с мамой.

А из-за чего происходит распад личности?
Как можно остановить? По моим ощущениям если просто разговаривать на родном языке, обращаясь к воспоминаниям различным, то тогда паранойя уходит на задний план и перестаёт мешать.
У самого бывала паранойя в какие-то периоды жизни, но ограничивалось тем, что оглядывался лишний раз назад, но не до такой степени.

[MrFatCat]

askoda (15 Март 2022 - 15:57) писал:

А из-за чего происходит распад личности?
Как можно остановить?

Сложная болезнь, очень много неизвестного.
Наука пытается связать болезнь с выявленными изменениями биохимии мозга, но сдается мне, изменение биохимии лишь следствие, а причину мы до сих пор не знаем.
Чудо, что еще лет 300 назад заметили, что растение раувольфия змеелистная снимает симптомы и замедляет утрату социальных навыков, а современная химия произвела более эффективные и менее проблемные аналоги. Как работают эти лекарства, тоже до конца не ясно.

askoda (15 Март 2022 - 15:57) писал:

У самого бывала паранойя в какие-то периоды жизни, но ограничивалось тем, что оглядывался лишний раз назад, но не до такой степени.

Рискну предположить, что была не паранойя, а параноидные мысли.
Паранойя — это ощущение внешней силы, которой больной не может сопротивляться, которой он полностью подчинен. Если упростить, это может быть голос из розетки или внутри черепа, отдающий приказы, которым больной не в силах сопротивляться.

[askoda]

MrFatCat (15 Март 2022 - 21:08) писал:

Сложная болезнь, очень много неизвестного.
Наука пытается связать болезнь с выявленными изменениями биохимии мозга, но сдается мне, изменение биохимии лишь следствие, а причину мы до сих пор не знаем.
Чудо, что еще лет 300 назад заметили, что растение раувольфия змеелистная снимает симптомы и замедляет утрату социальных навыков, а современная химия произвела более эффективные и менее проблемные аналоги. Как работают эти лекарства, тоже до конца не ясно.
..

Я попросил врачей, чтобы информировали меня обо всех лекарствах, которые назначают.
Пока речь идёт о чём-то вроде ретамин или рисперидон, т.е. нейролептики или успокаивающие или ещё снотворное на ночь.
Не будучи врачом данные лекарства мне кажутся допустимыми и не чрезмерными.

В анализах, как мне наконец рассказали, есть следы марихуаны.
То есть в Израиле очень много этой дряни и она легко доступна и дешевле, чем я думал (я наивно думал, что ребёнок сам такое не купит, т.к. надо шекелей 400 на дозу, но оказывается дети знают где и как покупать дешевле).
Не знаю насколько часто курит (в моче долго могут следы сохраняться), но очевидно, что по совокупности получаем следствие почти как если при шизофрении.
Может это и хорошо, что есть подобные известные факторы, т.к. придётся пожить не меньше месяца в "санатории" (психушка лайт, где допустимы визиты родителей и с некоторого момента даже домой на выходные), и в связи с недоступностью упоминаемой марихуаны и других разрушающих факторов есть вероятность восстановиться.
Что касается разрушающих факторов, то, навещая сына сегодня в "психушке", поговорив с ним и с врачом (точнее с медсестрой, которая передала полезную информацию врачу), на выходе узнал старых знакомых сына, которые собственно и подсадили его на все эти гадости, и пришли пронести в закрытый санаторий наркоты и ещё какой-то дряни?
Естественно я сказал охраннику, что пускать их нельзя, а им вежливо объяснил официальные часы посещений и по какому телефону звонить если хотят связаться с сыном.

Короче, Израилю "не зачёт" за то, что очень много разной дряни вокруг, но "зачёт" за бесплатную медицину: в той же России пришлось бы очень большие деньги платить за санаторий, где следят за ребёнком круглосуточно, снимая с наркоты (в данном случае вроде бы и лёгкой, но сути не меняет), а в Израиле это входит в страховку.

Если бы сын попросил, я бы его оттуда вытащил (имею право), но он сам сказал, что хочет там остаться, т.к. есть знакомая одна его там и в целом всё нормально, и что он хотел бы, чтобы папа вытащил оттуда всех, включая его знакомую, но если папа может вытащить только его одного, то тогда не надо, он готов там на какое-то время побыть. Буду ездить и звонить максимально насколько это возможно: есть телефон для связи к которому должны позвать когда звоню. И есть 3 дня для посещений в неделю.

Интересно, конечно, как из твоего ребёнка делают "психа": накачивают какими-то успокаивающими и вводят в коллектив с другими такими же, что чувствует себя частью данного общества и уже не считает правильным из него уходить (т.к. как бы бросит новых друзей, т.е. как для нормального человека, например, если с работы уволиться в неподходящий момент, что совестно).
Но выбора нет, т.к. нужно хотя бы несколько дней, чтобы врачи понаблюдали и сделали какие-то выводы, а амбулаторно (дома) подобное для неподготовленного человека не обладающего 100% свободным временем это сложно. Я надеюсь, что можно вытащить через какое-то количество дней (хотя опытные врачи психушки сразу говорят, что там меньше месяца никто не проводит, но по словам моего адвоката возможность вытащить существует, тем более из-за местного разгильдяйства формальное разрешение у меня ни разу так никто и не спросил и можно на них наехать, что незаконно удерживают, т.к. после развода нужно согласие от обоих родителей и без согласия практически невозможно госпитализировать).
Устно я объяснил там, что состояние по моим оценкам сравнительно лёгкое и согласование всех лекарств со мной нужно, т.к. я против любых более сильно действующих чем упомянутые.

[MrFatCat]

askoda (16 Март 2022 - 00:18) писал:

Пока речь идёт о чём-то вроде ретамин или рисперидон, т.е. нейролептики или успокаивающие или ещё снотворное на ночь.

Первый не знаю, скорее всего, ошибка в написании, а второй нейролептик.

[askoda]

MrFatCat (16 Март 2022 - 00:30) писал:

Первый не знаю, скорее всего, ошибка в написании, а второй нейролептик.

Да, название этого лекарства какое-то другое (реламин или реталгин или не важно).
Плюс получил прямое подтверждение от врача, что видели следы каннабиеса в анализах, а после него подобные реакции у подростков бывают (т.е. врач независимо от меня сказал тоже самое, что говорил в сообщение предыдущем, что каннабиес он же марихуана может быть причиной подобных следствий).

То есть, по сути, психушку в моём случае рассматривать нужно не как "психушку где лечат психов", а как санаторий, где происходит выдержка до очистки организма с параллельным мягким лечением. По словам врача уже есть улучшения.

Вот одного я не понимаю: почему в России среди всего окружения, где жил до 2017 года, ни разу даже не слышал, чтобы курил кто-то наркотики, либо если кто-то курил, то скрытно и узкая группа желающих знала об этом (в которую я и мои дети не входили), но вот в Израиле почти каждую неделю я вижу прям у себя в благополучной Герцлии подростка на лестнице, который это курит, что даже у меня в квартире запах (с этип подростком не знаком), а ещё проходя в Израиле мимо разных кафе постоянно встречаю этот же запах, который сам лично не знаю, но со слов других знаю, что если кисловато приторный, то не табак, а трава?
В Израиле курят открыто всюду: в кафе, в подъездах. Почему-то доступно всем, что дети начиная с 14 лет умеют это доставать за небольшие карманные деньги, где речь идёт шекелях о 100.
В России меньше проблем было с этим, т.к. более строго наказывали и искали (меня самого в мои 20 или в 25 лет в России обыскивали раза три просто там на улице и меня и машину и искали именно это).

А вот в Израиле никто не ищет и, например, я как-то вечером сам видел точку как вечером подходят к окошку случайному и прям с улице в окошко деньги и оттуда порция чего-то и это открыто на улице и все знают и считается нормой, блин... Что за страна, где без всяких арабов половина населения скурились и это считается нормой и никто не борется с этим и никто никого не обыскивает никогда..

В моём случае, конечно, видать огромное везение, что за 4 года в Израиле уже знаком стал и с жёстким разводом по израильски (когда бывшая жена пытается посадить мужа в тюрягу, т.к. подружки посоветовали как больше алиментов получить и позже подтверждение этому получил от бывшей тёщи случайным образом узнав детали переговоров между мамой и дочкой на момент подачи липовых обращений в полицию и суды, где руководила дочкой бывшая тёща из России, не понимая местных реалий, но считая, что деньги получить удастся хорошие),
и стал знаком с ЛГБТ проблемами и с проблемами наркотиков и с проблемами похищения ребёнка от родителей (даже обращался к сыщику частному, но в итоге отработал сам за сыщика и вычислил места и время нахождения своего ребёнка, т.к. сыщик израильский оказался никакой, впрочем денег ему и не платил, поняв что он никакой по первому разговору),
вот теперь на закуску я уже побывал в закрыток отделение детской психушки (куда меня случайно пустили), где видел вживую как там всё происходит и как дети (кто-то псих опасный для окружающих, а кто-то как мой сын случайно покуривший), вот сидят там дети такие умиротворённые разными лекарствами и едят конфетки в честь Пурима и смотрят в кружочке вечером телевизор, а я просто не знал что там запрещено общаться с детьми и открыто удалось прямо на территории и с сыном поговорить и потом даже со всеми детьми попрощаться -- надо сказать на вид абсолютно обычные дети и ничего в них странного не увидел и почти все мне сказали до свидания (не только сын) или там рукой помахали.
Вот медсестра была в большом напряжение и на тот момент я не понял почему, а потом уже постфактум когда мне сказали, что меня случайно пропустили сразу после госпитализации внутрь закрытой территории жилового этажа опасных подростков, куда вообще пускать не должны, тогда я уже понял почему почувствовал такое сильное напряжение со стороны сестры, что с одной стороны она видела, что я адекватен и причин не разрешать мне находиться рядом с сыном нет, но с другой стороны больше всего боялась момента моего контакта с остальными детьми в момент когда прощался и не приведёт ли этот контакт к взрыву или иной неожиданной реакции у кого-либо из детей. Судя по всему никакого шороху я там не навёл, дети на меня отреагировали не больше, чем на любого врача там проходящего по коридору.

[MrFatCat]

askoda (17 Март 2022 - 12:35) писал:

Да, название этого лекарства какое-то другое (реламин или реталгин или не важно).

Если риталин, то важно.
То есть, все же не шизофрения, а афраат кешев ве-рикуз бе-рэка грас. То есть, прогноз весьма благоприятный.

Цитата

Вот одного я не понимаю: почему в России среди всего окружения, где жил до 2017 года, ни разу даже не слышал, чтобы курил кто-то наркотики, либо если кто-то курил, то скрытно и узкая группа желающих знала об этом (в которую я и мои дети не входили), но вот в Израиле почти каждую неделю я вижу прям у себя в благополучной Герцлии подростка на лестнице, который это курит

В разных климатах разные психоактивные средства. В России алкоголь, здесь конопля.

[askoda]

MrFatCat (17 Март 2022 - 14:50) писал:

..
В разных климатах разные психоактивные средства. В России алкоголь, здесь конопля.

Это интересная мысль. В России я умел очень пъяных и уже совсем падающих и не адекватных людей доводить до дома, добиваясь уговорами, чтобы слушались и сами шли и ещё чтобы ловить когда падают (т.к. сам пил меньше и часто бывало, что был более вменяемым, а провожать до дома более пьяного знакомого кому-то надо).
Значит в Израиле надо учиться приводить в чувства наркоманов раз здесь все потребляют столь же часто, как было с аклоголем в России

Вот у бывшей жены такого опыта нет (ей по здоровью нельзя что алкоголь, что тем более курить).
Поэтому она не очень знает как успокаивать пьяных или обкуренных.
И формально дети большую часть времени у неё должны жить.

[askoda]

askoda (17 Март 2022 - 16:03) писал:

Это интересная мысль. В России я умел очень пъяных и уже совсем падающих и не адекватных людей доводить до дома, добиваясь уговорами, чтобы слушались и сами шли и ещё чтобы ловить когда падают (т.к. сам пил меньше и часто бывало, что был более вменяемым, а провожать до дома более пьяного знакомого кому-то надо).
Значит в Израиле надо учиться приводить в чувства наркоманов раз здесь все потребляют столь же часто, как было с аклоголем в России />/>/>/>/>

Вот у бывшей жены такого опыта нет (ей по здоровью нельзя что алкоголь, что тем более курить).
Поэтому она не очень знает как успокаивать пьяных или обкуренных.
И формально дети большую часть времени у неё должны жить.

Вернулся из психушки.
Провёл там сегодня несколько часов (пол дня).
Основные впечатления:

1. Весьма приличные условия. Ел еду вместе со всеми (вначале отказался, но мне сказали, что сегодня много привезли еды и выкинут лишнее и хочешь поешь). Перец фаршированный, рис, салат, сравнительно вкусно. Ел вдвоём со своим ребёнком (за отдельным столом в коридоре, чтобы не мешать остальным в столовой).

2. Сын рассказал, что ему снился сон, что он опаздывал в школу, и его за это наказали. Я спрашивал есть ли какие-то наказания за что-либо где он сейчас (в психушке), но, судя по тому, что ничего не рассказал, особых наказаний нет. Но мне стало понятно, как его довели до психушки в школе (одна из причин): вначале его через соц комиссию перевели в школу "для дебилов" (в "театральную"), а в театральной этой школе видать как если хорошая жена стерва следит за мужем, чтобы домой вовремя приходил, вот там тоже умели разными нечетными способами надавить, чтобы регулярно и чётко ходил в школу, что в итоге ему сны на эту тему снятся, что если в школу не придут, то накажут.

3. Учил сегодня сына пользоваться телефоном. Телефон есть для находящихся там и работает в обе стороны: можно звонить на него и с него. Сын немножко заторможенный из-за разных лекарств, но раз 5 повторили упражнение набирать номер. Любопытно, что есть не только телефон, но и компьютеры с интернетом, которыми могут пользоваться дети. Сын с очередной попытки вспомнил пароль и научился входить в некоторый кабинет социальной сети своей. Помог ему поменять логин и что он ещё хотел сделать (т.к. за ним следят и хотел изменить все пароли явки, точнее электронную почту к которой привязан аккаунт и ещё что-то). Здесь я придерживался тактики выполнять все его просьбы и не спорить. На идею сына, что Гугл и Фейсбук следят за человеком и ими пользоваться нельзя, я профессионально согласился, что это там, но вместе с тем заметил, что если с чужого компьютера входить и не указываешь своих личных данных, то Гугл не знает кто ты и можно им пользоваться анонимно (что типа можешь с этого компьютера в психушке выходить в Гугл анонимно и тогда он за тобой не следит). Как объяснил мне сын, что когда я рядом, то у него всё получается (вспомнить пароль и войти в аккаунт социальной сети), но когда меня рядом не было, то у него это не получалось (вспомнить парль), т.к. он минус 1.

4. Среди постояльцев психушки есть своя градация кто на какой стадии. Так как сын новый пациент, ему дали статус "минус 1". Вначале я решил, то он сам это придумал, но видел как он на английском общался с девочкой и говорит ей "но я минус один и у меня ничего не получается", а она ему в ответ "ты довольно быстро сможешь стать плюс 1". Со слов сына где-то от -1 до +5 может быть статус. То есть новичкам сами дети дают статус "полностью отмороженный минус 1" и по мере нахождения там статус растёт. Любопытно. Сам я интуитивно когда первый раз это услышал, то сказал тоже самое, что ничего не мешает тебе перестать быть минус 1 уже сейчас и быстро расти в этой системе кто бы её не придумал.

5. Приложил усилия, чтобы объяснить любимому ребёнку, что он нормальный, а наличие каких-то страхов или фобий не делают его ненормальным.

6. Если первый час общения слушал и всё мне там ребёнок показывал, то потом, чтобы самому с ними не стать психом (когда там все друг за другом следят и все шпионы и тому подобные мысли, что всё не настоящее и подделка). В общем в какой-то момент мне пришла простая мысль, что чтобы делать что-то вместе с быть нормальными, можно читать вслух. Часа полтора читал вслух сыну детскую книжку. Он слушал. Потом он взял у меня книжку и стал мне читать в слух со случайного места. Я слушал. Объяснил, что будет хорошо если будет один тоже читать и внимательно с начала до конца, т.к. это отвлекает от страхов и других навязчивых мыслей и просто потому что в этом месте делать больше нечего.

7. Надо сказать, что условия очень приличные. Есть какие-то игры, включая настольный теннис, и какие-то тренажёры простые (типа вело или лыжи), но тренажёрами можно пользоваться только с разрешения врача. Учитывая, что я не знаю, что там происходит вне моего присутствия, будут 3 или даже 4 дня в неделю туда ездить и проводить по несколько часов с сыном, играя в эти игры и иными образами проводя с ним время (читать, пазл складывать, т.п.).

8. Конечно, сын просится скорее домой, но я объяснил, что одна из причин, что он там, что было употребление наркотиков. Что если не будет их употреблять (не будет ничего курить), то и попадать больше туда не будет. Объяснил, что это не тюрьма и как только врач разрешит, то его сразу выпустят и никто не заинтересован держать его там дольше, чем нужно. Для его успокоения так же объяснил, что в любой момент могу его оттуда вытащить, но лучше этого не делать пока у него есть терпение ещё там побыть.

9. Сын беспокоится, что из-за прогулов школы трудно будет сдать экзамены на Багрут. Я сказал, что можно принести учебники тетради ещё что-то и продолжать самостоятельно готовиться.

10. Условия, конечно, хорошие, но психушка - это психушка. Сын сейчас один в палате на 4х человек, но вчера ещё был вдвоём с кем-то. Но второй мальчик до крови уколол моего ребёнка карандашом (карандаш автоматический с тонким грифелем). После этого данного второго перевели в другую палату. Со слов сына они вдвоём выясняли насколько грифель карандаша острый и оказалось, что острый. Грифели до сих пор лежат в палате сына, а куда перевели второго мальчика не знаю (не выяснял). Может в карцер? Шутка. Но вещи остались от второго (пастель застеленная, грифели, какие-то бумаги).

11. Основной страх, конечно, что не выпустят из этой больницы. Здесь помогает, что есть телефон по которому он сам в любой момент может звонить. Вот только что вечером уже звонил, и говорил, что название больницы поменялось и её кто-то купил и теперь никогда никого оттуда не выпустят. У меня была фотография эмблемы и названия больницы, которую делал сегодня днём, и зачитал её и предложил сверить с теми, которые сейчас (совпали). Исходя из этого сделали вывод, что скорей всего ничего за пол дня не изменилось и никто больницу не купил и название не менял.

12. В целом, ситуация по моим оценками сложная, но могло быть и хуже. Если не считать страхов и фобий, то в остальном всё хорошо и все вопросы я между делом обсуждал (еда, туалет, здоровья или там если зуд какой, т.п.), и никаких проблем кроме фобий и страхов больше не увидел. Самая интересная из фобий, что сын считал, что уже захватили США и идёт мировая война. Я объяснил, что США не так просто захватить (большая и сильная страна) и никто этого не сделал. Что война идёт локальная между Россией и Украиной. Сын справедливо сделал вывод, что значит он читал "фекс ньюз" о том что США уже захватили (перед тем как закопал телефон).

13. Другая любопытная фобия, что сын отрывает все номера и штрих коды (т.к. по любому номеру его могут выследить). Я этот вопрос никак не обсуждал и лишь в дополнение к шариковой ручке оставил ему карандаш (был у меня) и сам с ним какой-то штрих код шариковой ручкой зарисовывал пока был. Но в телефонном разговоре вечером ещё раз всплыл этот вопрос, что дали новую одежду, а на ней есть какая-то бирка (или код), но её не получается оторвать, и я дал совет что если не удаётся от этой бирки избавиться, то может проложить что-то между ней и кожей. В общем, моя идея, что объяснять беспочвенность фобий смысла нет, а вместе придумывать какие-то способы нейтрализовать их, скорей всего, сравнительно безболезненные.

14. Обида, конечно, что "маму тоже прозомбировали и она сюда меня привезла сама". Это я никак не комментировал, но понимаю, что крайне важно не потерять доверительный контакт с сыном и плевать сейчас на мою работу (впрочем там я объяснил что беда и сын в больнице и мне разрешили неограниченное время без больничного сколько нужно на это тратить), в общем почти все часы официального времени посещений буду там и просто буду в слух читать и другие простые вещи делать, чтобы и ребёнка вытащить и самому с ума не сойти. Главное чтобы я сам держал себя в руках и не сорвался и без лишних эмоций, мне тоже тяжело.

15. Любопытно, что на вопрос как другие сюда попали ответ был, что про всех не знаю, но вот одна девочка, которая рассказывала, накурилась наркотиков и попала. То есть, очередной довод в пользу моей версии, что почти весь Израиль обкуренный и что здесь никто не борется с наркотиками и проблема приобретает уровень больших масштабов.

[askoda]

Ещё один день из психушки.

1. Есть 4 категории подростков, которые там: (1) суицидники; (2) наркоманы; (3) панические атаки и другие страхи (может били ребёнка, может ещё что); (4) другие. ;;; Чтобы как-то разрудяить атмосферу, я своему сыну говорю, что ты сюда попал случайно, а есть ли здесь настоящие психи? Ну чтобы кричал, чтобы был не в себе? Говорит есть. Всю ночь один кричал.

2. Помимо чтения хорошим эффектом обаладает музыка. Есть пиаино. Я привёз сегодня распечатки нот. Учили вместе некоторую композицию, которую я знаю. Надо сказать, что пианино настроено и хорошее. Всё-таки психушка - это психушка. Пианио лучше чем у меня дома было: правильное и чёткое звучание каждой ноты любой актавы. Наверное, кто-то из врачей как за своим родным за этим пианином ухижаживает. Ни одной фальшивой ноты. Разобрали и скрипичный ключ и бас (аккороды), учили первую строку композиции.

3. Помимо фортепиано, поиграли в аэрохоккей (а сын думал, что нельзя в него играть, т.к. он минус один и ему нельзя, но по моей прозьбе нам дали шайбу и всё и поиграли), ещё я как в тюрьме придумал сделать календарик и вычёркивать пройденные дни. Конечно, я не говорил про тюрьму, но вместе нарисовали календарик и зачеркнули уже прошедшие дни и заодно у каждого дня написали различные события (например, приезжала мама или папа или будет встреча с врачом в этот день).

4. Сын спрашивал разрешения у врачей выйти пугялить на улицу, но не разрешили.

5. Что касается фобий (и страхов), уже почти прошли. Одна из наиболее ярких, что любые этикетки и штрих коды надо уничтожать. На новой одежде, которую выдали вчера, была бирка. Данная бирка уже оторвана. Но в том месте, где была бирка, кожа на ноге сильно расчёсана: есть ощущение, что из бирки в кожу попал чип, что могут через него следить. Я на это привёл контраргумент, что если чип вводят под кожу кошке или собаке, то это толстый шприц и такой ощутимый укол, чтобы ввести, а раз укола не было, то значит никакой чип ввести не могли. Чтобы нейтрализовать зуд в этом месте, где расчёсано, предложил помазать ногу в этом месте кремом, который для рук, что и было сделано.

6. Психушка - это полный звездец где уничтожают детей. Я спросил почему вон та девочка ходит "с хоботом как слон". Оказалось, что она не может есть ртом, но ест через нос, и поэтому из носа у неё свисает такая трубочка. В общем, все как-то там выживают.

7. Сын попросил меня, что когда его оттуда выпишут, чтобы купил ему новый телефон в замен того, который он закопал. Естественно, я согласился и обещал, что куплю и подарю. Впрочем, который закопал, он аккуратно где-то под камнем лежит, т.е. если даже дождь, то есть вероятность, что сохранится рабочим после откапывания даже, не смотря на дождь. Но сам я без сына искать его не буду, так как оно того не стоит: он помнит где откапать, а объяснить мне было бы слишком сложно.

8. На свой страх и риск показал сыну некоторые фото с войны из России и Украины. Объяснил, что война на территории Украины. Что, в целом, нет массового уничтожения населения, но города на границе Украины и России пострадали сильно. Что все разрушения только на территории Украины. Я не психолог, но, насколько я знаю, этот метод работает: если есть какой-то страх, то можно его побороть через ещё больший страх, обсудив какие-то ужасы, связанные с этим страхом. Сын отреагировал, что он узнаёт стиль этих фотографий и, наверное, знает, что эти фотографиии на Украине делал фотограф такой-то, что его фотки ранее уже видел.

[askoda]

askoda (20 Март 2022 - 01:13) писал:

Ещё один день из психушки.

1. Есть 4 категории подростков, которые там: (1) суицидники; (2) наркоманы; (3) панические атаки и другие страхи (может били ребёнка, может ещё что); (4) другие. ;;; Чтобы как-то разрудяить атмосферу, я своему сыну говорю, что ты сюда попал случайно, а есть ли здесь настоящие психи? Ну чтобы кричал, чтобы был не в себе? Говорит есть. Всю ночь один кричал.

..

Был разговор врача с родителями. Врач подтвердил, что ребёнок здоров (по крайней мере если мыслить терминами диагнозов, т.к. разовый нервный срыв тоже мало хорошего), и никакие диагнозы не ставят и даже не будут пытаться ставить.

Задача снять страхи и фобии. Восстановление идёт быстро (по большей части уже прошли).

Так что, и правда будучи здоровым оказаться в психушке в Израиле (откуда тебя месяц другой не будут выпускать) не сложно. Достаточно психануть сильно или что-нибудь странно сделать (в данном примере закопать свой телефон в землю со словами "за мной следят"). И подробности вылезли, что даже не закапывал в землю, но завернул в целлофан и под камнем спрятал.

Врач рекомендовал продолжать родителям максимально часто навещать, т.к. радуется и вообще положительный эффект от такого общения.

При психушке есть школа и не сегодня, так завтра начнёт ходить в школу там и с какого-то момента начнут отпускать на выходные домой.
Так что, изначально тема создавалась про программу учебную Ила, но скоро смогу дописать про особенности школы старшей при психбольнице в Израиле.

Ну и мечта мамы сбылась: хотела уже года два-три как запихать сына в любую школу интернат (даже ещё до начала развода за моей спиной предпринимала подобные шаги), и сын был против интерната, и в интернат не получилось, и казалось бы уже 18 лет на носу, но таки попал в подобие интерната не по своей воле.
Учитывая подобные заскоки со стороны мамы (сейчас более или менее прошли, но у неё самой фобий куча, например, связанных с коронавирусом и что анти-прививочница и что уже переболев и будучи с иммунитетом до сих пор боится любого чиха даже будучи на улице не в помещение), изначально у меня ощущение было, что психолог (без психушки) ей бы помог, но вместо этого пытаются лечить следствие (здорового ребёнка) вместо того чтобы искать причины.

Проблема в том, что данная система израильская по факту ребёнка калечит: вначале соц комиссия настояла на том, чтобы из здоровой школы Шевах-Мофет перевести в школу театральную для асоциальных детей, где многие из этих детей курят наркотики, т.е. сама соц комиссия в каком-то смысле и спровоцировала ситуацию, а следующий шаг когда система здорового ребёнка переводит в закрытую (как тюрьма) школу при психушке, где вопрос чему ещё новому его научат такому интересному. И я догадываюсь куда следующий шаг со стороны системы: после психушки уже разве что в тюрьму остаётся.
А я слышал такие истории, что дети репатриантов если бы остались на родине, то там были бы здоровы, а здесь их быстро система до тюрьмы доводит.

Ну а для меня лично продолжается весёлая жизнь. Если вначале меня по полной в хвост и гриву таскали год по полиции и судам, снимая отпечатки пальцев и держали взаперти в ребочее время (хорошо не ночами), и для остроты ощущений держали против меня открытым уголовное дело со сроком два года (открытое за одно текстовое сообщение легитимного характера что позже подтвердило следствие что нарушений не было), и долго эти дела не закрывались (тормозная до ужаса миштара и месяцами минимум висят открытыми дела и не двигаются), и, например, с 8 утра до 18 там легко было прокуковать в участке, то теперь в этом году жизнь моя посвящена психушке, что минимум раза 4 в неделю время там провожу. При этом нет ни грамма моей вины, чтобы по полициям меня таскать, и не думаю, что сам как-то спровоцировал психушку.
Что характерно, даже когда переехал из Иерусалима в Тель-Авив, продолжал как на работу ездить в участок полицейский в Иерусалиме, т.к. в Тель-Авив никаких обвинений не было и нет, а в Иерусалиме с упорством маньяка полиция (один и тот же участок) открывала новые и новые бредовые дела по принципу "ну в чём-то он должен быть виноват раз два уже открыто и давай третье, а теперь давай уголовное".

[askoda]

askoda (21 Март 2022 - 15:34) писал:

..

с упорством маньяка полиция (один и тот же участок) открывала новые и новые бредовые дела по принципу "ну в чём-то он должен быть виноват раз два уже открыто и давай третье, а теперь давай уголовное".

Можно добавить, что, изучая схожие истории на просторах интернета, встречал случаи когда родитель бежит из Израиля без оглядки в любую страну со своим ребёнком по совету своего адвоката в момент когда система "начала помогать родителю помочь справиться с проблемами ребёнка" (но речь шла о детях лет 5 когда высокий риск, что ребёнка отберут у родителя).
В моём случае такой момент, наверное, ещё не настал, и дети достаточно большие, чтобы их не отбирали полностью против их воли.

Тот же адвокат мне советовала, что многие родители в Израиле мечтают уложить своего ребёнка в какую-нибудь психушку и не всегда получается это сделать даже когда прилагают усилия и раз хотят пообследовать, то почему бы и нет, и другой адвокат объяснял, что отказаться от обследований можно, но тогда система начнёт работать против родителей, доказывая, что пыталась помочь ребёнку, но родители помешали.

Короче, очевидно, что в моём случае самый верный способ - это максимум времени (все официально допустимые дни) мне находиться в психушке и мозолить им глаз, чтобы я им надоел и они сами захотели поскорее здорового ребёнка отпустить.

Есть ещё запасной вариант в виде тяжёлой артиллерии: победить полицию с множеством дел пустышек у меня одного в своё время не получалось. Адвокаты помочь не могли, т.к. новые дела открывались быстрее, чем адвокаты умели реагировать на старые.
Со слов адвокатов в случае множественных запутанных дел уже невозможно повернуть обратно безумную местную бюрократическую машину (каток) и задача сводиться к тому, чтобы каждое отдельное дело довести до логического завершения (даже если новое открыто на основе предыдущего липового, которого вообще не должно было быть).
И помог мне, в итоге, один израильский, как бы сказать, "генерал" военный, который как снег на голову вдруг свалился а-ля знакомый знакомого сам вышел на связь по какому-то вопросу.
Я в свою очередь попросил о моральной поддержке со своими вопросами. И одного звонка (точнее запроса) этого "генерала", а что-то мне подсказывает, что слово держит, что такой запрос был (а-ля в полицию "просьба поделиться информацией о всех делах с военным ведомством таким-то"), хватило, чтобы полиция начала бегать и шевелиться и за один-два месяца завершила расследования, примерно, по 5 различным делам (хотя до этого эти дела больше полугода не двигались, и появлялись новые как грибы).
Что более важно, после этого полиция перестала открывать новые дела пустышки.

Вот, не обращаться же каждый раз за помощью к высоким чинам, ведь это уже совсем глупо если просить из психушки дело (это не по профессии генерала), а суть, чтобы там в психушке начали шевелиться быстрее, чем обычно, а обычно это месяца три на то, чтобы вылечить здорового человека, и год другой если и правда чем-то болен?
Сравнение это мне в голову пришло, т.к. как в полиции одно дело пустышка тянуло другое, так и в случае с соц службами похоже, что вначале соц служба рассматривает какое-нибудь несуществующее дело (решает выдуманную проблему), потом во многом благодаря их действиям создаётся реальная проблема, потом следующая, и так бесконечно пока не вмешается какая-то сила, которая заставит все эти соц и прочие гос механизмы порабощения людей начать работать не как каток (катится и не остановишь), но более по человечески с индивидуальной точки зрения, видя не бездушный материал для экспериментов среди детей (чем дольше тем лучше т.к. система деньги за это получает), а живых душ каждый со своим характером и особенностями.

При этом болезнь у мамы какая-то и сейчас начинается борьба, что мама всеми силами пытается продлить нахождение ребёнка в психушке (например, выдумала какие-то атаки панические, которых у сына в жизни не было ни разу, а у неё самой каждую неделю такие бывали), а папа хочет ребёнка вытащить. Есть плюс, что разговоры с врачом совместные и когда мама что-то наговаривает врачу на ребёнка выдуманное из его прошлого, то папа может хотя бы намекнуть и прямо сказать, что такого никогда не было. Многое зависит от адекватности врачей, посмотрим.
Как я ранее писал, сам ребёнок это чувствует и ранее говорил "папа спаси, маму зомбировали, она сама меня сюда привела" (и хочет на подольше сюда упечь здесь оставить, добавляю я от себя).
А бабушка моя меня вообще сегодня шокировала, сказав, что может сама мама и кормила наркотиками ребёнка и такой вариант надо проверить (но в это я не поверю).