Беседка - русскоязычный форум в Израиле: Оглядываясь в детство - Беседка - русскоязычный форум в Израиле

Перейти к содержимому

  • 4 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Оглядываясь в детство

#21 Пользователь офлайн   Мара 

  • пописываю
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 1 518
  • Регистрация: 27 Июнь 05

Отправлено 08 Июль 2005 - 22:11

Больничная палата. Мне ужасно страшно, ужасно одиноко, хочу рыдать, я одна.. Осознание- надо что то делать, надо "войти" к ним .
Мне не стало менее страшно, мне не стало менее одиноко, мне не расхотелось плакать. Я протянула руку. Я научилась врать.
Жить в коллективе.

И, тоже, больница - операционная , перед входом толстой красной линеей очерчен полукруг. Обратно вернётся другая, если вернётся. Это было как реальный рубеж , который реально ножками надо было переступить.
Сквозь дебри слов на волю рвутся мысли. (Я)
Изображение
0

#22 Пользователь офлайн   Соловей 

  • Участник
  • PipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 79
  • Регистрация: 22 Июнь 05

Отправлено 10 Июль 2005 - 16:37

Мара

Страшно. Без шуток.
0

#23 Пользователь офлайн   Мара 

  • пописываю
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 1 518
  • Регистрация: 27 Июнь 05

Отправлено 10 Июль 2005 - 20:05

Нормально :unsure:
Усвоила я одну вещь в раз и на всегда - есть такое ( а это на пальцах одной руки пересчитать можно) что действительно безвозвратно и окончетельно и цены не имеет и статуса , его то и надо беречь и о нём сокрушаться. Остальное.... бе изи :rolleyes:
Сквозь дебри слов на волю рвутся мысли. (Я)
Изображение
0

#24 Пользователь офлайн   фост 

  • .
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 27 356
  • Регистрация: 15 Май 04
  • Пол:Женский
  • Город:Ашкелон

Отправлено 11 Июль 2005 - 08:46

Мара (Jul 10 2005, 20:06) писал:

Усвоила я одну вещь в раз и на всегда - есть такое ( а это на пальцах одной руки пересчитать можно) что действительно безвозвратно и окончетельно и цены не имеет и статуса , его то и надо беречь и о нём сокрушаться.

Скажешь, что можно пересчитать по пальцам одной руки?
"Слепые блуждают ночью.
Ночью намного проще
перейти через площадь."
0

#25 Пользователь офлайн   postiachka 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 1 570
  • Регистрация: 22 Январь 05

Отправлено 11 Июль 2005 - 12:53

Вспомнила свое детство,когда я носилась по двору с пацанами и мама вечно жаловалась,что мальчишка в доме растет.
Когда начался период созревания тела, и я разглядывала себя обнаруживая,то,что мне якобы будет теперь мешать(детская наивность) была в ужасе.Как же я теперь буду с ребятами высокие горы покорять и драки устраивать.Да и ребята уже на меня по-другому поглядывать начали.Появилось чувство стыда,которое потом вклинилось,впиталось в мои мозги,появилась неуверенность в себе.Вот так я и жила с этим стыдом,хотя понимала,что это нормально и естественно.
И вот, один раз мой брат решил со мной поговорить.Он мне сказал так :"Я горжусь,что у меня такая красивая сестренка, ведь все ребята заглядываются на тебя.Вот только нет в тебе самоуверенности,идешь,как будто ты что-то потеряла,опустив голову,как будто ты в чем-то виновата.Всегда знай себе цену,расправь плечи и гордо подыми голову и иди уверенной походкой по жизни.Все хорошо,если бы не так плохо.Вместе с этим "поднятием головы" появилась внешняя холодность,недоступность.Многие боялись даже подойти,считая меня ледяной скалой,особо дерзкие,храбрые, потом получали по заслугам ,узнав,что внешность не раскрывает душу человека,его внутренность.Поэтому и любят меня до сих пор только те,кто не побоялся нырнуть глубже.Мой первый парень сказал,что когда посмотрел в мои глаза,он все понял,глаз не спрячешь,они всегда меня выдают,как зеркало моей души.Вот я и думаю,а прав ли был мой брат,создав такую противоречивость во мне.Но,когда мне тяжело или нужно принять важное решение я вспоминаю брата...Маска,ДА,но за ней легко спрятаться,когда тебе больно.
А еще мама меня всегда ругала,потому что я опустошала холодильник и кормила всех собак и кошек во дворе.Мать животных :rolleyes:
Постаралась все упростить,а то к фантастическим вершинам тянет,заносит иногда. :unsure:
Неразродившаяся беременность ума еще хуже,чем бесплодие.
0

#26 Пользователь офлайн   фост 

  • .
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 27 356
  • Регистрация: 15 Май 04
  • Пол:Женский
  • Город:Ашкелон

Отправлено 13 Октябрь 2006 - 03:32

Просмотр сообщенияRICH (8.7.2005, 17:26) писал:

глаза! не столь важно, что в них.
тепло души в глазах.
нужны ещё слова?

Нужны!
Почему это тепло иссякает?
Батарейки не додали в детстве?
"Слепые блуждают ночью.
Ночью намного проще
перейти через площадь."
0

#27 Пользователь офлайн   Н@талья 

  • Термоядерная смесь ретроградства и вольнодумства
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 76 838
  • Регистрация: 11 Февраль 04
  • Пол:Женский
  • Город:Кирьят Ата
  • Интересы:Мутировать людей

Отправлено 13 Октябрь 2006 - 12:28

Может, залило. Или приморозило. :rudolph:
Никто никому ничего не должен © Я.
0

#28 Пользователь офлайн   Н@талья 

  • Термоядерная смесь ретроградства и вольнодумства
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 76 838
  • Регистрация: 11 Февраль 04
  • Пол:Женский
  • Город:Кирьят Ата
  • Интересы:Мутировать людей

Отправлено 25 Март 2011 - 19:12

Вот, тут это в тему будет


Горький хлеб маменькиного сыночка
Владимир Бычко

Нет большей напасти для человека, чем родительская любовь. Настоящая. Слепая. Маниакальная. Позвони-домой-а-то-я-не-я. Большинство неприятностей бьют индивидуума снаружи, и только эта разъедает изнутри ежедневно, в самом податливом возрасте. Даже тюрьма, сума и армия деформируют личность не больше, чем ежедневное требование надеть шарф. Съешь морковку. Съешь яблочко. Чайку не хочешь? Через час будем обедать. Через полчаса будем обедать. Через 15 минут будем обедать. Где ты ходишь, мой руки. Только не поздно. А Миша не у вас? А во сколько он выехал? А шапку он надел? Она вышла замуж? Так ты из-за этого только? Она тебя не стоит, глупая провинциальная девочка. Почему ты на меня все время орешь? Я тебя провожу. Я тебя встречу. Тебе пора спать. На улице холодно. Запрись как следует. Опусти уши. Не печатай это, я боюсь. Не пей сырую воду, не пей сырую воду, не пей сырую воду.

Твоя мамахен носится по кварталу в тапочках, ищет тебя? Спасибо, я так и думал, дай сигарету. «Главное, со всем соглашаться, учил товарищ по несчастью. Звонит вечером друг с вокзала: встречай. Одеваешься. Выходят в прихожую, говорят: никуда не пойдешь, поздно. Хорошо, никуда не пойду. Раздеваешься. Уходят. Опять одеваешься и быстро уходишь, не обращая внимания на крики на лестнице». Он неврастеник, мой друг. Боксер и неврастеник. Дикое сочетание.

Три года живет в Германии без родителей, со своей семьей, и все еще неврастеник. Любит «Прирожденных убийц». Я его понимаю. Людям не видавшим понять не дано. Они легки и снисходительны. Когда им говоришь, что собственный дедуля тяжело больной психопат, потому что через пять минут после звонка едущей домой сорокалетней дочери вперивается в дверной глазок и пятьдесят минут стоит столбом, они наставительно говорят, что вот, когда у тебя будут свои дети, тогда ты поймешь. Они просто счастливые дураки. К ним, в сорок лет зашедшим к соседке покурить-покалякать, ни разу не являлся 65-летний отец и не уводил за руку домой, потому что уже поздно.

Они наивно смеются и предлагают, в крайнем случае, разменять квартиру.
Им невдомек, что человек, видавший лихо родительской любви, не умеет разменивать квартиру. Дай Бог, чтоб он умел хотя бы за нее платить. Он вообще ничего не умеет. Принимать решения. Принимать похвалу. Жить вместе. Приспосабливаться. Уступать. Держать дистанцию. Давать в морду. Покупать. Чинить. Отвечать. От ужаса перед миром он ненавидит людей гораздо сильнее, чем они того заслуживают.

Внешняя любовь для него наркотик, который он всегда получал бесплатно и здорово подсел. Наркотическая зависимость прогрессирует, истерической маминой любви уже недостает, нужны сильные галлюциногены, а их за так не дают. А любить он, между прочим, тоже не умеет, потому что для любви всегда нужна дистанция, а он зацелованный с детства, да и отдавать не привык, да к тому же знает, как обременительна любовь для ее объекта, и инстинктивно старается не напрягать симпатичных ему людей. Начинаются метания между «я червь» и «я бог», мучительные думы, рефлексия, взгляд на себя со стороны, который не может не усугублять. Когда в дорогом ресторане представляешь себя чужими глазами, немедленно начинает дрожать рука, и все падает с вилки.

Взрослый любимый ребенок это наследный принц, которого гуманно отпустили жить после того, как папе отрубили голову.

Лучше б не отпускали. Лучше добить сразу. Сочетание тирана и младенца в одной душе надежно отрезает человека от человечества. Дальше маминой помощи уже не надо: одиночество точит и портит принца самостоятельно; трагедия его уже самоналажена, он способен воспроизводить ее сам. Впрочем, если мама еще не умерла, она всегда найдет время позвонить и спросить, что он сегодня кушал и куда запропастился вчера. Это давно уже стало бичом целых наций. Вернувшийся из Израиля друг рассказывал, что там выросло целое поколение вечных недорослей детей тех, кого миновал погром и крематорий. Детей, которым никогда не стать взрослыми, потому что им до старости будут внушать, что они похудели, и не пускать на улицу, потому что там собаки, машины и преступники.

Так мир делится надвое еще по одному признаку. На одной его стороне живут нервные одинокие неряхи с суицидальными наклонностями, до старости пытающиеся казаться крутыми. На другой легкие, праздничные, всеми любимые куролесы, до старости сорящие деньгами и палками. У них все хорошо. В момент их полового созревания родители занимались работой, друг другом, устройством личной жизни, но только не любовью к чадам. Кого-то отец- режиссер в 16 лет оставил в квартире с деньгами на два года и уехал с мамой в экспедицию. Кому-то отец-академик в те же 16 заявил: «Дальше сам. Вот твоя комната и завтрак дома, а остальное не наше дело». У кого-то отца не было вовсе, а мама и до сих пор ягодка опять. «Значит, это правильные дети, их можно отпускать одних, не то что моего», спокойно скажет на это любая профессиональная мать и солжет. Это не правильные дети, это правильные родители.В 16 лет бросать одного можно и нужно любого человека, кроме Сережи из книжки «Судьба барабанщика», который то горжетку продаст, то шпионов напустит.

В несословном обществе принц всегда несчастней нищего, инфант беспризорника, Сид Сойер Гекльберри Финна. У одних жизнь проходит в жалобах и мечтах, у других в фантастике и приключениях. Одни ездят к друзьям жаловаться на экзистенцию, другие тайком от жены пообнимать очередную ляльку, счастливую и благодарную. Одни месяцами думают, что надо бы вымыть пол, другие в полдня обустраивают новое жилье. Одни намертво впаяны в свою квартиру другие меняют ключи, как перчатки, снимая, женихаясь и гостя у друзей. Военкоматы никогда не могут их найти, а если находят, то натыкаются на уверенно и быстро сделанный отмаз, а если прихватывают, то и здесь ваньки-встаньки легко оказываются в секретке, в чертёжке, в оркестре, причем безо всякой протекции, с детства приученные решать проблемы. В боевых «мазутах» служат с детства закутанные чада. Назад они приходят с удвоенной миробоязнью, замкнутостью и ненавистью к человечеству. Родня выстригает им седые виски и тут же рекомендует одеться потеплее.
Это тихое, глухое, механическое помешательство. Чтобы ребенок рос здоровым, его посреди четвертого класса загоняют в постель через минуту после Нового года и три часа удовлетворенно слушают рыдания в подушку. Чтобы дочь поскорее взялась за ум и стала счастлива, ей говорят, какая она зря прожившая жизнь дура, в день рождения, с шампанским в руках, в виде тоста.

Липкие как леденец, назойливые, как цветочная торговка, глухие, как почетный караул, родители упорно и злобно не желают видеть, что болеют те, кого кутали, одиноки те, кого женили, и бьют тех, кого провожали. Они методично отстаивают свое право любить, пока самым смелым в предположениях детям не приходит в голову, что защищают они себя. Это я должен гордиться дочерью, а она дура и в двадцать пять живет с женатиком.

Это мне хочется, чтобы сын справлял день рождения дома со мной, а что ему хочется это неважно. Это я волнуюсь, когда тебя нет дома, поэтому умри, а будь в десять. А то, что ты, предположим, к морозу привык и на снегу спал не раз и не десять, это наплевать, я же тебя там не видел, и сердце у меня не болело, а здесь изволь застегнуться. Еще живой отец, очень правильный дядя, сказал однажды маме: «Если б ты никогда не вышла замуж, твой папочка бегал бы вокруг тебя, жалел, хлопал крыльями и был бы счастлив».

В общем, я понимаю, почему у Жени Лукашина из «Иронии судьбы» до тридцати шести не было семьи. У него зато была мама. Та самая. Мировая.
.





Просмотр сообщенияМара (8.7.2005, 21:11) писал:

Больничная палата. Мне ужасно страшно, ужасно одиноко, хочу рыдать, я одна.. Осознание- надо что то делать, надо "войти" к ним .
Мне не стало менее страшно, мне не стало менее одиноко, мне не расхотелось плакать. Я протянула руку. Я научилась врать.
Жить в коллективе.

И, тоже, больница - операционная , перед входом толстой красной линеей очерчен полукруг. Обратно вернётся другая, если вернётся. Это было как реальный рубеж , который реально ножками надо было переступить.

Никто никому ничего не должен © Я.
0

#29 Пользователь офлайн   Аллла 

  • ВОРОНА
  • PipPipPipPip
  • Группа: Admin
  • Сообщений: 73 243
  • Регистрация: 25 Февраль 04
  • Пол:Женский
  • Город:Ашкелон

Отправлено 25 Март 2011 - 21:21

Просмотр сообщенияН@талья (25.3.2011, 18:12) писал:

Вот, тут это в тему будет


Примечательно, как вы с Леди одновремнно это принесли, только она - в Дети, а ты - в Недетские.
В статье много чего натянуто, додумано и неоднозначно.
С половиной доводов-выводов даже я несогласна :yes:
0

#30 Пользователь офлайн   Н@талья 

  • Термоядерная смесь ретроградства и вольнодумства
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 76 838
  • Регистрация: 11 Февраль 04
  • Пол:Женский
  • Город:Кирьят Ата
  • Интересы:Мутировать людей

Отправлено 25 Март 2011 - 21:28

Просмотр сообщенияАллла (25.3.2011, 20:21) писал:

Примечательно, как вы с Леди одновремнно это принесли, только она - в Дети, а ты - в Недетские.

А, да? Я это в смехотерапии прочитала, Ледька повещала в "прожуЖЖало...", и возмутилась, что, мол, зачем такая тема в смехотерапии.
Ну, я и перенесла в недетские - потому что статья спорная, мягко говоря.

Цитата

даже я несогласна

Почему "даже"-то?))
Никто никому ничего не должен © Я.
0

#31 Пользователь офлайн   Аллла 

  • ВОРОНА
  • PipPipPipPip
  • Группа: Admin
  • Сообщений: 73 243
  • Регистрация: 25 Февраль 04
  • Пол:Женский
  • Город:Ашкелон

Отправлено 25 Март 2011 - 22:44

Просмотр сообщенияН@талья (25.3.2011, 20:28) писал:

Я это в смехотерапии прочитал


Воспитание родителят - это в смехотерапии ? я думала, в детях :yes:


Цитата

Почему "даже"-то?))


Имелось в виду, как "мнение обывателя"

*Наталья, да проверяй же, плиз, в слове повЕшала букву Щ, ну сама почитай...вещАла, повещАла, блин
0

#32 Пользователь офлайн   Н@талья 

  • Термоядерная смесь ретроградства и вольнодумства
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 76 838
  • Регистрация: 11 Февраль 04
  • Пол:Женский
  • Город:Кирьят Ата
  • Интересы:Мутировать людей

Отправлено 25 Март 2011 - 22:46

Просмотр сообщенияАллла (25.3.2011, 21:44) писал:

Воспитание родителят - это в смехотерапии ? я думала, в детях :yes:

Она это повесила в "прожуЖЖало" иначально))

Пусть сама решает, откуда убрать, бо оно аж в трёх местах теперь)
Никто никому ничего не должен © Я.
0

#33 Пользователь офлайн   Татьяна 2008 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 425
  • Регистрация: 11 Июль 08
  • Пол:Мужской
  • Город:Москва

Отправлено 26 Март 2011 - 09:46

Просмотр сообщенияАллла (25.3.2011, 19:21) писал:

В статье много чего натянуто, додумано и неоднозначно.
С половиной доводов-выводов даже я несогласна :crazy:


Цитата

Людям не видавшим понять не дано.
:dntknw:
0

#34 Гость_Lyudmilka_

  • Группа: Guests

Отправлено 26 Март 2011 - 09:52

Просмотр сообщенияАллла (25.3.2011, 21:44) писал:

Имелось в виду, как "мнение обывателя"

Таня вчера как раз рассказывала о теории Роджерса. Впротивовес Фройду, который считал, что любой дискомфорт может привести к психологическим расстройствам, Роджерс считал, что достаточно растить ребенка "ба тнаим свирим". Так я таки с ним согласна.
0

#35 Пользователь офлайн   Yulka 

  • :)
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 8 280
  • Регистрация: 07 Февраль 04
  • Пол:Женский
  • Город:Бат-Ям

Отправлено 26 Март 2011 - 10:08

Просмотр сообщенияLyudmilka (26.3.2011, 8:52) писал:

"ба тнаим свирим".

Что под этим подразумевается?
"Мало быть умной, надо быть мудрой. Мало быть мудрой, надо знать, с кем дело имеешь"
0

#36 Пользователь офлайн   Аллла 

  • ВОРОНА
  • PipPipPipPip
  • Группа: Admin
  • Сообщений: 73 243
  • Регистрация: 25 Февраль 04
  • Пол:Женский
  • Город:Ашкелон

Отправлено 26 Март 2011 - 10:09

Просмотр сообщенияТатьяна 2008 (26.3.2011, 8:46) писал:

:crazy:


Переведите :dntknw:
0

#37 Гость_Lyudmilka_

  • Группа: Guests

Отправлено 26 Март 2011 - 10:13

Просмотр сообщенияYulka (26.3.2011, 9:08) писал:

Что под этим подразумевается?

Подразумеваются не идеальные условия.
Еда, одежда, сон, отсутствие жестокости,немного общения.
Тоесть, какие-то странности поведения со стороны родителей не обязательно плохо повлияют на ребенка и вырастет он нормальным.
0

#38 Пользователь офлайн   Yulka 

  • :)
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 8 280
  • Регистрация: 07 Февраль 04
  • Пол:Женский
  • Город:Бат-Ям

Отправлено 26 Март 2011 - 10:24

Понятно )
"Мало быть умной, надо быть мудрой. Мало быть мудрой, надо знать, с кем дело имеешь"
0

#39 Пользователь офлайн   Аллла 

  • ВОРОНА
  • PipPipPipPip
  • Группа: Admin
  • Сообщений: 73 243
  • Регистрация: 25 Февраль 04
  • Пол:Женский
  • Город:Ашкелон

Отправлено 26 Март 2011 - 10:32

Просмотр сообщенияLyudmilka (26.3.2011, 9:13) писал:

Тоесть, какие-то странности поведения со стороны родителей


Хочу посмотреть на ребенка, у которого за время взросления никогда не появилось мысли о "странностях в поведении родителей " :crazy:
0

#40 Пользователь офлайн   Yulka 

  • :)
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 8 280
  • Регистрация: 07 Февраль 04
  • Пол:Женский
  • Город:Бат-Ям

Отправлено 26 Март 2011 - 10:33

Просмотр сообщенияАллла (26.3.2011, 9:32) писал:

Хочу посмотреть на ребенка, у которого за время взросления никогда не появилось мысли о "странностях в поведении родителей " :crazy:

"Мой папа шизофреник, но я его люблю" (С) ))))))))))
"Мало быть умной, надо быть мудрой. Мало быть мудрой, надо знать, с кем дело имеешь"
0

  • 4 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей


Внешний вид