Беседка - русскоязычный форум в Израиле: Мурки-Кот: "Бандеровцы вчера, сегодня. А завтра? - Беседка - русскоязычный форум в Израиле

Перейти к содержимому

  • 2 Страниц +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Тема закрыта

Мурки-Кот: "Бандеровцы вчера, сегодня. А завтра?

#21 Пользователь офлайн   Кот 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 34 268
  • Регистрация: 27 Октябрь 05
  • Пол:Мужской
  • Город:-Израиль
  • Интересы:от астрологии до домашнего животноводства

Отправлено 17 Май 2014 - 17:30

Мне казалось, что мы ведем разговор об истории, приведшей к вражде двух народов, живших
бок о бок, имевших много общего в культуре, воевавших вместе против общего врага.
О том, как их постигло два горя подряд: нашествие коммунистов, а потом - фашистов...
Со вторыми справились кое-как, а со первым... заминка вышла...
А ты мне рассказываешь о том, как ты любишь краматорцев...
Да такие же они, как обуховцы, как ржыщевцы, как сумчане и хмельничане...
Или ты думаешь, что донечане лучше черниговчан? А славянцы культурнее ужгородцев и более достойны счастья, чем одесситы?
Ты чё?
Всё это - один украинский народ.
Вмещающий в себя украинцев, русских, венгров, поляков, караимов, греков, крымских татар, евреев, русинов, крымчаков, и "разных прочих шведов"...
То, что с ним произошло имеет корни в прошлом!
Если ты всерьез говоришь, что НКВДшникам прощаются пытки невинных людей,
потому что они совершали эти пытки из романтических соображений...
И мамин брат (мой дядя), летчик, молодой красавец, только окончивший
летное училище, которого звали Юзиком, кричащий диким голосом под пытками в 1937 году, в Черниговском отделении НКВД, - это ничего страшного...
И мама зря боялась этого крика, который слышала всю свою жизнь...
Давай лучше выпьем пива... Изображение
И спасибо за дискуссию.

Но я все-таки следующий пост напишу. Как обещал.
Уже не в диалоге с тобой (говорить нам больше не о чем), а для себя...
Слава Україні! Изображение
«Я такой умный, что иногда не понимаю ни слова из того, что я говорю». (Оскар Уайльд)
0

#22 Пользователь офлайн   Мurky 

  • Нежелательный элемент
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 14 145
  • Регистрация: 08 Декабрь 05
  • Пол:Мужской
  • Город:Наши Палестины

Отправлено 17 Май 2014 - 20:11

Цитата

Но я все-таки следующий пост напишу. Как обещал.
Уже не в диалоге с тобой (говорить нам больше не о чем), а для себя...

Ты и раньше говорил для себя. Ты всегда говоришь для себя и слышишь только себя.
Мне отводилась роль слушателя твоих доморощеных опусов.
Счастье - это когда тебя понимают. (Доживем до понедельника)
0

#23 Пользователь офлайн   Кот 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 34 268
  • Регистрация: 27 Октябрь 05
  • Пол:Мужской
  • Город:-Израиль
  • Интересы:от астрологии до домашнего животноводства

Отправлено 17 Май 2014 - 22:00

Сразу оговорюсь: я не уверен...
Тем не менее, поделюсь...
Если кто-то захочет возразить, я буду рад услышать аргументы в новой дискуссии "Один на один".
Наше несчастье началось в начале нашей эры, когда евреи стали скитаться по миру.
Нас было очень мало. Совсем мало. По отношению к населению земли.
Но мы были на очень высоком уровне культуры. И благодаря тому, что мы были монотеистами, и благодаря тому, что
мы уже давно были земледельцами. Оседлыми и культурными.
Но главным нашим достоянием была Тора.
Как марксист-атеист, я не знаю, то ли мы ее написали сами, то ли Моисей получил ее из рук Самого Творца...
Но она у нас была.
И она была лучшим сводом Законов, существовавшим на то время.
Каждый шаг нашей жизни был регламентирован, и это было залогом нашей невероятной силы, потому что концентрировало нас всех в одну точку.
Сводило все наши частные человеческие энергии в одну народную!
Наши праздники, наши символы, наши выходные и рабочие дни, наши слезы и наш смех, дети, женщины, наши молитвы, наши слова - все оставалось одинаковым в каждый момент времени и в любом месте, где бы каждый из нас ни находился...
И вот, гонимые Титом, мы оказались вне своей земли - "Розлізлися межи людьми, мов мишенята"...
Мы, в качестве рабов попали во все страны Европы, которая была еще далека от нашей цивилизации...
И попав в эти страны, мы, несмотря на наш статус рабов, заняли серьезные места а иерархиях аборигенов...
Мы знали толк в земледелии, мы знали толк в праве, мы знали толк в финансах...
Нам не было равных в налаживании международных связей, потому что у нас всюду были "наши люди"...
Все это выдвигало нас, давало нам фору перед, отстававшими от нас, хозяевами.
А мы, ко всему, были еще и самоорганизованными, потому что руководствовались одним Законом - Торой.
Мы были отличны от тех, в среде которых жили, не только культурно, но и внешне...
Что случается с альбиносами, которые появляются в стае птиц... не будем о грустном.
Вот, такими альбиносами стали и мы.
Чужаками. Живущими в приймах.
А наша успешность вызывала только зависть и ненависть.
Это было свойство не только "плохих" народов... Это свойство любого племени: относиться к чужаку настороженно и с подозрением...
(Заметим, что и мы не очень принимаем чужаков).
А как не относиться с подозрение к людям, говорящим на "не нашем" языке,
молящимся не нашим Б-гам, едящим особую еду, читающим непонятные книги,
запрещающим своим детям общаться с нашими...
А мы жили среди них (а что делать?) и не смешивались с ними.
Когда происходило что-то неладное в их странах, они подозревали нас...
Или умышленно подставляли нас...
Так было на всем протяжении нашего пути в галуте.

На Ваш вопрос ответить не умея,
Сказал бы я - нам беды суждены.
Мы виноваты в том, что мы - евреи.
Мы виноваты в том, что мы умны.

Мы виноваты в том, что наши дети
Стремятся к знаниям и мудрости людей.
И в том, что мы рассеяны по свету,
И не имеем Родины своей.

Нас сотни тысяч, жизни не жалея,
Прошли бои, достойные легенд,
Чтоб после слышать: "Это кто, евреи?
Они в тылу сражались за Ташкент!"

Чтоб после мук и пыток Освенцима,
Кто смертью был случайно позабыт,
Кто потерял всех близких и любимых,
Услышать вновь: "Вас мало били, жид!"

Не любят нас за то, что мы - евреи,
Что наша вера - остов многих вер,
Но я горжусь, отнюдь я не жалею,
Что я еврей, товарищ Алигер.

Вот и ответ, почему в современном мире 25% ненавидящих нас антисемитов. Хорошо Г-сподь нас наказал...
Ой, хорошо...
А теперь можно вернуться к теме...
Ничем евреи Галичины не отличались от других галутных евреев.
Они и жили так, как жили евреи Испании и Франции, Венгрии и Польши, Германии и России, Прибалтики и Украины... Так жили. И в разное время подвергались изгнаниям, пыткам, страданиям и смерти...
Стремились к лучшей жизни, отчаянно учились, добросовестно работали.
Стремились прорваться сквозь неприятие, сквозь стеклянные потолки...
Стремились в начальники, стремились стать лучшими, главными...
Но это только ухудшало их положение!
Чем больше выделялись, тем больше их ненавидели, завидовали им и убивали...
Все. Испанцы, французы, поляки, прибалты, венгры, немцы, русские, украинцы... бан-де-ров-цы... Чем они хуже или лучше?
"Все говорят, что они воюют за правду, и все грабят"©.
Все говорят, что хорошо относятся к евреям, и все убивают…
Такова C'est la vie...
А потому, что жить надо в своем доме!
Слава Україні! Изображение
«Я такой умный, что иногда не понимаю ни слова из того, что я говорю». (Оскар Уайльд)
0

#24 Пользователь офлайн   Кот 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 34 268
  • Регистрация: 27 Октябрь 05
  • Пол:Мужской
  • Город:-Израиль
  • Интересы:от астрологии до домашнего животноводства

Отправлено 17 Май 2014 - 22:11

Просмотр сообщенияМurky (17 Май 2014 - 20:11) писал:

Ты и раньше говорил для себя. Ты всегда говоришь для себя и слышишь только себя.
Мне отводилась роль слушателя твоих доморощеных опусов.
А где еще я могу растить свои опусы?
Но разве не ты сам отвел себе эту роль?
Это писал кто-то другой? Не ты?

Просмотр сообщенияМurky (14 Май 2014 - 05:55) писал:

Я бы хотел начать с признания в свой запредельной интровертности из которой проистекает отсутствие интереса ко всему, что не касается меня лично и, как следствие, в невежестве и незнании событий в мире. Я годами не интересуюсь никакими новостями, два последних года не смотрел телевизор, не слушал радио, не читал Интернет и был счастлив. Отголоски событий иногда доходили до меня, но я их гнал из сознания.Посчитал своим долгом предупредить тебя, чтобы ты знал с кем имеешь дело и не разочаровался в дальнейшем.
Если после моего признания у тебя пропадёт охота общаться, не обижусь.

Прикинулся шлангом, а теперь... таки обижаешься? ИзображениеИзображениеИзображение

Дискуссия окончена.
Мурки, спасибо.
Слава Україні! Изображение
«Я такой умный, что иногда не понимаю ни слова из того, что я говорю». (Оскар Уайльд)
0

#25 Пользователь офлайн   Аллла 

  • ВОРОНА
  • PipPipPipPip
  • Группа: Admin
  • Сообщений: 73 243
  • Регистрация: 25 Февраль 04
  • Пол:Женский
  • Город:Ашкелон

Отправлено 17 Май 2014 - 22:26

закрыта
0

  • 2 Страниц +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Тема закрыта

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей


Внешний вид