Беседка - русскоязычный форум в Израиле: Сегрегация как антоним интеграции - Беседка - русскоязычный форум в Израиле

Перейти к содержимому

  • 3 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Сегрегация как антоним интеграции

#41 Пользователь офлайн   фост 

  • .
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 27 356
  • Регистрация: 15 Май 04
  • Пол:Женский
  • Город:Ашкелон

Отправлено 13 Декабрь 2014 - 14:55

Просмотр сообщенияlenkin1818 (13 Декабрь 2014 - 14:45) писал:

лично я получила камень в машину, когда ехала в шабат по открытой улице.
а так мне никакие соседи не мешают пока в доме тихо, не воняет и не заплевываются общие места.
и что бы никто не снижал цену квартирам ( как происходит, если вселяется эфиопская семья ).

Ага, спасибо.
Т.е. ты не была бы против жесткой "самосегрегации" ультрарелигиозных и выходцев из Эфиопии в анклавы?
"Слепые блуждают ночью.
Ночью намного проще
перейти через площадь."
0

#42 Пользователь офлайн   lenkin1818 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 5 137
  • Регистрация: 16 Май 14
  • Пол:Женский

Отправлено 13 Декабрь 2014 - 15:07

Просмотр сообщенияфост (13 Декабрь 2014 - 14:55) писал:

Ага, спасибо.
Т.е. ты не была бы против жесткой "самосегрегации" ультрарелигиозных и выходцев из Эфиопии в анклавы?

мне все равно, пусть живут, как хотят. лишь бы на меня косо не смотрели.
и не завидно, что религиозные получают пособие, а эфиопы - 700 тысяч машканты
0

#43 Пользователь офлайн   Mi_cha_el 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 6 119
  • Регистрация: 04 Июль 11
  • Пол:Мужской
  • Город:Тель-Авив

Отправлено 13 Декабрь 2014 - 21:01

Просмотр сообщенияфост (12 Декабрь 2014 - 22:57) писал:

Я не совсем тебя понимаю, Михаэль.
...
Ультрарелигиозные - это совсем другая история. История, которая, я надеюсь, не будет иметь распространения на все общество и на государство. Т.е. мы не придем к иранскому варианту устройства государства.

ОК, попробуем иначе. Наше общество грубо можно разделить на три большие группы: хилоним, ультраортодоксы и религиозные сионисты (я сознательно пренебрегаю здесь малочисленными пограничными явлениями ради понимания смысла). Если пользоваться библейской терминологией, то хилоним поставили на Эйсава (науку, культуру, технику, искусство), а ультраортодоксы - на Якова (постижение Торы и сохранение традиций). А вот статус "вязаных кип" достаточно пародоксален. С одной стороны, они следуют заповедям, с другой - овладевают всеми материальными премудростями современной цивилизации. То есть, если выбирать "из трёх зол" - то я за последних.

Просмотр сообщенияфост (12 Декабрь 2014 - 12:05) писал:

"Само"сегрегация - это весьма типично для рода человеческого. Свое - оно настолько близко к телу, что человек не хочет чужих соприкосновений. Он настойчиво стремится с комфорту не только физическому, но и психологическому.

Более того, "самосегрегация" т.е. расселение, разделение, удаление людей друг от друга, не просто "типично для рода человеческого", но и необходимо на определённом этапе развития человечества. А происходит это деление на расы, национальности, народы, ментальности вследствие роста эгоизма. Эгоизм разрывает целое на части, которые постепенно достигают самодостаточности. Но сегодня перед нами стоит совсем иная задача - соединить все эти разрозненные части в единое целое, никого при этом не дискриминируя, и сохраняя уникальность всех и каждого. Это не просто, и нам ещё предстоит пережить многочисленные обострения и конфликты на религиозной, национальной, этнической, ментальной почвах, но альтернативы обьединению нет.

Цитата

А еще человеку приходится много сил втряхивать для ублажения своего Эго. И как его холить, ежели вокруг полно автобусов не для всех, должностей не для всех, жилья не для всех и платьев не для "моей" фигуристой фигуры?

Да, каждому присущи его традиции, культура, религия. Можно продолжать ублажать Эго, но либо по собственной воле, либо в результате тяжёлых ударов нам придется приподняться над этими естественными различиями, и начать проявлять понимание, участие и любовь на пути к справедливости и глобальной интеграции общества.

Цитата

Вы, возмущенные, что? хотите равенства во всем-во всем, что придумало человечество? А для чего?

Может ли быть равенство между органами человеческого тела? Очевидно - нет. Что важнее - печень или лёгкие? Очевидно - все органы важны и нужны для идеального функционирования организма, но у каждого органа своя особенная, уникальная задача. "Вот народ, отдельно живёт и между народами не числится" - т.е. еврейский народ изначально имеет на земле миссию, отличную от других народов. Как только мы начнем выполнять свою задачу в едином организме - всё человечество начнёт избавляться от болезней и несчастий, на пути к всеобщему процветанию и миру. А наше новое общество должно базироваться на следующих принципах: уважение к ближнему, взаимовыручка и поручительство, терпимость и толерантность, уважение к религии и обычаям друг друга, партнерство и равноправие, и, наконец - альтруизм и духовный рост как высшие ценности.

Шавуа тов! :)
0

#44 Пользователь офлайн   фост 

  • .
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 27 356
  • Регистрация: 15 Май 04
  • Пол:Женский
  • Город:Ашкелон

Отправлено 14 Декабрь 2014 - 00:03

Просмотр сообщенияMi_cha_el (13 Декабрь 2014 - 21:01) писал:

хилоним поставили на Эйсава (науку, культуру, технику, искусство), а ультраортодоксы - на Якова (постижение Торы и сохранение традиций). А вот статус "вязаных кип" достаточно пародоксален. С одной стороны, они следуют заповедям, с другой - овладевают всеми материальными премудростями современной цивилизации. То есть, если выбирать "из трёх зол" - то я за последних.

Если честно, то для общества я не вижу особой разницы между первыми и третьими. И для развития Израиля, как государства еврейского. Грань между ними тонка. И это хорошо видно на примере поселенцев Иудеи и Шомрона.


Цитата

Эгоизм разрывает целое на части, которые постепенно достигают самодостаточности.

Мммм, мы все собрались в Ишув по причине эгоизма?

Цитата

нам ещё предстоит пережить многочисленные обострения и конфликты на религиозной, национальной, этнической, ментальной почвах, но альтернативы обьединению нет

Для меня непостижимы все эти миры фантастов 20 века о мире без границ и национальностей.

Цитата

еврейский народ изначально имеет на земле миссию, отличную от других народов.

Ооо, Михаэль, я бесконечно далека от принятия этой миссии. У меня все скромно: земля наших предков - для евреев, ее и надо удерживать и защищать. До понимания других миссий я не доросла.

Цитата

Как только мы начнем выполнять свою задачу в едином организме - всё человечество начнёт избавляться от болезней и несчастий, на пути к всеобщему процветанию и миру. А наше новое общество должно базироваться на следующих принципах: уважение к ближнему, взаимовыручка и поручительство, терпимость и толерантность, уважение к религии и обычаям друг друга, партнерство и равноправие, и, наконец - альтруизм и духовный рост как высшие ценности.

Михаэль! Это невозможно :)) И в конце концов, просто опасно для еврейского народа. С момента написания Пятикнижия еще ничего не изменилось в природе человека. Так, может, ну его в баню так кардинально переть супротив человеческой природы? :))

Цитата

Шавуа тов!

Взаимно.
"Слепые блуждают ночью.
Ночью намного проще
перейти через площадь."
0

#45 Пользователь офлайн   Мия 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 16 108
  • Регистрация: 15 Февраль 06
  • Пол:Женский

Отправлено 14 Декабрь 2014 - 09:20

Просмотр сообщенияMi_cha_el (13 Декабрь 2014 - 21:01) писал:

Но сегодня перед нами стоит совсем иная задача - соединить все эти разрозненные части в единое целое, никого при этом не дискриминируя, и сохраняя уникальность всех и каждого. Это не просто, и нам ещё предстоит пережить многочисленные обострения и конфликты на религиозной, национальной, этнической, ментальной почвах, но альтернативы обьединению нет.

Альтернатива объединения на какой почве предполагается быть?
0

#46 Пользователь офлайн   Mi_cha_el 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 6 119
  • Регистрация: 04 Июль 11
  • Пол:Мужской
  • Город:Тель-Авив

Отправлено 14 Декабрь 2014 - 09:34

Просмотр сообщенияфост (14 Декабрь 2014 - 00:03) писал:

Ооо, Михаэль, я бесконечно далека от принятия этой миссии. У меня все скромно: земля наших предков - для евреев, ее и надо удерживать и защищать. До понимания других миссий я не доросла.

Михаэль! Это невозможно :)) И в конце концов, просто опасно для еврейского народа. С момента написания Пятикнижия еще ничего не изменилось в природе человека. Так, может, ну его в баню так кардинально переть супротив человеческой природы? :))

Ну в баню - так в баню.
Ани катонти...
Вы начальник - Вам решать.

Просмотр сообщенияМия (14 Декабрь 2014 - 09:20) писал:

Альтернатива объединения на какой почве предполагается быть?

Конечно же на основе "Золотого правила нравственности" -
Относись к людям так, как хочешь, чтобы относились к тебе.
Или, как говорим мы в Израиле: וְאָהַבְתָּ לְרֵעֲךָ כָּמוֹךָ, для чего
нужно исправлять эгоистические свойства, желания и мысли..
0

#47 Пользователь офлайн   Медвежатник 

  • Светильник разума
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 7 385
  • Регистрация: 02 Октябрь 08
  • Пол:Мужской

Отправлено 14 Декабрь 2014 - 09:36

Просмотр сообщенияMi_cha_el (14 Декабрь 2014 - 09:34) писал:



Конечно же на основе "Золотого правила нравственности" -
Относись к людям так, как хочешь, чтобы относились к тебе.
Или, как говорим мы в Израиле: וְאָהַבְתָּ לְרֵעֲךָ כָּמוֹךָ, для чего
нужно исправлять эгоистические свойства, желания и мысли..


Попахивает Кремлёвским мечтателем... :icon_wink4:
И комар лошадь свалит, ежели я подсоблю.
0

#48 Пользователь офлайн   Мurky 

  • Нежелательный элемент
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 14 129
  • Регистрация: 08 Декабрь 05
  • Пол:Мужской
  • Город:Наши Палестины

Отправлено 14 Декабрь 2014 - 09:59

Просмотр сообщенияMi_cha_el (13 Декабрь 2014 - 21:01) писал:

"Вот народ, отдельно живёт и между народами не числится" - т.е. еврейский народ изначально имеет на земле миссию, отличную от других народов. Как только мы начнем выполнять свою задачу в едином организме - всё человечество начнёт избавляться от болезней и несчастий, на пути к всеобщему процветанию и миру.

О еврейский народ! Скромнее надо быть, и люди сами к тебе потянутся.©
Счастье - это когда тебя понимают. (Доживем до понедельника)
0

#49 Пользователь офлайн   Мия 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 16 108
  • Регистрация: 15 Февраль 06
  • Пол:Женский

Отправлено 14 Декабрь 2014 - 10:21

Просмотр сообщенияMi_cha_el (14 Декабрь 2014 - 09:34) писал:

Конечно же на основе "Золотого правила нравственности" -
Относись к людям так, как хочешь, чтобы относились к тебе.
Или, как говорим мы в Израиле: וְאָהַבְתָּ לְרֵעֲךָ כָּמוֹךָ, для чего
нужно исправлять эгоистические свойства, желания и мысли..

Экий Вы утопист-теоретик:))
Приятно осознавать, что такие люди не перевелись еще. Оказывается)))
0

#50 Пользователь офлайн   фост 

  • .
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 27 356
  • Регистрация: 15 Май 04
  • Пол:Женский
  • Город:Ашкелон

Отправлено 14 Декабрь 2014 - 11:03

Просмотр сообщенияМurky (14 Декабрь 2014 - 09:59) писал:

О еврейский народ! Скромнее надо быть, и люди сами к тебе потянутся.©

Нам, еврейскому народу :)), не надо, шоп тянулись. Нам, еврейскому народу, надо, шоп не чипалы.
"Слепые блуждают ночью.
Ночью намного проще
перейти через площадь."
0

#51 Пользователь офлайн   Mi_cha_el 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 6 119
  • Регистрация: 04 Июль 11
  • Пол:Мужской
  • Город:Тель-Авив

Отправлено 14 Декабрь 2014 - 12:06

Просмотр сообщенияфост (14 Декабрь 2014 - 00:03) писал:

Если честно, то для общества я не вижу особой разницы между первыми и третьими. И для развития Израиля, как государства еврейского. Грань между ними тонка.

Кстати, о тонкой грани: не далее как в эту пятницу Нахум Барнеа наградил избирателей Беннета многочисленными "эпитетами". Читали?
0

#52 Пользователь офлайн   lenkin1818 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 5 137
  • Регистрация: 16 Май 14
  • Пол:Женский

Отправлено 14 Декабрь 2014 - 16:52

Просмотр сообщенияфост (14 Декабрь 2014 - 11:03) писал:

Нам, еврейскому народу :))/>, не надо, шоп тянулись. Нам, еврейскому народу, надо, шоп не чипалы.

:like:
0

#53 Пользователь офлайн   фост 

  • .
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 27 356
  • Регистрация: 15 Май 04
  • Пол:Женский
  • Город:Ашкелон

Отправлено 14 Декабрь 2014 - 16:55

Просмотр сообщенияMi_cha_el (14 Декабрь 2014 - 12:06) писал:

Кстати, о тонкой грани: не далее как в эту пятницу Нахум Барнеа наградил избирателей Беннета многочисленными "эпитетами". Читали?

Нет, не читала.
Дай, пожалуйста, ссылку.
"Слепые блуждают ночью.
Ночью намного проще
перейти через площадь."
0

#54 Пользователь офлайн   Семья 

  • Флудёры
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 22 689
  • Регистрация: 07 Декабрь 05
  • Пол:Мужской
  • Город:Урал
  • Интересы:путешествия,семейная психология,

Отправлено 14 Декабрь 2014 - 16:57

Просмотр сообщенияМurky (14 Декабрь 2014 - 09:59) писал:

О еврейский народ! Скромнее надо быть, и люди сами к тебе потянутся.©

Часто тянутся не теми местами, которыми нужно нам
Слава великой РОССИИ !
0

#55 Пользователь офлайн   Mi_cha_el 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 6 119
  • Регистрация: 04 Июль 11
  • Пол:Мужской
  • Город:Тель-Авив

Отправлено 14 Декабрь 2014 - 17:40

Просмотр сообщенияфост (14 Декабрь 2014 - 16:55) писал:

Нет, не читала.
Дай, пожалуйста, ссылку.

Статья была в пятничной Едиот Ахронот.
Переснять не могу, но вот ссылка на дайджест:
ссылка
0

#56 Пользователь офлайн   фост 

  • .
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 27 356
  • Регистрация: 15 Май 04
  • Пол:Женский
  • Город:Ашкелон

Отправлено 15 Декабрь 2014 - 10:43

Просмотр сообщенияMi_cha_el (14 Декабрь 2014 - 17:40) писал:

Статья была в пятничной Едиот Ахронот.
Переснять не могу, но вот ссылка на дайджест:
ссылка

Ну, что сказать, Нахум Барнеа - стойкий и последовательный левацкий оловянный солдатик. А перегибы есть везде у всех. И правых наших есть за что критиковать, не меньше - левых. У правых есть одна большущая проблема - они слабы. К великому моему сожалению.
"Слепые блуждают ночью.
Ночью намного проще
перейти через площадь."
0

  • 3 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей


лечение в Израиле

Внешний вид