[Дирдебшко]

dok (24 Сентябрь 2018 - 23:52) писал:

знания языка не может быть в ущерб

Иногда полезно знать немного о конкретной ситуации.

В Татарии до 90-х татарский преподавали даже в татарских школах в ограниченном объеме. В общеобразовательных школах было несколько часов занятий для групп из учеников чьи родители изъявили желание. На практике в городах особенно в школах с углубленным изучением предметов даже татары от татарского отказывались под любыми предлогами.

Причины для них были следующие:
1. Бесполезность татарского языка для получения дальнейшего образования, а далее работы даже в Татарии, тем более вне ее.
2. Низкое, а иногда очень низкое качество преподавания, не дававшее реальных знаний и пользы.
3. Многие татары владеющие языком были уверены, что в семье их дети получат лучшее знание языка, чем на этих сомнительных курсах.

В начале 90-х ввели обязательный татарский язык для всех, количество часов постоянно увеличивали, чиновники минобра рапортовали об успехах и свершениях.
На практике получилось следующее:

1. В одночасье понадобились ТЫСЯЧИ учителей татарского языка. А их просто не было в таком количестве. ВООБЩЕ. И взять их было негде. Даже имевшиеся в большинстве своем не соотвествовали новым завышенным требованиям.

2. Дефицит кадров восполняли методами варварскими. Фактически учителями татарского брали кого угодно лишь бы по татарски говорила. В города за более высокими зарплатами потянулись учителя сельских татарских школ зачатую плохо говорящие на русском. И они стали "учить" русских детей. Док, как думаешь, хорошо это получалось?

3. Сами татары даже на уровне минобра, Академии наук, не были готовы к стремительному созданию учебных программ затребованного властями уровня. Лет 10 была жуткая вакханалия. Дальше немногим лучше. Учебники и авторы менялись внезапно, а то и существовали альтернативные в разных школах. Сам татарский язык вдруг оказался не таким уж однородным. Выяснилось, что есть масса диалектов и непонимания даже внутри татарского народа как правильно говорить по татарски. Пока это был язык преимущественно для кухонь - это не волновало, но тут то пришлось задуматься. В итоге многие слова попросту выдумывали с нуля, пытаясь отстроиться от многочисленных заимствований из русского. Это было смешно наблюдать по вывескам и табличкам. Когда со временем вдруг придумывали переводы таким словам как класс или бухгалтер. Даже мне однажды пришлось в соавторстве с парой татарских журналистов придумывать перевод слова Возрождение.)) Придумали. Использовали в проекте. Но сейчас, как я знаю, практикуют что то другое массово.))

Словом, им бы сперва сами с собой разобраться, а потом русских детей "учить", но нет.

4. В результате вышеназванного отношение к преподаванию татарского языка становилось все более негативным. И не только среди русских. Татары были как минимум недовольны отвратительным качеством преподавания. Репутация всего этого процесса была безнадежно подмочена.

5. Практической пользы от татарского так и не появилось. Есть в Татарии несколько районов с минимальным русским компонентом. Вот там без татарского наверное сложно. Было бы. Если бы там были русские. Но их там нет. там же где есть, все знают русский, абсолютное большинство на нем говорит как на родном и основном. И татары в том числе. Таким образом даже бытовое качество жизни знание татарского повышало минимально. Дискриминация же в госкарьере в Татарии русских была не по языковому, а национальному признаку.
Не нужен был татарский для поступления в вузы, для работы, совсем бесполезен вне республики.

6. Реформы образования в России привели к увеличению нагрузки на учащихся. Вводили новые стандарты, предметы, нагрузка сейчас на детей реально процентов на 20-30 выше чем в советской школе. В Татрии же она оказалась самой высокой и нарушающей законодательство из-за непомерных программ изучения татарского. Напоминаю, изучения неэффективно, безграмотного и бесполезного. Под давлением из Москвы Казань стала сокращать общее кол-во часов за счет других предметов. Включая русский язык. Тут они уже совсем ополоумели.

Как итог сотни тысяч подписей за добровольность тат языка в школах Татарстана. Множество скандалов, продемонстрировавших неэффективность созданной системы преподавания татарского в республике и сомнительную мотивацию ее сторонников. В финале полностью прикрыли эту лавочку.
Пострадали тысячи косноязычных "учителей" татарского. Но не долго они страдали. Заботливые патриотические власти распихали их на придуманные штатные единицы психологов, преподавателей риторики и пр.

Остались и те, кто продолжают преподавать язык.
Лучшие, что хорошо.
И преподают они его тем, кому это надо, что тоже хорошо.

Лепота.))

Да, язык никакой лишний не бывает. Но ты наверное понял, то что сделали местные чиновники было не про язык, а политику и деньги.

[Badu]

«Однако гораздо важнее ответить на политические, а не технические вопросы в этой ситуации. Давно было ясно, что Израиль играет в опасную игру, потому что это игра с мафией. Это была сделка с дьяволом, на которую пошел Нетаньяху с Путиным, когда не только отказался вводить санкции против Москвы из-за Украины, но и заключил новые договоренности с изгоем. Подобные соглашения с бандитами всегда заканчиваются тем, чем они закончились теперь. У Израиля нет иных вариантов, кроме как отступить либо вступить с Москвой в открытую конфронтацию. Что касается России, то она потеряла союзника в лице Израиля и окончательно встала на сторону Ирана, признав тем самым право Тегерана угрожать Израилю тотальным уничтожением. Маски сброшены. Еврейскому правительству пора, наконец, прекратить питать иллюзии в отношении России.»

https://mayday.rocks...Fzen.yandex.com

[dok]

Дирдебшко (25 Сентябрь 2018 - 00:38) писал:

Иногда полезно знать немного о конкретной ситуации.

В Татарии до 90-х татарский преподавали даже в татарских школах в ограниченном объеме. В общеобразовательных школах было несколько часов занятий для групп из учеников чьи родители изъявили желание. На практике в городах особенно в школах с углубленным изучением предметов даже татары от татарского отказывались под любыми предлогами.

Причины для них были следующие:
1. Бесполезность татарского языка для получения дальнейшего образования, а далее работы даже в Татарии, тем более вне ее.
2. Низкое, а иногда очень низкое качество преподавания, не дававшее реальных знаний и пользы.
3. Многие татары владеющие языком были уверены, что в семье их дети получат лучшее знание языка, чем на этих сомнительных курсах.

В начале 90-х ввели обязательный татарский язык для всех, количество часов постоянно увеличивали, чиновники минобра рапортовали об успехах и свершениях.
На практике получилось следующее:

1. В одночасье понадобились ТЫСЯЧИ учителей татарского языка. А их просто не было в таком количестве. ВООБЩЕ. И взять их было негде. Даже имевшиеся в большинстве своем не соотвествовали новым завышенным требованиям.

2. Дефицит кадров восполняли методами варварскими. Фактически учителями татарского брали кого угодно лишь бы по татарски говорила. В города за более высокими зарплатами потянулись учителя сельских татарских школ зачатую плохо говорящие на русском. И они стали "учить" русских детей. Док, как думаешь, хорошо это получалось?

3. Сами татары даже на уровне минобра, Академии наук, не были готовы к стремительному созданию учебных программ затребованного властями уровня. Лет 10 была жуткая вакханалия. Дальше немногим лучше. Учебники и авторы менялись внезапно, а то и существовали альтернативные в разных школах. Сам татарский язык вдруг оказался не таким уж однородным. Выяснилось, что есть масса диалектов и непонимания даже внутри татарского народа как правильно говорить по татарски. Пока это был язык преимущественно для кухонь - это не волновало, но тут то пришлось задуматься. В итоге многие слова попросту выдумывали с нуля, пытаясь отстроиться от многочисленных заимствований из русского. Это было смешно наблюдать по вывескам и табличкам. Когда со временем вдруг придумывали переводы таким словам как класс или бухгалтер. Даже мне однажды пришлось в соавторстве с парой татарских журналистов придумывать перевод слова Возрождение.)) Придумали. Использовали в проекте. Но сейчас, как я знаю, практикуют что то другое массово.))

Словом, им бы сперва сами с собой разобраться, а потом русских детей "учить", но нет.

4. В результате вышеназванного отношение к преподаванию татарского языка становилось все более негативным. И не только среди русских. Татары были как минимум недовольны отвратительным качеством преподавания. Репутация всего этого процесса была безнадежно подмочена.

5. Практической пользы от татарского так и не появилось. Есть в Татарии несколько районов с минимальным русским компонентом. Вот там без татарского наверное сложно. Было бы. Если бы там были русские. Но их там нет. там же где есть, все знают русский, абсолютное большинство на нем говорит как на родном и основном. И татары в том числе. Таким образом даже бытовое качество жизни знание татарского повышало минимально. Дискриминация же в госкарьере в Татарии русских была не по языковому, а национальному признаку.
Не нужен был татарский для поступления в вузы, для работы, совсем бесполезен вне республики.

6. Реформы образования в России привели к увеличению нагрузки на учащихся. Вводили новые стандарты, предметы, нагрузка сейчас на детей реально процентов на 20-30 выше чем в советской школе. В Татрии же она оказалась самой высокой и нарушающей законодательство из-за непомерных программ изучения татарского. Напоминаю, изучения неэффективно, безграмотного и бесполезного. Под давлением из Москвы Казань стала сокращать общее кол-во часов за счет других предметов. Включая русский язык. Тут они уже совсем ополоумели.

Как итог сотни тысяч подписей за добровольность тат языка в школах Татарстана. Множество скандалов, продемонстрировавших неэффективность созданной системы преподавания татарского в республике и сомнительную мотивацию ее сторонников. В финале полностью прикрыли эту лавочку.
Пострадали тысячи косноязычных "учителей" татарского. Но не долго они страдали. Заботливые патриотические власти распихали их на придуманные штатные единицы психологов, преподавателей риторики и пр.

Остались и те, кто продолжают преподавать язык.
Лучшие, что хорошо.
И преподают они его тем, кому это надо, что тоже хорошо.

Лепота.))

Да, язык никакой лишний не бывает. Но ты наверное понял, то что сделали местные чиновники было не про язык, а политику и деньги. />

Много букв))) вопрос не в политике , а в сознании человека. Все от семьи. Мой ребёнок , ещё до школы,то есть без школьных часов и школьных учителей, то есть совершенно бесплатно для системы образования, смог заговорить на иврите, русском и , на приличном уровне, английском. Все от семьи. Думаешь , если б мы жили в том же Татарстане столько лет и мой ребёнок родился бы в Казани , было б по другому ?)))

[Пaльчик]

Badu (25 Сентябрь 2018 - 07:39) писал:

«Однако гораздо важнее ответить на политические, а не технические вопросы в этой ситуации. Давно было ясно, что Израиль играет в опасную игру, потому что это игра с мафией. Это была сделка с дьяволом, на которую пошел Нетаньяху с Путиным, когда не только отказался вводить санкции против Москвы из-за Украины, но и заключил новые договоренности с изгоем. Подобные соглашения с бандитами всегда заканчиваются тем, чем они закончились теперь. У Израиля нет иных вариантов, кроме как отступить либо вступить с Москвой в открытую конфронтацию. Что касается России, то она потеряла союзника в лице Израиля и окончательно встала на сторону Ирана, признав тем самым право Тегерана угрожать Израилю тотальным уничтожением. Маски сброшены. Еврейскому правительству пора, наконец, прекратить питать иллюзии в отношении России.»

https://mayday.rocks...Fzen.yandex.com

Плохо, плохо, конечно. На Голиафа теперь кидаться... лживого.
Фу, бандиты!

[Дирдебшко]

dok (25 Сентябрь 2018 - 09:12) писал:

Много букв))) вопрос не в политике , а в сознании человека. Все от семьи. Мой ребёнок , ещё до школы,то есть без школьных часов и школьных учителей, то есть совершенно бесплатно для системы образования, смог заговорить на иврите, русском и , на приличном уровне, английском. Все от семьи. Думаешь , если б мы жили в том же Татарстане столько лет и мой ребёнок родился бы в Казани , было б по другому ?)))

Среди много букв)) про роль семьи тоже было. Что кому надо знали и будут знать нужные им языки без указки сверху.

Но здесь наши барышни переживали то за русских, то за татар страдающих с или без татарского в школах татарстана, искали в этом повод для конфликта в республике или сепаратизма в России. Явно ничего не зная и не понимая по этому вопросу.

Занудно рассказал как дело было.
А был именно местечковвй чиновничий политических и финансовый интерес. К благому делу реального знания языков не имевший почти никакого отношения.

Прости, но именно деньги и политика.
А ддя наших активисток) еще и повод для фантазий о сепаратизме Татарстана. Согласно методичко. ))

[Дирдебшко]

Пaльчик (25 Сентябрь 2018 - 09:15) писал:

Плохо, плохо, конечно. На Голиафа теперь кидаться... лживого.
Фу, бандиты!

Помятый (ну неужели совсем лиц и выправок не осталось?) рупор российского генштаба что то долго рассказывал про движение ракет и самолетов, азимуты, высоты, скорости и площади отражения.

Видели?
Израильские эксперты как то комментируют?

Все вранье или же есть какие то моменты в озвученной версии, которые израильская сторона ранее опускала или трактовала по своему?

Я в этих вопросах совсем не эксперт. И сам считаю, что полное и столь стремительное обвинения Израиля Россией выглядит крайне сомнительным и дурным. Поэтому еще юольше интересно узнать израильские профессиональные комментарии к новым заявлениям нашего генштаба. Не на уровне лозунгов.

Есть такие?

[Дирдебшко]

Anfisa (25 Сентябрь 2018 - 00:20) писал:

А это еще лучше? Или тоже "агитскотская природа"?
Внук главкома Росгвардии Виктора Золотова, 19-летний Артём Чечихин эмигрировал в Лондон, где учится в

А это скучно.
Здесь, в Беседке никого убеэдать в огромной коррумпированности российских чиновников и госслужащих не надо. Как и в России.

Расследования Навального и т.п. немного конкретизируют это всеобщее знание "воруют" в конкретные суммы, дворцы и яхты. Этим пытаются расшевелить аудиторию, шокировать чем то совсем вопиющим, лицемерным, лучше даже анекдотичным - это запоминается лучше.

У Навального, предположим это все для того чтобы поднять кого то хоть на прогулку к Александру Сергеевичу.
А для чего это это в Беседке?
В укросми и блогах?
Для чего это тебе?

Повторяю, смешное или дикое - интересно. А аот такие мальчики/девочки вороватых предков... Это же системная проблема. Такие грубо говоря все при кормушке в виде гос бюджета.

Нет, Анфиса. Ты не Навальный отыгрывающий образ патриота "новой прекрасной России" и иногда нудно изобличающий старую.
В твоем исполнении такие серенькие уже типовые материалы это что то случайно затесавшееся среди веселого укроагитпропа про орду, зырян, сортиры и блины.

Такого рода материалы ПРО УКРАИНУ были бы понятны и естественны от тебя в теме Украина. Где ты бы много и искренне, с понятным интересом возмущалась своими украинскими ворами и подонками.

Анфиса, начался у нас конструктивный разговор.
Продолжаем для тебя поиск жанра. )

[Пaльчик]

Дирдебшко (25 Сентябрь 2018 - 10:02) писал:

Израильские эксперты как то комментируют?

Много чего читала, но ссылки - это ж не моё. Факт, что когда С-200 начала пулять, наши уже на посадку в районе Хайфы шли.
Наши особенных цифр не приводят: не хотят ваш генералитет лжецами выставлять, обстановку накалять. Говорят, всё России предоставлено.
Предупреждение было за 10 минут, а чего-то - за час. Как всегда.

Ещё говорят, что С-300 в Сирии неприятность переживаемая, хотя ничего хорошего. Иран теперь обнаглеет, оружие Хизбалле и в Сирию с ещё большей силой повезёт,
сирийцы наши взлёты до аэропорта Бен-Гурион контролировать смогут, а, главное, отношения с Россией испорчены. Короче, бомбить. Это я сказала.
Остальные пишут: наша задача как-то дипломатически вашего Левиафана унять. Натаниягу Путину звонил (бедный! прямо как в Орду), но безрезультатно.

[Shimming]

Дирдебшко (25 Сентябрь 2018 - 10:02) писал:

Видели?
Израильские эксперты как то комментируют?

1. Израильские эксперты говорят, что русским экспертам было передано достаточно данных, из которых однозначно следует истинность израильской версии.

2. Израильские пикейные жилеты выдвигают версию, что русские эксперты валяют дурака, чтобы спровоцировать израильских экспертов обнародовать некие секретные данные, из которых будет следовать наличие тщательно замаскированных радаров в Ливане или глубоко законспирированных резидентов в МО РФ.

3. Русские военные эксперты в качестве обоснования своей версии используют нотариально заверенные скриншоты с мониторов радара С-400. Израильские пикейные жилеты плавали-знают.

4. А конкретно Шимминг не понимает в чём вина Израиля даже если русская версия полностью соответствует истине.

[Пaльчик]

Shimming (25 Сентябрь 2018 - 11:03) писал:

4. А конкретно Шимминг не понимает в чём вина Израиля даже если русская версия полностью соответствует истине.

В том, "что хочется им кушать".
Им не нужна истина. Даже мешает. Зачем? когда есть прекрасный повод показать кузькину мать. Нам, американцам, Западу.

[dok]

Дирдебшко (25 Сентябрь 2018 - 09:45) писал:

Среди много букв)) про роль семьи тоже было. Что кому надо знали и будут знать нужные им языки без указки сверху.

Язык надо знать не только тем , кому надо. А всем, кто постоянно живет на территории автономного национального образования

[Лето]

dok (25 Сентябрь 2018 - 11:35) писал:

Язык надо знать не только тем , кому надо. А всем, кто постоянно живет на территории автономного национального образования

В нашем регионе живет достаточно много национальностей, как то мордва, чуваши, татары. Есть отдельные села, где преимущественно живут люди этой национальности. Так вот между собой они общаются на своем языке. Даже сриди русских разговаривают на своем.
В этом плане тут всё в порядке.

[Фома Н.]

dok (24 Сентябрь 2018 - 23:52) писал:

знания языка не может быть в ущерб

Можно ли задать маленький вопрос - изучали ли Вы второй государственный язык Израиля? Ну и детишки конечно, куда ж без них-то.

[Фома Н.]

Пока Израиль бомбил какие-то цели на территории Сирии, российское командование, учитывая достигнутые договоренности, не совершало никаких действий, которые могли бы быть даже интерпретированы как ограничения в осуществлении указанных операций. Был избран подход такой - справятся сирийцы, ладно. Не справятся - сами виноваты. В первую очередь это было связано с тем, что России чрезмерное усиление Ирана тоже никуда не упало.
Что уж там получилось я не знаю, то ли эксцесс исполнителя, то ли какие-то умышленные действия среднего звена или руководства ВВС, неважно. Произошедшее с Ил-20 привело к тому, что теперь вся территория Сирии будет контролироваться полноценно, все системы контроля воздушного пространства будут синхронизированы и просто полетать отбомбиться уже не получится. Хорошо ли это для Израиля? Я так не думаю.

Цитата

В Сирию в течение двух недель поступят два полковых комплекта ЗРК С-300 из России, позже их число может быть увеличено, сообщают источники.
С-300 будут прикрывать объекты на побережье Сирии и контролировать границы с Израилем, Иорданией, Ливаном и Ираком, сообщил источник «Коммерсанта».
К двум комплексам могут добавиться и другие, в зависимости от ситуации. «Поставки начнутся с двух–четырех, а потом, если надо, это количество можно довести до шести–восьми», – сказал источник.
Кроме того, Россия оснастит командные пункты сирийских соединений и воинских частей ПВО автоматизированными системами управления. Это разработки концерна ВКО «Алмаз-Антей», уточняет издание.
По объяснениям военных, это позволит объединить информацию, поступающую с радиолокационных станций всех комплексов ПВО (типа «Панцирь», «Оса», «Бук-М2Э», «Квадрат» и С-125), и исключить «даже теоретическую возможность поражения российских воздушных средств».
«Для боевой авиации других стран это повод задуматься», – сказал собеседник газеты.
Он отметил, что побережье Сирии будет контролироваться средствами РЭБ типа «Красуха», они с 2015 года применяются на авиабазе Хмеймим.

В принципе можно еще похорохориться. Но там уж как карта ляжет.

P.S. Кстати сегодня началась прокладка СП-2 в водах Германии. Мои поздравления тем, кто полагал, что этого не будет, потому, что этого не будет никогда.

[dok]

Фома Н. (25 Сентябрь 2018 - 17:13) писал:

Можно ли задать маленький вопрос - изучали ли Вы второй государственный язык Израиля? Ну и детишки конечно, куда ж без них-то.

я да. Я ещё конечно плохо понимаю арабский. но на медицинские темы уже вполне. мой сын уже умеет считать на арабском .ну и само собой приветствия,название продуктов...

[dok]

Фома Н. (25 Сентябрь 2018 - 17:47) писал:

Пока Израиль бомбил какие-то цели на территории Сирии, российское командование, учитывая достигнутые договоренности, не совершало никаких действий, которые могли бы быть даже интерпретированы как ограничения в осуществлении указанных операций. Был избран подход такой - справятся сирийцы, ладно. Не справятся - сами виноваты. В первую очередь это было связано с тем, что России чрезмерное усиление Ирана тоже никуда не упало.
Что уж там получилось я не знаю, то ли эксцесс исполнителя, то ли какие-то умышленные действия среднего звена или руководства ВВС, неважно. Произошедшее с Ил-20 привело к тому, что теперь вся территория Сирии будет контролироваться полноценно, все системы контроля воздушного пространства будут синхронизированы и просто полетать отбомбиться уже не получится. Хорошо ли это для Израиля? Я так не думаю.


В принципе можно еще похорохориться. Но там уж как карта ляжет.

P.S. Кстати сегодня началась прокладка СП-2 в водах Германии. Мои поздравления тем, кто полагал, что этого не будет, потому, что этого не будет никогда.

российское железо в руках российских и сирийский военных ни как не мешают нашим ввс.

[dok]

Фома Н. (25 Сентябрь 2018 - 17:13) писал:

Можно ли задать маленький вопрос - изучали ли Вы второй государственный язык Израиля? Ну и детишки конечно, куда ж без них-то.

кстати. гос язык нынче в израиле один )

[Аллла]

dok (25 Сентябрь 2018 - 18:00) писал:

кстати. гос язык нынче в израиле один )

Опередил

[Дирдебшко]

dok (25 Сентябрь 2018 - 18:00) писал:

кстати. гос язык нынче в израиле один )

Диктатура наступает!..
https://www.youtube....h?v=HEEc8s3EciI

Шучу, разумеется.
Но слышать рассуждения о проблемах с нац меньшинствами в РФ после отмены арабского, как государственного (совершенно для Израиля прагматичного и верного), еще интереснее.

[Дирдебшко]

dok (25 Сентябрь 2018 - 17:58) писал:

мой сын уже умеет считать на арабском

Мои дети тоже знают арабские цифры.