[Студиоз]

Волк Дремучий (23.3.2006, 18:09) писал:

А если серьёзно- много ли здесь людей, "смотревших в глаза в глаза пустоте и концу"?

Про глаза "конца" не скажу , но реально и не раз мог умереть.
Скажу честно, первый раз оказавшись в перестрелке чуть не обделался, не смотря на моральную подготовленность. Паники, правда, не было - было какое-то выпадение из реальности!
Длилось оно не долго, но запомнилось очень!
До сих пор горжусь тем, что очухался раньше своего товарища и даже успел пострелять в ответ, хоть и не куда не попал

[Bober]

Волк Дремучий (23.3.2006, 10:09) писал:

А если серьёзно- много ли здесь людей, "смотревших в глаза в глаза пустоте и концу"?

Приходилось... два раза. Расскажу об одном, потому как он более героический был и по теме больше подходит .
Случилось мне в Израиле кинуться в море спсать двух мальчишек. Волна была изрядная, а эти трое (один умел пдавать, а двое других нет) на диком пляже в районе Ашкелонского Парка прыгали на волнах, пока их в море не затащило. Мы уже уходить собирались, когда тот парнишка, что плавать умел подошёл и спросил не могу ли я помочь его товарищам... Я велел ему бежать за помощью (там яхт-клуб рядом), а сам поплыл к двум абалдуям, один из которых хоть как-то держался на воде, а второй уже бульбы пускал, вынвривая с выпученными глазами... не буду утомлять подробностями - я помог им продержаться на воде пока не подгребли два мужика на сёрфинговых досках со спас-жилетами мальчишек они потащили к берегу, а мне надо было самому выплыть... А силов-то уже нет с волнами, которые в море тащат бороться... как я до берега доплыл не знаю - помирать некрасиво не хотелось, как говрил Цензор . Так вот, что примечательно, когда парнишка попросил о помощи, вопрос о выборе у меня как-то не возник, я просто скинул рубаху, (дурак, что шорты не снял, они-то меня чуть не утопили - полные карманы воды) и пошёл в воду (потом, когда боролся с волнами для того, чтобы выплыть только одна мысль была - "с детьми и женой не простился..."). Признаюсь честно, сам горжусь своим поступком (тем более, что перед глазами собственных детей это сделал), но как вспоминаю своё плавание обратно к берегу, так сердце до сих пор ёкает от страха.

[Волк Дремучий]

Студиоз (23.3.2006, 20:54) писал:

Паники, правда, не было - было какое-то выпадение из реальности!

Ага, точно. Как будто кино смотришь.

Чувствую, что тема плавно съезжает к любимому "бойцы вспоминают минувшие дни".

[Н@талья]

Волк Дремучий (23.3.2006, 21:52) писал:

Ага, точно. Как будто кино смотришь.

У меня не было ситуаций, когда можно было загнуться (ну, если толдько тушение пожара), но вот это "как будто кино смотришь - да, знакомо. Оно бывает и в других ситуациях.
И выбор делаешь тогда уже не интуитивно, а сознательно.

[Bober]

Волк Дремучий (23.3.2006, 14:52) писал:

Ага, точно. Как будто кино смотришь.

А по-моему вот это "как будто кино смотришь" оно и есть тот самый момент, когда твоя душа смотрит на тебя со стороны... Она уже "на низком старте" готова отделиться от тела, а твоё подсознание, твоё скрытое даже для тебя самого "я", борется за жизнь... Если человек внутренне силён, то и душа никуда не денется, посмотрит со сотроны - борется человек за жизнь, она успокаивается и обратно в тело-то и прячется , а коли увидит, что человечек смирился с судьбой, так чего ж его обременять-то на годы дальнейшего страданья раз он уже готов, что он свой выбор уже сделал... и полетела душа в свободный полёт...

[Anfisa]

Цитата

а коли увидит, что человечек смирился с судьбой, так чего ж его обременять-то на годы дальнейшего страданья раз он уже готов, что он свой выбор уже сделал... и полетела душа в свободный полёт...

Вот это наверное..и есть "смотреть в пустоту"...где души уже нет..

[Leon]

Вчера за кружкой пива, один мой друг в довольно категоричной форме высказался о том, что тактичность, благородство, порядочность, доброжелательность и прочие "интеллигентские глупости" придумали слабохарактерные, безвольные и ленивые люди, чтобы оправдать в глазах окружающих свое нежелание бороться за свое место под солнцем. И что тот, кто не умеет работать локтями, расталкивая всех и прокладывая себе путь в толпе, просто не хочет выглядеть слабаком и трусом и пытается спрятаться за высокие моральные нормы и воспитанность.

Думаете он прав???

[Tаis]

Думаю, что он не прав.
Не могут высокие моральные нормы и воспитанность,
"тактичность, благородство, порядочность, доброжелательность
и прочие "интеллигентские глупости"
мешать человеку быть сильным и смелым,
если он на самом деле таковым является.

Ну а если не является, тогда, конечно,
можно оправдываться чем угодно.

Особенно в категоричной форме.

[Leon]

Сегодня смотрел на канале "Дом Кино" передачу, посвященную Алисе Фрейндлих и ее творчеству.
В одном из интервью, она сказала примерно следующее:
"Вся наша жизнь - одна поездка с непрекращающимися пересадками с поезда на поезд. Поезд, в котором мы сидим, подходит к одному перону, а с другого практически в тот же момент отправляется другой. И все пассажиры первого поезда должны успеть пересесть во второй. А времени в обрез. Поэтому на пероне каждый раз возникает давка. Мешочники ломятся напролом и расталкивая других, прокладывают себе путь к заветномым вагонам. А человек интеллигентный стоит в сторонке и ждет, пока все усядутся и лишь тогда, если останутся в вагоне места, скромно их занимает.
После многоочисленных пересадок, в поезде остается все меньше интеллигентных людей и этот естественный отбор меня удручает..."
Она права.
Так все и происходит...

[Petrova]

Leon (11.8.2006, 4:39) писал:

Сегодня смотрел на канале "Дом Кино" передачу, посвященную Алисе Фрейндлих и ее творчеству.
В одном из интервью, она сказала примерно следующее:
.....

Ну, не все так мрачно. Зато на перроне полно интеллигентов.
Цирк уехал, клоуны остались.

[Manya]

И врачь.
С интеллигентометром.

[Н@талья]

Leon (11.8.2006, 2:09) писал:

Она права.
Так все и происходит...

Что грустишь, ласковый? В поезд не попал? Или просочился таки, а там - одно быдло? Так сойди на перрон!

[Белый_Олеандр]

Leon (11.8.2006, 2:09) писал:

Сегодня смотрел на канале "Дом Кино" передачу, посвященную Алисе Фрейндлих и ее творчеству.
В одном из интервью, она сказала примерно следующее:
"Вся наша жизнь - одна поездка с непрекращающимися пересадками с поезда на поезд. Поезд, в котором мы сидим, подходит к одному перону, а с другого практически в тот же момент отправляется другой. И все пассажиры первого поезда должны успеть пересесть во второй. А времени в обрез. Поэтому на пероне каждый раз возникает давка. Мешочники ломятся напролом и расталкивая других, прокладывают себе путь к заветномым вагонам. А человек интеллигентный стоит в сторонке и ждет, пока все усядутся и лишь тогда, если останутся в вагоне места, скромно их занимает.
После многоочисленных пересадок, в поезде остается все меньше интеллигентных людей и этот естественный отбор меня удручает..."
Она права.
Так все и происходит...

У меня по теме почему-то вспомнился Пелевин "Жизнь насекомых"

"Внизу непрерывным потоком ползли спешащие к пню насекомые, напирали на тех, кто прополз по этому же пути раньше, и втаптывали их в землю - словно живой разноцветный ковер стягивался к пню и подворачивался сам под себя. Насекомые прыгали на пень, и большая их часть срывалась вниз, попадая под лапки, шипы и рога наползающей со всех сторон смены, но некоторым удавалось подняться вверх, к тем, кто стоял на зеленовато светящемся краю; они очень проворно залезали туда, сразу же поворачивались таким образом, чтобы ни в коем случае не увидеть, что находится в центре пня, и принимались дирижировать, поддерживая и возобновляя неизвестно кем
и когда выдуманную мелодию."

[ISDrabkin]

Leon (11.8.2006, 2:09) писал:

... А человек интеллигентный стоит в сторонке и ждет, пока все усядутся и лишь тогда, если останутся в вагоне места, скромно их занимает.
После многоочисленных пересадок, в поезде остается все меньше интеллигентных людей и этот естественный отбор меня удручает..."
Она права.
Так все и происходит...

Если я правильно понял Леона и Алису Бруновну (и замечал такое восприятие и раньше), интеллигентность приравнивается к какой то инфантильности -- проживанию в мире созданным самим собой, и неумению приспособиться к миру реальному. Никогда не мог понять, почему этакая неприспособленность обязательно должна идти в одном флаконе с интеллигентностью. Если так, то меня этот естественный отбор не сильно удручает. В позиции "мне толкаться не с руки", мне видится некая ... "гордыня", как сказала бы Наталья . Всё ж таки слово "интеллигентность" проиcxодит от слова "intelligent", и подразумевает умение пользоваться интеллектом, а не некое безволие и атрофированность.

[Н@талья]

[Н@талья]

Цитата

"гордыня", как сказала бы Наталья

...а ты бы как сказал?

[ISDrabkin]

Н@талья (11.8.2006, 18:44) писал:

Это ведь мне, да?

Цитата

...а ты бы как сказал?

Слово "гордыня" у меня сразу всплыло. Но может это потому, что ты меня им перекормила. Тут можно сказать и высокомерие, и пренебрежение, и самолюбование своей "непопсовостью", страх перед реальностью, отличающейся от искуственного "мирка". Эти чувства могут быть даже неосознанными. Или просто ебан...сть, может?

[Н@талья]

...может. Если это чревато вымиранием...
А поцелуй - да, тебе, а то кому ж?

[Leon]

ISDrabkin (11.8.2006, 19:43) писал:

Если я правильно понял Леона и Алису Бруновну (и замечал такое восприятие и раньше), интеллигентность приравнивается к какой то инфантильности -- проживанию в мире созданным самим собой, и неумению приспособиться к миру реальному. Никогда не мог понять, почему этакая неприспособленность обязательно должна идти в одном флаконе с интеллигентностью.

И да и нет...
ISDrabkin, не могу сказать что именно приравнивала Алиса Бруновна, но я лично приравниваю интеллигентность к наличию у человека определенных качеств и системы моральных ценностей, не позволяющей ему поступать подло, предавать близких, идти на сделки со своей совестью, закрывать глаза на то, на что он их закрывать не имеет права, и многое многое другое...
Так вот, не всегда, но очень часто, "приспособление к миру реальному" как раз требует того, чтобы человек переступил через себя и свои идеалы для достижения какой-то цели или просто для того, чтобы удержаться на плаву в постоянно меняющейся окружающей его жизни.
И в результате этого неумения "приспосабливаться", на верху жизненной пирамиды оказываются лишь те, кто "с честью" выдержал этот естественный отбор, переступил через всех и отрекся от всего. ;)

При этом, ты прав, что иногда неумение приспособиться к меняющейся жизни обусловленно в самом деле безволием и банальной ленью.

Цитата

В позиции "мне толкаться не с руки", мне видится некая ... "гордыня"...

Нет. Не гордыня, а человеческое достоинство и стремление не потерять уважение к самому себе.
Я бы назвал это так.