[MrFatCat]

Mr.X (10 Март 2020 - 15:47) писал:

за 28 лет.Американские индексы поднялись в 9-10раз.

Цифры лукавят.
Рост 3.5% в год дал утроение массы ценностей, и инфляция примерно столько же процентов тоже дала утроение. 3*3=9.

[Mr.X]

MrFatCat (11 Март 2020 - 01:42) писал:

Цифры лукавят.
Рост 3.5% в год дал утроение массы ценностей, и инфляция примерно столько же процентов тоже дала утроение. 3*3=9.

Просто предлагаю спросить у гугля график индекса s&p500 и посмотреть его значение в 1992.Было 300,сегодня примерно 2700.

[leo90]

sersul (10 Март 2020 - 23:52) писал:

Я в 1992 году за 214 тысяч купил двухэтажный коттедж. Сегодня он стоит, примерно, миллион восемьсот тысяч. Рост в 8.5 раз. Все равно намного меньше роста биржи.

Добавь к этим 8.5 раз доход, который бы ты получил от сдачи в аренду своего коттеджа за 28 лет.........

[leo90]

sersul (10 Март 2020 - 23:52) писал:

Я в 1992 году за 214 тысяч купил двухэтажный коттедж. Сегодня он стоит, примерно, миллион восемьсот тысяч. Рост в 8.5 раз. Все равно намного меньше роста биржи.

Не так давно слушал по радио экономического обозревателя на эту тему. Он так и сказал, что вклад в биржу гораздо выгоднее вклада в недвижимость, несмотря на то, что многие думают наоборот. И это еще не говоря о той головной боли, которая возникает при содержании недвижимости.

В недвижимости есть еще большой плюс - ликвидность. Если тебе срочно понадобились деньги и ты выходишь из биржи в момент падения, то ты теряешь, иногда очень много. Недвижимость же в Израиле за последние 30 лет только росла, или быстро, или очень быстро.
А идеальный вариант это распределять риски и пользоваться обоими инструментами.

[MLEV]

sersul (09 Март 2020 - 14:30) писал:

Я буду открывать тик дочери вне всякой связи с тем, что сейчас творится на бирже. То, что она сейчас упала,- это очень здорово для открытия тика. Но это просто так совпало.

Все понятно, но вопрос можешь ли ты еще заработать подождав, например, две недели?
Грубо говоря, я хочу помидоры.
Я стою на рынке механе иуда в пятницу днем и вижу как цена падает.
Могу купить, могу подождать еще. Есть мнение, что перед закрытием помидоры будут еще дешевле. Может и не будут.
Стоит рисковать или нет?

leo90 (09 Март 2020 - 21:36) писал:

Серьезные спекулянты озабочены тем, какие из упавших акций купить сейчас.

И сейчас или подождать пару дней. Сейчас медведи шикуют на бирже. Быки нервно курят в сторонке.

Koт (09 Март 2020 - 22:12) писал:

Для того, чтобы выживать, мама, пользовалась системой раскладывания денег на "кучки".
Кучка на туфли для меня, кучка на отпуск для сестрички, кучка на оплату квартиры, кучка на еду...
Такое жесткое финансовое планирование позволяло семье жить сносно, выглядеть достойно, быть одетыми-обутыми...
Была там и кучка "непредвиденных расходов" и бабушке "на лекарства"...

Это классика семейной экономики.
Только первая кучка должна быть "на рост/вложения". А не наоборот. Иначе так и будет семья зависить от работы папы/мамы и пенсии бабушки.
А если кого-то из них уволят, то что?

leo90 (10 Март 2020 - 09:09) писал:

Почему ты проводишь параллели между ипподромом, тотализатором, казино и биржей? В первых трех ты ставишь свои деньги на что-то и получаешь ответ потерял ты деньги, вернул свои или выиграл.

Ну, если быть совсем честным, то бинарные опции в самом деле напоминают казино.
Но я не уверен, что наш Великий Экономист про них слышал.

Цитата

Если же ты не продаешь их, то твои потери в 5% только на бумаге, через год акции отыграют свои 5%-10% и продолжат рост и ты сможешь купить сыну Наташе новые ботинки.

Потому что обычный простой человек всегда гораздо больше боится потерять, чем надеется заработать.
Так работает психология.
Каэнман про это много говорит в "Thinking: fast and slow".
Посмотри что он пишет:

Koт (10 Март 2020 - 12:06) писал:

Помимо всего, тем, что банк сложным способом гарантирует сохранность, вложенных в него на хранение средств.
(Я, конечно, имею в виду первоклассные мировые банки)...
Разумеется Биржа никакой гарантии дать не может.

Понимаешь? Он ищет гарантии.
А гарантировать ему можно только то, что если он не вкладывает никуда, то деньги под матрасом сожрет инфляция.
На это можно спокойно давать гарантию.

MrFatCat (10 Март 2020 - 15:23) писал:

Согласно законам сохранения, если где-то выросло больше, значит, где-то выросло меньше или вообще ушло в минус.

Что это за законы такие?

sersul (10 Март 2020 - 23:52) писал:

Я в 1992 году за 214 тысяч купил двухэтажный коттедж. Сегодня он стоит, примерно, миллион восемьсот тысяч. Рост в 8.5 раз. Все равно намного меньше роста биржи.

Рост биржи Мр.Х. привел.
Но тут есть еще нюанс.
Предположим, что ты не жил, а сдавал.
Даже давай предположим, что машканта тебя отымела так, что ты на этом не заработал не шекеля, все, что получал от сдачи, шло на покрытие машканты. В карман - ничего.
И тут начинается самое интересное.
В 1991 году ты мог взять 90% нехеса на машканту, так?
Итого, ты вложил своих денег 30 000 в 1991 году, а сейчас они стоят 1,8 миллиона. Неплохой такой рост, не?
Что я упустил?

leo90 (11 Март 2020 - 09:28) писал:

А идеальный вариант это распределять риски и пользоваться обоими инструментами.

[leo90]

MLEV (11 Март 2020 - 12:17) писал:

Ну, если быть совсем честным, то бинарные опции в самом деле напоминают казино.

Разница между ними совсем небольшая: за продажу бинарных опций дают реальные сроки, а за содержание казино нет.

[Mr.X]

Мне статья понравилась,товарищ разьяснил дорожную карту медвежьего рынка.Исторически,топать до его окончания,2-3 года,если смотреть на предыдущие кризисы.Но если корону к осени добьют,то еще годик на рецессию и может быть наверх?
https://ru.investing...ticle-200267473

[sersul]

del

[sersul]

Не буду говорить, сколько я уже потерял . Ничего предпринимать не собираюсь.

[sersul]

Вчера американская биржа вернулась на уровень до падения из-за короны. Израильская пока отстает на 8-10%. Ничего, подтянется скоро.

Кто испугался и вышел- проиграл. Как всегда, впрочем, в таких ситуациях .

[Вомич]

sersul (08 Июнь 2020 - 14:50) писал:

Вчера американская биржа вернулась на уровень до падения из-за короны. Израильская пока отстает на 8-10%. Ничего, подтянется скоро.

Вчера было воскресенье.
Американская биржа не работала.

[logotogo]

Удача улыбается смелым... А потом долго ржёт над ними!
(М.Жванецкий)

[sersul]

Вомич (08 Июнь 2020 - 17:05) писал:

Вчера было воскресенье.
Американская биржа не работала.

Значит, ко вчерашнему дню.
Но главное- биржа возвращается гораздо быстрее, чем я поставил для себя срок.

Кстати, сейчас в Америке идет мисхар. Открой, посмотри. А также мададим атидиим.

[MLEV]

sersul (08 Июнь 2020 - 14:50) писал:

Кто испугался и вышел- проиграл. Как всегда, впрочем, в таких ситуациях .

За всех не скажу.
Скажу за "знакомого". Назовем это так.
Последние полгода я работаю с фирмой на рынке полупроводниковых тестеров.
Мы здесь обсуждали соскочить или нет в начале марта.
Вот тебе графики акций компаний, которые работают в Израиле в этой области.
Сколько заработали те, кто вовремя продал (в начале марта), а потом купил обратно в начале апреля - посчитай сам
https://www.google.c...chrome&ie=UTF-8
https://www.google.c...chrome&ie=UTF-8
https://www.google.c...chrome&ie=UTF-8

[sersul]

MLEV (18 Июнь 2020 - 11:44) писал:

За всех не скажу.
Скажу за "знакомого". Назовем это так.
Последние полгода я работаю с фирмой на рынке полупроводниковых тестеров.
Мы здесь обсуждали соскочить или нет в начале марта.
Вот тебе графики акций компаний, которые работают в Израиле в этой области.
Сколько заработали те, кто вовремя продал (в начале марта), а потом купил обратно в начале апреля - посчитай сам
https://www.google.c...chrome&ie=UTF-8
https://www.google.c...chrome&ie=UTF-8
https://www.google.c...chrome&ie=UTF-8

Вся проблема тех, кто с перепугу выходит в том, что потом не вовремя заходят. Практически все потом дергаются и не могут определиться, когда опять заходить. И не говори мне тут, что это не так.
Поэтому 95% из тех, кто вышел, проиграл.

[MLEV]

sersul (19 Июнь 2020 - 09:07) писал:

Вся проблема тех, кто с перепугу выходит в том, что потом не вовремя заходят. Практически все потом дергаются и не могут определиться, когда опять заходить. И не говори мне тут, что это не так.
Поэтому 95% из тех, кто вышел, проиграл.

Я не спорю с тобой просто ради того, чтобы спорить.
И если в 95% ты имеешь в виду тех, кто вышел с перепугу: "ой, мои деньги изчезают", то тут ты совершенно прав.
Но полистай назад - я изначально имел в виду другую категорию народа. Не тех, которые "ой, мои деньги изчезают", а тех, которые "о, можно неплохо заработать!"
И да, таких - меньшинство.

[sersul]

MLEV (21 Июнь 2020 - 07:06) писал:

Я не спорю с тобой просто ради того, чтобы спорить.
И если в 95% ты имеешь в виду тех, кто вышел с перепугу: "ой, мои деньги изчезают", то тут ты совершенно прав.
Но полистай назад - я изначально имел в виду другую категорию народа. Не тех, которые "ой, мои деньги изчезают", а тех, которые "о, можно неплохо заработать!"
И да, таких - меньшинство.

Напишу еще раз свои мысли по этому поводу, хотя уже много раз это озвучивал.

1. Последние лет десять биржа не просто поднималась, а неслась вверх бешенными темпами. И почему-то никто на это не жаловался.
2. Бижа не может постоянно только подниматься. Иначе ВСЕ В МИРЕ, включая самого последнего бомжа, были бы миллионерами.
3. Биржа имеет ПОЛНОЕ ПРАВО периодически падать.
4. Несмотря на то, что биржа имеет ПОЛНОЕ ПРАВО периодически падать, ее тенденция во времени ВСЕГДА положительная. Иначе и быть не может, т.к. весь цивилизованный мир идет только ВПЕРЕД. Страны типа России и Северной Кореи мы не рассматриваем, т.к. регресс этих стран не влияет на прогресс мировой экономики. К счастью, экономика Росии с ее дикими и первобытными законами- это мизерная часть и составляет около двух процентов в мировой экономике. Поэтому за биржу в мировом масштабе опасаться нечего.
5. Вкладывая деньги на биржу, необходимы три условия: деньги (не беря ссуды для этого!!!), время и нервы. Т.е. вложить деньги в биржу- и просто забыть о них. Время, необходимое для получения прибыли- минимум 5-8 лет. Вкладывая деньги на этот срок, ОЧЕНЬ целесообразно вложить их в самый агрессивный вид бумаг.

Что касается твоего замечания. Я не принадлежу к тем людям, которые умеют выходить вовремя и затем вовремя заходить. Думаю, таких вообще очень мало на планете. Говорю еще раз: для того, чтобы уметь это делать, надо посвятить бирже всю свою жизнь. Знать и ПОСТОЯННО изучать ее, понимать ее и чувствовать, вскакивать по ночам и отслеживать американские акции в прямом эфире. Я не из таких. Поэтому я просто следую тем принципам, которые изложил выше.

Все время вспоминаю свою сохеншу, через которую я вкладываю деньги. Она мне сказала очень умную вещь: когда на бирже плохо, просто не заходи туда и не смотри, что происходит с твоими деньгами. Забудь о них. Очень умный совет.

[Flightengineer]

Ребята кончайте философствовать. Как сейчас ситуация?

Доверительные фонды растут али как?

[sersul]

Flightengineer (21 Июнь 2020 - 09:02) писал:

Ребята кончайте философствовать. Как сейчас ситуация?

Ситуация нормальная. Американская биржа уже вернулась к уровню, который был до падения. Израильская пока в этом отстает.

Скоро (если не уже) пойдет вторая, за ней- третья и т.д. волна короны. Биржа опять будет возвращаться в свое нервное состояние. Т.е. большие спады и подъемы за короткий промежуток времени. Но как говорил царь Соломон? И это пройдет . Биржа опять станет на свои рельсы и вместе с ней- наши пенсии и другие вклады тоже. Надо просто ждать- и все.

[MLEV]

sersul (21 Июнь 2020 - 08:13) писал:

Что касается твоего замечания. Я не принадлежу к тем людям, которые умеют выходить вовремя и затем вовремя заходить. Думаю, таких вообще очень мало на планете. Говорю еще раз: для того, чтобы уметь это делать, надо посвятить бирже всю свою жизнь. Знать и ПОСТОЯННО изучать ее, понимать ее и чувствовать, вскакивать по ночам и отслеживать американские акции в прямом эфире. Я не из таких. Поэтому я просто следую тем принципам, которые изложил выше.

Я тоже как бы не Уоррен Баффет.
Поэтому когда я играю на понижение/повышение - только с акциями тех фирмами, которых я хорошо знаю.
Да и то не могу похвастаться 100% попаданием.