[Н@талья]

Из присутствующих на форуме интеллигентами воспринимаю по пальцам перечесть, сколько человек. Их, всех, вместе взятых, объядиняет вот что:
1. некоторая отстранённость и "закрытость"
2. немногословность
3. глубина, ёмкость и неожиданность (для меня, во всяком случае) мыслей
4. умение красиво выходить из любой ситуации не унизившись и не возвысившись - оставаясь собой
5. ненатужность в любом своём проявлении.

Отгадок не будет. Каждый волен думать сам, что хочет ;)

[Manya]

Что то ни у Чехова, ни у Довлатова, да ещё.. ..ну что тут говорить- крепких словечек куча, быдло ни разу не встречила, пусть бросит в меня камень тот кто не считает их интеллигентами.

[ISDrabkin]

Leon (19.8.2006, 12:56) писал:

ISDrabkin, но ты же не станешь спорить с утверждением, что есть красивая речь? (Или все таки станешь? )
Этот оборот ты не считаешь красивым. Принимается.
А какие обороты ты считаешь красивыми?

Я, конечно, не буду спорить о том, что есть красивая речь. Под этим я понимаю естественную речь. Желательно со смыслом. Причём, естественно красивой для меня может быть и мат. Если это вписывается по смыслу и по контексту в разговор. Но я вполне допускаю, что это просто побочный продукт музыкального образования и наличия музыкантов в семье. Так как в этом "кругу" часто разговаривали на особом жаргоне, то возможно то, что для меня естественно, то для других безобразно. И наоборот.

Выражение "позволь не согласится", по моему, бессмысленно. То есть, если позволю, то не согласишься, а если не позволю, то согласишься? Не проще ли сказать: "Я с тобой несогласен". И красота никуда не пропадет.

Цитата

Ок. НЕ гарантирует пропуск, но является необходимой предпосылкой, чтобы туда попасть.
ISDrabkin, с этим согласишься?

Ммммм. Ну почти. Но не совсем. Ты всё таки используешь слова, которые для меня меняют смысл мной сказанного. "Необходимой предпосылкой" -- нет. Простo увеличивает вероятность, шансы, возможности, выбор. Чем больше вариантов перед тобой открыты, тем лучше. Ты сам можешь выбирать -- что делать, с кем общаться, как себя вести, куда ходить, как говорить ....

[Leon]

Н@талья (19.8.2006, 14:58) писал:

...умоляю. Не позорься, делая подобные "предположения", а то мне становится неловко, что я вообще с тобой разговариваю.

А ты не разговаривай, если неловко.

[Leon]

ЛожкаВилкаНожик (19.8.2006, 14:25) писал:

кстати (немного вильну в сторону)
есть несколько понятий, утверждая которые о самом себе
человек выглядит дурковато:
-Я красавица!!!
-Я умна!!!
-Я царица!!!
-Я интеллигентка!!

или это о человеке должны сказать другие люди
или тишина

Классно ты немного вильнула в сторону.
Ложка, я так же как и ты считаю, что когда человек декларирует что-то вроде:
- Я красавица!!!
- Я умна!!!
- Я царица!!!
- Я интеллигентка!!
это выглядит дурковато.
Тем не менее, мы все имеем глаза, голову и немножно жизненного опыта, чтобы давать оценку себе и окружающим нас людям. И давая эту субъективную оценку себе ( в частности), человек может считать себя умным, красивым или интеллигентным.
А насколько его/ее мнение объективно (то есть совпадает с мнением БОЛЬШИНСТВА людей. ;) ), в самом деле должны сказать другие люди.

Кстати, а если чей-то муж считает свою жену красавицей, а я, к примеру, нет, то она красавица или нет?
Как будем принимать окончательное решение???
Кто эти "другие люди", которые должны по-твоему внести окончательную ясность в вопрос красавица она или нет?

[Leon]

Н@талья (19.8.2006, 14:41) писал:

Всё, я ещё короче вывела определение: интеллигент - это человек, которому не нужно стараться .

Не нужно стараться выделяться из быдла - потому что и так не спутает никто, и, главное, он сам.
Не нужно стараться соответствовать - как не нужно стараться голубоглазому выглядеть голубоглазым.
Не нужно стараться никого не обидеть - потому что даже мысль кого-то обидеть не приходит в голову.
...и так далее, и так далее, и так далее...

Ты наверное будешь ооооооооочень сильно удивлена, но НУЖНО!

Начнем с того, что интеллигентами НЕ рождаются.
Ими становятся. ;)
(надеюсь, что с этим то спорить никто не будет?
Или все таки?... )

Поэтому нет ничего зазорного в том, что человек стремится стать интеллигентом.
Точнее, стать интеллигентом безусловно не самоцель, а лишь - конечное состояние, в котором он окажется, достигнув определенного уровня развития и придерживаясь определенных правил поведения в обществе.
А чтобы всего этого достигнуть, нужно стараться. И нужно прикладывать немалые усилия, познавая мир и совершенствуя себя. Если угодно, это - религия, которую человек принимает для себя и которой затем свято придерживается всегда и во всем.

Конечно же хорошо, если человек родился в интеллигентной семье и многие ценности, присущие интеллигентному человеку ему были привиты родителями с младенческих лет.
А если нет? Может человек стать интеллигентом в зрелом возрасте?
Я думаю, что - может и знаю тому примеры.
Впрочем, даже родившись в глубоко интеллигентной семье, человек может со временем пересмотреть свои моральные ценности и изменить привитые ему с детства манеры поведения в обществе, перестав быть интеллигентом. И такое тоже случается.

Так что не нужно делать из интеллигентов людей, обладающих уникальным "геном интеллигентности", отличающим их от всех остальных людей и делающих их интеллигентными.
Интеллигентом нужно не только стать. Им еще нужно суметь остаться. А удержаться на этой высоте подчас бывает гораздо тяжелее, чем на нее взойти! ;)

[Leon]

ЛожкаВилкаНожик (19.8.2006, 15:03) писал:

это значит, что тот, кто выше духом берёт на себя обеспечение комфорта
при этом он может оставться, например, графом....и как вариант-интеллигентом

ЛожкаВилкаНожик, как ты относишься к выражению: "Не одно доброе дело не остается безнаказанным!" (с)?

Цитата

отделившись, забарикадировавшись, надев шорники, с отвращением поглядывая на быдло
не боишься почувствовать себя взаперти?

Взаперти?
Почему непременно взаперти???
И зачем одевать шорники? Быдло всегда было, есть и будет.
Я просто не понимаю зачем интеллигентному человеку ему уподобляться.
Чтобы быдло не почувствовало своей убогости, да?

[Leon]

Manya (19.8.2006, 15:10) писал:

Что то ни у Чехова, ни у Довлатова, да ещё.. ..ну что тут говорить- крепких словечек куча, быдло ни разу не встречила, пусть бросит в меня камень тот кто не считает их интеллигентами.

Да, они в своей речи использовали словечки и покруче чем "быдло".
А что, именно использование этого слова в своем лексиконе, отличает интеллигентных людей от НЕинтеллигентных, да?

Под словом "быдло" я лично понимаю полного антипода интеллигента.
Можешь называть этих людей иначе, если именно это слово тебе режет слух.
Суть то их не меняется.

А насчет бросить камень, усомнившись в интеллигентности этих выдающихся людей....
Хм............
Manya, ты тут поставила своим определением интеллигентности такие узкие рамки, что я боюсь, что им в них не уместиться. Далеко не ангелами они были при жизни. Так что не дотягивают они, на мой взгляд, до твоих высоких критериев принадлежности к интеллигенции. ;)

[Manya]

Ни одной рамки не поставила (где ты их увидел?) и нету ни одного ограничения, потому как состяние органическое.
Конечно словечки употребляли, но не в качестве характеристики себе подобных , а уж тем более антиподов себе не определяли.

Отсутствие суетливости и суетности один из признаков интеллигентности.

Ой! а может ты имеешь ввиду тут самую прослойку между рабочеми и крестьянами?
Потому что всё что ты говришь, ну ни каким боком к и нтеллигенции .

[ЛожкаВилкаНожик]

Leon (20.8.2006, 1:21) писал:

Тем не менее, мы все имеем глаза, голову и немножно жизненного опыта, чтобы давать оценку себе и окружающим нас людям. И давая эту субъективную оценку себе ( в частности), человек может считать себя умным, красивым или интеллигентным.
А насколько его/ее мнение объективно (то есть совпадает с мнением БОЛЬШИНСТВА людей. ;) ), в самом деле должны сказать другие люди.

Леон...я на столько от тебя отличаюсь в своей субъективной оъективности
что могу только заявить(что вслух.что про себя):
-что я не глупа,не страшна и умею себя вести не самым худшим образом

в силу своей это свой приземлённости,а может и объективной объективности ;)
моё мнение почти никогда не расходится с мнение большинства
не то.что бы бы мне было особое дело до мнения большинства
но может быть я просто не знаю...каково это...жить с мнением большинства в конфликте

[ЛожкаВилкаНожик]

Leon (20.8.2006, 2:02) писал:

ЛожкаВилкаНожик, как ты относишься к выражению: "Не одно доброе дело не остается безнаказанным!" (с)?

со смешанными чувствами
жизнь не раз подтвердила это неписанное правило
и столько же раз опровергла
вообще,мне кажется...что лично моя жизнь хочет(опытным путём)
что бы я НИЧЕГО не смела утверждать с категоричностью
ни собственное изречение,ни чужое ;)

[Leon]

Manya (20.8.2006, 7:24) писал:

Отсутствие суетливости и суетности один из признаков интеллигентности.

А что по-твоему есть Отсутствие суетливости и суетности?

Цитата

Ой! а может ты имеешь ввиду тут самую прослойку между рабочеми и крестьянами?

Нет. Не ее.
Хотя и в ней было немало интеллигентных людей.

Цитата

Потому что всё, что ты говришь, ну ни каким боком к интеллигенции.

...На твой субъективный взгляд.

[Leon]

ЛожкаВилкаНожик (20.8.2006, 8:52) писал:

Леон... я на столько от тебя отличаюсь в своей субъективной оъективности
что могу только заявить (что вслух. что про себя):
- что я не глупа,не страшна и умею себя вести не самым худшим образом
в силу своей это свой приземлённости, а может и объективной объективности. ;)

Ложка, а "я на столько от тебя отличаюсь..." это насколько?

Цитата

моё мнение почти никогда не расходится с мнением большинства
не то. что бы бы мне было особое дело до мнения большинства
но может быть я просто не знаю... каково это... жить с мнением большинства в конфликте.

Ух ты! В самом деле "почти никогда не расходится"???
Везучка! Я этим похвастаться не могу.

А насчет того, "каково это... жить с мнением большинства в конфликте".
Нормально жить, если не заморачиваться этим мнением.
Во всяком случае - легче, чем постоянно стремиться с ним не конфликтовать. ;)

[революционерка Каплан]

ЛожкаВилкаНожик (19.8.2006, 15:25) писал:

...
...
...

кстати(немного вильну в сторону)
есть несколько понятий,утверждая которые о самом себе
человек выглядит дурковато:
-Я красавица!!!
-Я умна!!!
-Я царица!!!
-Я интеллигентка!! - [ну чисто про меня]
или это о человеке должны сказать другие люди
или тишина

пока дождёшься оваций
тишина наступит вечная
что и слушать некому

я такой подход к вопросу называю
"вшивой интеллигенцией"

кста
в начале про пароход вроде было
што?
все утопли - тема сменила курс?

[ЛожкаВилкаНожик]

Leon (20.8.2006, 13:37) писал:

Во всяком случае - легче, чем постоянно стремиться с ним не конфликтовать. ;)

эт ты мне что-то приписываешь?или просто подмигиваешь7 ;)
хотя...отчасти ты прав...я стремлюсь не конфликтовать
но это моя естественная склонность...никаких усилий от меня не требует

[Leon]

ЛожкаВилкаНожик (20.8.2006, 14:40) писал:

эт ты мне что-то приписываешь? или просто подмигиваешь7 ;)
хотя...отчасти ты прав...я стремлюсь не конфликтовать
но это моя естественная склонность...никаких усилий от меня не требует

Просто подмигиваю....
А что, нельзя?

а по-теме:
Ложка, понимаешь... мне очень тяжело себе представить людей которые живут ВСЕГДА в согласии с общественным мнением.
Общественное мнение настолько капризно/непредсказуемо/хаотически изменчиво/.... , что твердо придерживаясь определенных взглядов, просто невозможно время от времени с ним не конфликтовать.
Очень гибкие видимо у тебя взгляды, если тебе это удается.

[ЛожкаВилкаНожик]

Leon (20.8.2006, 13:42) писал:

Просто подмигиваю....

конечно можно ;)

[Leon]

ЛожкаВилкаНожик (20.8.2006, 14:47) писал:

конечно можно ;)

Спасибки. ...

[ЛожкаВилкаНожик]

Leon (20.8.2006, 13:42) писал:

а по-теме:
Ложка, понимаешь... мне очень тяжело себе представить людей которые живут ВСЕГДА в согласии с общественным мнением.

о!вот где ошибка в допуске
я несогласная в 90%(почему?чёрт его знает...несогласная и всё)
но не конфликтная в 90%

[Leon]

ЛожкаВилкаНожик (20.8.2006, 14:52) писал:

о! вот где ошибка в допуске
я несогласная в 90% (почему? чёрт его знает... несогласная и всё)
но не конфликтная в 90%

Ложка, а не конфликтная это - какая?
1) Ты подстраиваешь свое мнение под общественное, чтобы устранить несоответствие между ними?
2) Ты игнорируешь общественное мнение, когда оно не совпадает с твоим?
3) Ты пытаешься как-то повлиять на общественное мнение, чтобы привести его в соответствие со своим?
4) Что-то другое (что именно?)