[Leon]

революционерка Каплан (20.8.2006, 14:38) писал:

пока дождёшься оваций
тишина наступит вечная
что и слушать некому
я такой подход к вопросу называю
"вшивой интеллигенцией"

РевКа, привет!
Давненько тебя не видал.
Аж соскучился...

[ЛожкаВилкаНожик]

Leon (20.8.2006, 14:07) писал:

Ложка, а не конфликтная это - какая?
1) Ты подстраиваешь свое мнение под общественное, чтобы устранить несоответствие между ними?
2) Ты игнорируешь общественное мнение, когда оно не совпадает с твоим?
3) Ты пытаешься как-то повлиять на общественное мнение, чтобы привести его в соответствие со своим?
4) Что-то другое (что именно?)

1-говорю ж тебе не подстраиваю...не умею...не желаю
мои мнения иногда родились путём длительного мыслительного процесса
или на основе приниципов...или на основе наблюдений(пережитого)
как я могу всем этим ,,трудом,, пренебречь

2-наверное-да...игнорирую
но не презрительный игнор(тьфу на вас как вы можете так думать)
и не агрессивный(не смейте так думать!)
а благосклонный(вы думайте так...а я буду иначе...и будет нам хорошо...или вместе...или по отдельности)

3-влиять не пытаюсь(глупо,беспреспективно,хлопотно)

4 -и ничего другога ;)

[Manya]

Вот уж да уж
Это и есть суета - соответствовать, иметь в виду, строить и подстраиваться....уф....
А в смысл?

[Эмоция]

Leon (20.8.2006, 1:53) писал:

Ты наверное будешь ооооооооочень сильно удивлена, но НУЖНО!

Начнем с того, что интеллигентами НЕ рождаются.
Ими становятся. ;)
(надеюсь, что с этим то спорить никто не будет?
Или все таки?... )

Поэтому нет ничего зазорного в том, что человек стремится стать интеллигентом.
Точнее, стать интеллигентом безусловно не самоцель, а лишь - конечное состояние, в котором он окажется, достигнув определенного уровня развития и придерживаясь определенных правил поведения в обществе.
А чтобы всего этого достигнуть, нужно стараться. И нужно прикладывать немалые усилия, познавая мир и совершенствуя себя. Если угодно, это - религия, которую человек принимает для себя и которой затем свято придерживается всегда и во всем.

Конечно же хорошо, если человек родился в интеллигентной семье и многие ценности, присущие интеллигентному человеку ему были привиты родителями с младенческих лет.
А если нет? Может человек стать интеллигентом в зрелом возрасте?
Я думаю, что - может и знаю тому примеры.
Впрочем, даже родившись в глубоко интеллигентной семье, человек может со временем пересмотреть свои моральные ценности и изменить привитые ему с детства манеры поведения в обществе, перестав быть интеллигентом. И такое тоже случается.

Так что не нужно делать из интеллигентов людей, обладающих уникальным "геном интеллигентности", отличающим их от всех остальных людей и делающих их интеллигентными.
Интеллигентом нужно не только стать. Им еще нужно суметь остаться. А удержаться на этой высоте подчас бывает гораздо тяжелее, чем на нее взойти! ;)

Интеллигентом можешь ты не стать,НО человеком быть обязан,вот это и есть самоцель.
В зрелом возрасте человек должен приложить немалые усилия для того,чтобы взрастить в себе духовные ценности,потому что предназначение каждого - это стремление к повышению своего духовного уровня,тоесть - исправление души.Уверенность,терпения и усилия.И чем больше усилий,тем выше цена приобретаемого.Постоянная работа над собой,нескончаемый процесс,путь - величиною в жизнь.Так как возможности человека безграничны,главное, чтобы было желание.Желание принести смысл и духовную силу в каждое мгновение своей жизни,постижение духовных и материальных ЗАКОНОВ мира.

Ведь человек интеллигентный и отличается тем,что у него богатая чувствами,тонкая душа,вечно творящая или можно еще сказать ГОРЯЧЕЕ СЕРДЦЕ ощущающее ритм жизни и все,что в ней. Независимо в какой сфере деятельности,он всегда творец,индивидуум.Он мыслит сердцем,а разум затем является лишь орудием для осуществления задуманного.



Леон Браво !

[Н@талья]

Leon (20.8.2006, 1:04) писал:

А ты не разговаривай, если неловко.

Леон, советы давай жене, ага? Я и в неловкости - это на случай, если ты не повыёживаться решал, а и правда обо мне беспокоишься. ;) - тоже весьма ловко себя ощущаю.

Leon (20.8.2006, 1:53) писал:

Ты наверное будешь ооооооооочень сильно удивлена, но НУЖНО!

Весь пост не читала. Сообщаю только, что не удивлена ничуть - ответ твой был предсказуем, и другим был не мог. Мне очень понятно, что, "простаравшись" всю жизнь, ты уже ни за что не откажешься от этого своего взгляда на обсуждаемое, как от верного.
Иначе ведь станет очевидным, что все твои здешние темы о "поисках смысла", о "подведении итогов" и прочих "кризисах среднего возраста" - лишь уверения самого себя, что старания твои были ненапрасны. А открыты они были в поиске подтверждений со стороны твоим уверениям, что всё у тебя хорошо.

Эмоция (20.8.2006, 17:55) писал:

( много страстных, пламенных лозунгов)
Леон Браво !

Ага.

[Н@талья]

Manya (20.8.2006, 14:58) писал:

Это и есть суета - соответствовать, иметь в виду, строить и подстраиваться....уф....

А вот - моя брава.

[Н@талья]

Leon (20.8.2006, 1:21) писал:

если чей-то муж считает свою жену красавицей, а я, к примеру, нет, то она красавица или нет?
Как будем принимать окончательное решение???
Кто эти "другие люди", которые должны по-твоему внести окончательную ясность в вопрос красавица она или нет?

Нету никакой "окончаительной ясности". Вон хоть в моё голосование загляни в интервью. 99 человек проголосовала самым разнообразным образом. И в каждом определении - таки я. Кому какая досталась. Кем как увиденная.
А "окончательно решать", если тебе так уже хочется всё вокруг сосчитать, разложить и определить - будем так:
для него она будет красавица, для тебя - некрасавицв. Всего делов.

Подумала, что некрасиво всё же отвечать на пост, не прочитав. Вернулась, прочла. Отвечаю.

Цитата

Начнем с того, что интеллигентами НЕ рождаются.
Ими становятся. wink.gif
(надеюсь, что с этим то спорить никто не будет?
Или все таки?... coolio.gif )

Поэтому нет ничего зазорного в том, что человек стремится стать интеллигентом.
Точнее, стать интеллигентом безусловно не самоцель, а лишь - конечное состояние, в котором он окажется, достигнув определенного уровня развития и придерживаясь определенных правил поведения в обществе.
А чтобы всего этого достигнуть, нужно стараться.

Достигать интеллигентности, старАясь - равносильно стараться стать Музыкантом, имея вместо таланта огромную жопу: технику, конечно, наберёшь, часами пыхтя над этюдами. Но станешь - в лучшем случае музыкантом. А Музыкантом - нет.

Но если всю жизнь старался - бросать на полдороге, конечно, глупо. Красивые обороты выучены... ножкой шаркать получается... так, глядишь, и интеллигентом можно будет прослыть. В конце. Концов.

[Н@талья]

Цитата

стать интеллигентом безусловно не самоцель, а лишь...

Стесняюсь спросить... а что - да, самоцель?

[Эмоция]

Bober (23.3.2006, 21:39) писал:

Приходилось... два раза. Расскажу об одном, потому как он более героический был и по теме больше подходит .
Случилось мне в Израиле кинуться в море спсать двух мальчишек. Волна была изрядная, а эти трое (один умел пдавать, а двое других нет) на диком пляже в районе Ашкелонского Парка прыгали на волнах, пока их в море не затащило. Мы уже уходить собирались, когда тот парнишка, что плавать умел подошёл и спросил не могу ли я помочь его товарищам... Я велел ему бежать за помощью (там яхт-клуб рядом), а сам поплыл к двум абалдуям, один из которых хоть как-то держался на воде, а второй уже бульбы пускал, вынвривая с выпученными глазами... не буду утомлять подробностями - я помог им продержаться на воде пока не подгребли два мужика на сёрфинговых досках со спас-жилетами мальчишек они потащили к берегу, а мне надо было самому выплыть... А силов-то уже нет с волнами, которые в море тащат бороться... как я до берега доплыл не знаю - помирать некрасиво не хотелось, как говрил Цензор . Так вот, что примечательно, когда парнишка попросил о помощи, вопрос о выборе у меня как-то не возник, я просто скинул рубаху, (дурак, что шорты не снял, они-то меня чуть не утопили - полные карманы воды) и пошёл в воду (потом, когда боролся с волнами для того, чтобы выплыть только одна мысль была - "с детьми и женой не простился..."). Признаюсь честно, сам горжусь своим поступком (тем более, что перед глазами собственных детей это сделал), но как вспоминаю своё плавание обратно к берегу, так сердце до сих пор ёкает от страха.

Есть чем гордиться Бобер.Ты уже не зря прожил жизнь.

Наталья как ты думаешь почему Бобер поступил именно так ?

[Н@талья]

Эмоция (20.8.2006, 20:23) писал:

Наталья как ты думаешь почему Бобер поступил именно так ?

...ты ещё спроси, почему Бобёр дышит.
Впрочем, можно Леона спросить, может, он ответит, что Бобёр старался быть героем?
Сейчас Леон притащит, как водится, мою же фразу о том, что после таких моих предположений ему неловко, что он вообще со мной разговаривает. А я - такая душка! - не дам ему никаких советов.

[Эмоция]

Н@талья (20.8.2006, 20:28) писал:

...ты ещё спроси, почему Бобёр дышит.
Впрочем, можно Леона спросить, может, он ответит, что Бобёр старался быть героем?
Сейчас Леон притащит, как водится, мою же фразу о том, что после таких моих предположений ему неловко, что он вообще со мной разговаривает. А я - такая душка! - не дам ему никаких советов.

И почему Бобер альтруист ))))
Наталья,а что такое сила духа ?

[Н@талья]

Эмоция (20.8.2006, 20:35) писал:

Наталья,а что такое сила духа ?

А я-то откуда знаю? У меня такого нету.

[Эмоция]

Н@талья (20.8.2006, 20:44) писал:

А я-то откуда знаю? У меня такого нету.

Ответила со-знанием дела )))

[Эмоция]

уппппппппссс...решила голову Вам не заморачивать своими лозунгами )))

[Н@талья]

Эмоция (20.8.2006, 21:00) писал:

уппппппппссс...решила голову Вам не заморачивать своими лозунгами )))

Ой, да эти твои решения... всё равно ж заморочишь... выкладывай уж...
А отвечаю я всегда "со знанием дела", или в уверенности, что это так.

[Leon]

Н@талья (20.8.2006, 20:27) писал:

Весь пост не читала.
Сообщаю только, что...

Ты - просто Прелесть.
Я тебя обожаю.

Цитата

Иначе ведь станет очевидным, что все твои здешние темы о "поисках смысла", о "подведении итогов" и прочих "кризисах среднего возраста" - лишь уверения самого себя, что старания твои были ненапрасны. А открыты они были в поиске подтверждений со стороны твоим уверениям, что всё у тебя хорошо.
Ага.

[Leon]

Н@талья (20.8.2006, 20:39) писал:

Вон хоть в моё голосование загляни в интервью. 99 человек проголосовала самым разнообразным образом. И в каждом определении - таки я. Кому какая досталась. Кем как увиденная.

Согласен.

Цитата

Подумала, что некрасиво всё же отвечать на пост, не прочитав.
Вернулась, прочла.
Отвечаю.

За это я тебя и люблю.

Цитата

Достигать интеллигентности, старАясь - равносильно стараться стать Музыкантом, имея вместо таланта огромную жопу: технику, конечно, наберёшь, часами пыхтя над этюдами. Но станешь - в лучшем случае музыкантом. А Музыкантом - нет.

То есть, быть/стать интеллигентом не каждому дано?
Интеллигентность, это - как талант, да?
Я тебя правильно понял???

Цитата

Но если всю жизнь старался - бросать на полдороге, конечно, глупо. Красивые обороты выучены... ножкой шаркать получается... так, глядишь, и интеллигентом можно будет прослыть. В конце. Концов.

Ну тогда я останусь понарошковым интеллигентом, ладно?
Все таки, как ты правильно сказала, "бросать на полдороге, конечно, глупо. Красивые обороты выучены... ножкой шаркать получается..."

[Leon]

Н@талья (20.8.2006, 20:41) писал:

Стесняюсь спросить... а что - да, самоцель?

Нет, конечно.

[Bober]

Леон, ты извини, но не могу я однозначно согласиться с постулатом о том, что интеллигентами не рождаются... Есть у меня друг, образования - 8 классов плюс ПТУ и армия, всю жизнь (в Москве, а теперь вот в Канаде) работает автомехаником... ну в общем, не Музыкант... Родители - папа-алкаш, работавший по лимиту милиционером, и мама - нянечка в детском саду... При всём при этом друг мой -интеллигентнейший человек, начитан, скромен, никого никогда не обидит, выпивает умеренно в компании... в споре никогда не навязывает своего мнения - выскажет мысль и слушает других... Вот откуда что взялось? По-моему, врождённое ;) .
Теперь у меня ещё к Наталье: ты и вправду чсчитаешь, что существует необходимость "достигать интеллигентности", как необходимо достигать Мастерства? Ведь как ты сама правильно заметила, подобное достижение будет лишь "шарканьем ножкой" - жалкой пародией на внутреннюю интеллигентность.
И ещё вопрос, господа: после прочтения ваших постов мне показалось, что многие не различают понятий "интеллигентность" и "благородство". А ведь ISDrabkin неспроста давал перевод английского слова интеллигент (intelligent) - умный, разумный; развитой; культурный; понятливый, смышлёный, способный; образованный, эрудированный

[Кот]

Leon (20.8.2006, 1:53) писал:

Ты наверное будешь ооооооооочень сильно удивлена, но НУЖНО!
Начнем с того, что интеллигентами НЕ рождаются.
Ими становятся. ;)
(надеюсь, что с этим то спорить никто не будет?
Или все таки?... )

Еще как! Конечно, рождаются.
Иначе, пролетарское происхождение, где-то да выпрет!
За спиной у интеллигента должно быть несколько поколений Университетов.
Он должен родиться в атмосфере библиотеки. Он должен видеть размышляющего отца.
Он не должен слышать грубого окрика матери.
В семье должен существовать культ культуры.
Что бы человеку, даже оставшемуся наедине с самим собой, не могло придти в голову вытереть ботинок о театральный занавес.
С завтрашнего дня нельзя начать заботиться о своей духовности.
Для того чтобы добиться ровности английского газона, надо 300 лет его стричь...