[Shimming]

sersul (08 Июнь 2019 - 21:57) писал:

Я прекрасно понимаю, что лично вы, Joaguim, ни в чем не виноваты и ни на что повлиять не можете.

Ну почему? Он может уехать, перестать платить налоги и т.д. Но он выбирает "снимем что-нибудь, поживём, посмотрим. Пока не убедюсь проверю лично свои подозрения, что граждан, подобных этим, изрыгающим проклятия и брызжущих слюной налево и направо, в Израиле действительно единицы – никаких "обрубаний каната" не будет."

То есть если окажется, что "граждан, подобных этим, изрыгающим проклятия и брызжущих слюной налево и направо," в Израиле не единицы, он будет продолжать оплачивать убийства солдат ЦаХаЛа, оправдываясь тем, что он подневолен в том, что касается выплаты налогов, и, вообще, нормальные люди об этом не думают.

А параллельно - приезжать погреться на солнышке, подлечиться, ребёнка пристроить в какой-нибудь Технион или Еврейский и т.д. Ну и, бывая здесь по неделе в году, рассказывать людям, живущим здесь постоянно десятки лет, как к ним относятся "настоящие галахически-правильные евреи". Открывать, так сказать, глаза.

Сообщение отредактировал Shimming: 08 Июнь 2019 - 23:24

[MrFatCat]

Shimming (08 Июнь 2019 - 23:18) писал:

Ну почему? Он может уехать, перестать платить налоги и т.д.

Давай попробуем отойти от черно-белого мышления. Когда ты покупаешь товар, продавец, а в месте с ним производитель, перевозчики, посредники платят налог с добавленной стоимости, и эти налоги приносят государству намного больше доход, чем твой подоходный.
Не покупать ничего у России намного эффективнее. Однако Израиль покупает.
Ты предлагаешь человеку, родившемуся и всю жизнь продившему в России, еще не гражданину Израиля, быть бОльшим патриотом Израиля, чем израильский бизнес?

[Joaquim]

sersul (08 Июнь 2019 - 21:57) писал:

Joaquim, при всем уважении. Вы мне так помогли с анкетой для моего брата

Ну простите, как-то в голову не пришло "он русских не любит! не дам ему ничего"

Цитата

Но неужели вы не понимаете, что политика России в Сирии- это никакие не политические или экономические интересы? Эта политика в Сирии вызвана ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО тупостью вашего руководства? Тупостью, так характерной вашим правителям на протяжении многих веков? Неужели непонятно? Это ведь настолько очевидно, что мне, прямо, неудобно писать об этом.

Да как сказать... Объяснять поведение России тупостью верхушки власти, тем более, на протяжении многих веков – какой-то странный подход, на мой взгляд. Вам одно очевидно, мне другое, а Василию Пупкину из Кукуево– что-то третье. И каждый из нас с пеной у рта будет отстаивать свою правоту. А в итоге окажется, что все мы ошибались, и причина в чём-то четвёртом. И тут мы плавно переходим к известному мему "как я могу спокойно спать, если в интернете кто-то неправ!"

Цитата

Извиняюсь заранее, но мне бы на вашем месте было бы стыдно за Родину. Вместо того, чтобы тянуться к развитым странам- Америка, вся Европа, Япония, вы тянетесь к самым отъявленным уродам на планете Земля.
Я прекрасно понимаю, что лично вы, Joaguim, ни в чем не виноваты и ни на что повлиять не можете. Но, как минимум, осознавать это должны? Или ситуация совсем уж безнадежная?

Я не испытываю ни малейшего восторга то того, что творится в России. В том числе – от поведения и действий властей. В том числе – от "дружбы" с разнообразными чуркобесами, коих на дух не переношу. Но при этом аргументы типа "на твои налоги купили автомат для бармалея, который из него убил еврея", считаю полнейшим бредом. В конце концов, ровно на тех же основаниях, кто-то скажет, что на ваши налоги, заплаченные в Израиле, купили автомат, из которого убили араба. Разница лишь в том, что еврея мне с вами жалко, а чурбанёнка - нет. А у тех людей - ровно наоборот. Не нравится, неприятно - да, но стыдиться мне нечего. Так что, подобные дискусии - это путь в никуда.


И насчёт вашего "вы тянетесь". Вы - это кто, собственно? Лично я тянуться к Америке не хочу вообще никак. Равно как к Японии. К Европе - да, но не ко всей, и с массой оговорок. Василию Пупкину из Кукуево по душе как раз США, а немцев он считает отъявленными уродами. А Мане из соседнего подъезда - Иран, и при этом она антисемитка. И так далее... И что я, лично я, должен осознать?

[Shimming]

MrFatCat (08 Июнь 2019 - 23:55) писал:

Ты предлагаешь человеку, родившемуся и всю жизнь продившему в России, еще не гражданину Израиля, быть бОльшим патриотом Израиля, чем израильский бизнес?

Я предлагаю быть последовательным. Лучше всего не гадить. Но если не гадить невозможно(допустим) то хотя бы воздержаться от поучений, претензий, менторского тона и прочих надутых губок. Если ты гадишь, то хотя бы увязывай неприязнь к себе с тем, что ты гадишь, а не выдумывай антироссийскую пропаганду, врождённую русофобию, что угодно, но не самое простое объяснение - ты гадишь и тем ты неприятен.

[Shimming]

Joaquim (09 Июнь 2019 - 00:20) писал:

аргументы типа "на твои налоги купили автомат для бармалея, который из него убил еврея", считаю полнейшим бредом. В конце концов, ровно на тех же основаниях, кто-то скажет, что на ваши налоги, заплаченные в Израиле, купили автомат, из которого убили араба.

А почему Вы второе считаете бредом?

[Joaquim]

Shimming (09 Июнь 2019 - 00:25) писал:

А почему Вы второе считаете бредом?

Я не "второе" считаю бредом, а аргументы подобного толка. Точнее, вообще не считаю это аргументами.

[Joaquim]

MrFatCat (08 Июнь 2019 - 23:55) писал:

Не покупать ничего у России намного эффективнее. Однако Израиль покупает.

... и по той же чудесной логике, руководству Израиля должно быть стыдно. Ведь на прибыль от продажи (чего-то-там) русские наделают автоматов, далее по тексту.

Цитата

Ты предлагаешь человеку, родившемуся и всю жизнь продившему в России, еще не гражданину Израиля, быть бОльшим патриотом Израиля, чем израильский бизнес?

Не. Он мне предлагает заткнуться.

Ну так в чём проблема? Вступите в преступный сговор с Аллой, она меня быстренько избанит. Поначалу я буду страдать, но в итоге как-нибудь переживу потерю

Только вот ведь неприятность какая... Когда (и если) мы переедем в Израиль, государство от этого получит значительно больше пользы, нежели от переехавшего условного бедного пенсионера. Поскольку я не только налоги на автоматы платил, но ещё и мошну попутно набивал. И привезу мошну с собой. И буду тратить. Ему, государству, в отличие от вас, будет "приятно" в итоге.


А если мы, как выше предположили, испугаемся и останемся в России, или уедем в более другую страну, то вам будет приятно, а государству Израиль - не очень. Причём, и материально, и идеологически - вы саму идею алии подорвали.

Так что, Shimming, кому будем приятно делать? Решайте

[Koт]

Joaquim (09 Июнь 2019 - 00:55) писал:

... и по той же чудесной логике, руководству Израиля должно быть стыдно. Ведь на прибыль от продажи (чего-то-там) русские наделают автоматов, далее по тексту.
Не. Он мне предлагает заткнуться.
Ну так в чём проблема? Вступите в преступный сговор с Аллой, она меня быстренько избанит. Поначалу я буду страдать, но в итоге как-нибудь переживу потерю
Только вот ведь неприятность какая... Когда (и если) мы переедем в Израиль, государство от этого получит значительно больше пользы, нежели от переехавшего условного бедного пенсионера. Поскольку я не только налоги на автоматы платил, но ещё и мошну попутно набивал. И привезу мошну с собой. И буду тратить. Ему, государству, в отличие от вас, будет "приятно" в итоге.
А если мы, как выше предположили, испугаемся и останемся в России, или уедем в более другую страну, то вам будет приятно, а государству Израиль - не очень. Причём, и материально, и идеологически - вы саму идею алии подорвали.
Так что, Shimming, кому будем приятно делать? Решайте

Я уже давно и преданно люблю блогера-интеллектуала Андрея Луганского.
Он ведет стримы с русскими ватниками, и среди них выискивает трезвых, образованных, способных к дискуссии... К сожалению, такие попадаются реже, чем пьяные, полуголые и матерные... Но попадаются. Иной раз, встречаются непростые ученые...
И тогда беседы слушать очень интересно!
Луганский хорошо подготовлен: у него достаточно материалов под рукой! Это ссылки на отчеты ОБСЕ, решения ООН, выписки решений Суда в Гааге, копии Минских соглашений, Списки пленных и прочие важные документы, ссылки на ролики и т.п. материалы, которые могут понадобиться в дискуссии на тему Русско-Украинской войны...
В своих дискуссиях Луганский доказывает, что Россия нарушила все Международные Договора по Суверенному праву на неприкосновенность Украины, аннексировала Крым, проведя мыльный референдум, оккупировала территорию Донбасса, развязав агрессию против Украины, проявляет себя при этом как подлое и лживое государство.
Все свои утверждения Луганский подтверждает международно признанными документами, часть которых я перечислил выше...
Дальше он утверждает, что, поскольку Конституция РФ провозглашает, что единственным источником власти в РФ является многонациональный народ РФ, то характеристика "подлости и лживости" относится и к тем гражданам РФ, которые не противодействуют власти своего государства активно или в иной доступной им форме в ведении преступной агрессивной деятельности против соседней страны Украины.
И я с ним совершенно согласен. Так, немцы разделяли вину с Гитлером.
Потому что, наказуемо не только действие, но и... преступное бездействие.
На это ошеломленные ученые спрашивают: "Но что я могу сделать"?
"Не знаю, - отвечает Луганский, - но делай что-нибудь"...
То есть, нельзя только делать вид, что ты тут не при чем... При чем!

[Пaльчик]

Koт (09 Июнь 2019 - 03:26) писал:

На это ошеломленные ученые спрашивают: "Но что я могу сделать"?

Увы-увы, это наш случай.
Ответ: не озираться с недоумением, как будто только из кровати вылез, лепетая об "интересах" России самоутвердиться. А встать
на позиции страны, гражданином которой собираешься стать.
Осознать, что Израилю обезьяньи игры России - прямая угроза жизни граждан и огромные деньги в оборону.

Да что говорить. Мы ж не понимаем своего счастья, когда наш визави начнёт тратить в Израиле скопленные деньги!
Ха. Как купит квартиру за миллионы нерублей, и Израиль что-нибудь на этом заработает. А может быть, и нет.)) Покупать-то будет в качестве гражданина.

Главное, уповать, что психология нашего друга переменится, когда поживёт. В квартире той. Станет сионистом... плюнет на всех врагов Израиля...
и на Россию тоже. А может быть, и нет. Будет из Тель-Авива за родные берёзы (за Путина) голосовать.

[lena49]

Пaльчик (09 Июнь 2019 - 07:36) писал:

/>/>
Будет из Тель-Авива за родные берёзы (за Путина) голосовать.

Пальчик, мне кажется, что основное недопонимание происходит именно из-за этой фразы. Путин - это одна Россия, "березы" - совсем другая.
"Путин" - это власть (коррупция, тоталитаризм и прочее, прочее, прочее). "Березы" это люди, которые выходят на улицы с протестами против этой власти, рискуя быть избитыми, брошенными в тот самый автозак (новое слово, да).
Моя тетя, которой 82 года прислала мне по messenger Открытое письмо "Немедленно освободить Ивана Голунова". http://www.newsru.co...9/ivan_101.html
"Березы" - это мои друзья, родственники, могилы моих родителей в конце концов.
Вот это и есть моя Россия.
Я живу в Израиле уже 7 лет. Я люблю его и никогда никуда не уеду. Это так. К сведению.

[Пaльчик]

lena49 (09 Июнь 2019 - 08:24) писал:

Пальчик, мне кажется, что основное недопонимание происходит именно из-за этой фразы. Путин - это одна Россия, "березы" - совсем другая.

Лена, "берёзы" можно трактовать по-разному, великий-могучий позволяет. Я-то имела в виду имперскую кондовость.

Так же, как на "не люблю Россию" отвечают, мол, любви не требовал никто. Приём художественный такой.)) Глазами похлопать.
Хотя очевидно, что речь идёт об остуствии хорошего, доброго отношения.

Цитата

"Березы" - это мои друзья, родственники, могилы моих родителей в конце концов.
Вот это и есть моя Россия.

Несомненно. Страна, где прожита жизнь (полжизни), безразличной нам быть не может, и много чего там осталось.
Тем более печально её нынешнее лицо.
Я в этом плане всегда завидую выходцам с Украины. Их симпатиям к стране.

[Аллла]

lena49 (09 Июнь 2019 - 08:24) писал:

Березы" это люди, которые выходят на улицы с протестами против этой власти, рискуя быть избитыми, брошенными в тот самый автозак (новое слово, да).
....

Моя тетя, которой 82 года прислала мне по messenger Открытое письмо "Немедленно освободить Ивана Голунова".

Не выходят, Лена. Сидят по домам на диване
Они письма пишут, забыв свое же издевательское "пишите письма"
Та немногочисленная очередь, чтоб "постоять с плакатом", выглядит унизительно, как по мне .
Неужели твоя тетя надеется, что по результатам письма Ивана насовсем выпустят и простят, извиняясь и шаркая всеми ножками?

[Koт]

Пaльчик (09 Июнь 2019 - 07:36) писал:

Увы-увы, это наш случай.

Мы с Луганским уверены, что каждый гражданин обязан сделать хотя бы что-то... От гражданина не обязательно нужно ждать героизма. И самопожертвования. Каждый гражданин, по крайней мере, должен осознавать, во что он втянут своим государством, и трезво оценивать роли!
Ныне у каждого образованного человека есть возможность как угодно глубоко разобраться в правде всех событий, происходящих в мире.
Я даже считаю, что в тоталитарном режиме гражданину достаточно испытывать к нему ненависть, если действия опасны...
Трудно от северокорейцев требовать действий... Но и на русских, любящих Путина, смотреть невыносимо...
А хотел бы я видеть в Израиле тех, кто едет сюда "по нужде"?
Честно сказать, - нет. Вынужден, потому что, они имеют право.
Но радости они мне не доставляют...
Я - Израиль! Я люблю только на основе взаимности.
"Ты ко мне по-человечески - я к тебе по-человечески"!
А если по нужде... Справил - и вали отсюда... Корзины мне не жалко. Какой - никакой, а еврей...

[lena49]

Аллла (09 Июнь 2019 - 08:52) писал:

Не выходят, Лена. Сидят по домам на диване
Они письма пишут, забыв свое же издевательское "пишите письма"
Та немногочисленная очередь, чтоб "постоять с плакатом", выглядит унизительно, как по мне .
Неужели твоя тетя надеется, что по результатам письма Ивана насовсем выпустят и простят, извиняясь и шаркая всеми ножками?

Конечно нет. Думаю, что она прислала мне это письмо, чтобы показать, что есть еще люди....
Ведь все "подписанты" прекрасно понимают, что даже за лайк можно попасть под суд, а уж за подпись.
И дело не в конкретном журналисте. Просто есть люди, которые устали бояться.

Я не собираюсь ни с кем спорить. Просто изложила свое мнение.

[ekaterina220275]

lena49 (09 Июнь 2019 - 08:24) писал:

Пальчик, мне кажется, что основное недопонимание происходит именно из-за этой фразы. Путин - это одна Россия, "березы" - совсем другая.
"Путин" - это власть (коррупция, тоталитаризм и прочее, прочее, прочее). "Березы" это люди, которые выходят на улицы с протестами против этой власти, рискуя быть избитыми, брошенными в тот самый автозак (новое слово, да).
Моя тетя, которой 82 года прислала мне по messenger Открытое письмо "Немедленно освободить Ивана Голунова". http://www.newsru.co...9/ivan_101.html
"Березы" - это мои друзья, родственники, могилы моих родителей в конце концов.
Вот это и есть моя Россия.
Я живу в Израиле уже 7 лет. Я люблю его и никогда никуда не уеду. Это так. К сведению.

Подписала, кстати? Я его еще в первый день опубликовала, как его задержали. Хотя к сожалению, это вряд ли поможет. Ты посмотри его статьи. И этот мальчик-коренной москвич, если что

[Koт]

lena49 (09 Июнь 2019 - 08:24) писал:

"Березы" это люди, которые выходят на улицы с протестами против этой власти, рискуя быть избитыми, брошенными в тот самый автозак (новое слово, да)

"Выходят" во Франции, в Италии, в Англии...
Вышли в Украине на Майдан в 2013 году!
В России выходят несколько человек, получают за это нечеловеческие побои... И идут домой... Бурча что-то невразумительное...
Народ искалечен многовековым насилием, истреблением ста миллионов людей, постоянным бесправием, голодом. Превращен в послушное стадо, не способное на сопротивление.
Равнодушен к своим правам. Нет прав и нет.
Попробовал бы Париж свои мусорные отходы отвозить в Лион...
Как Москва в Архангельск... Там бы год трупы собирали!
Так что, lena49! Никто, никуда не идет...
И не пойдет.
"Прощай, немытая Россия,
Страна рабов, страна господ,
И вы, мундиры голубые,
И ты, им преданный народ".
Этим стихам больше двухсот лет...
А русским людям дурят голову тем, что их писателей любят-обожают во всем мире...
Чего вдруг?
lena49! своих - больше.

[Shimming]

Joaquim (09 Июнь 2019 - 00:55) писал:

Причём, и материально, и идеологически - вы саму идею алии подорвали.

Это говорит человек, который делает выбор совершить ему алию или нет на основании того, как относятся в Израиле к его стране исхода. />

Цитата

Не. Он мне предлагает заткнуться.

С точностью до наоборот. Из того факта, что Вы не можете заткнуться я делаю определённые выводы. Наоборот, пишите чаще - чтобы у меня не появлялось сомнений в обоснованности моей позиции.

[ekaterina220275]

Koт (09 Июнь 2019 - 09:40) писал:

"Выходят" во Франции, в Италии, в Англии...
Вышли в Украине на Майдан в 2013 году!
В России выходят несколько человек, получают за это нечеловеческие побои... И идут домой... Бурча что-то невразумительное...
Народ искалечен многовековым насилием, истреблением ста миллионов людей, постоянным бесправием, голодом. Превращен в послушное стадо, не способное на сопротивление.
Равнодушен к своим правам. Нет прав и нет.
Попробовал бы Париж свои мусорные отходы отвозить в Лион...
Как Москва в Архангельск... Там бы год трупы собирали!
Так что, lena49! Никто, никуда не идет...
И не пойдет.
"Прощай, немытая Россия,
Страна рабов, страна господ,
И вы, мундиры голубые,
И ты, им преданный народ".
Этим стихам больше двухсот лет...
А русским людям дурят голову тем, что их писателей любят-обожают во всем мире...
Чего вдруг?
lena49! своих - больше. />

Зачем вы мешаете в одну кучу все? И политику, и культуру? При чем тут вообще русские писатели, которых действительно любят, помнят и изучают школьники всего мира, в т.ч и в Израиле? И на выставке Репина, которая сейчас проходила в Москве, очередь была не меньше, чем на Брейгеля старшего в Вене в декабре . И иностранцев там была бОльшая часть.
Насчеи "никто никуда не пойдет". Пойдет. Немного, потому что страшно. В Париже и Мадриде тебя не закатают за это на несколько лет. Да, народ искалечен многовековой диктатурой. Моя знакомая, у которой 5 приемных детей ( причем дети инвалиды, она их забирает из детских домов, с диагнозами, которые страшно даже слышать) , ходит на все протестные митинги, и публикует у себя все на странице. Она не болится. И многие мои друзья-не боятся. Бесполезно вам объяснять, вы уперлись и никаких доводов не воспринимаете. Пушкин с Толстым и Достоевским вам что лично плохого сделали? И государству Израиль в целом?

[Shimming]

lena49 (09 Июнь 2019 - 08:24) писал:

Путин - это одна Россия, "березы" - совсем другая.

Одна и та же - различие в деталях. Можете посмотреть на более давнюю историю. В 1917 году большевики свергли монархистов. Казалось бы - нет более далёких друг от друга противоположностей. Ho, через четверть века стало понятно, что вся разница между большевиками и монархистами находится исключительно в экономических вопросах.

Что во внешней политике, что по отношению к основной массе своего населения - всё одно и то же. Насилие, агрессия, бред величия и вечные рассуждения о том, как хорошо было в прошлом, как прекрасно будет в будущем и как англичанка/жыды/геи и проч. гадят в настоящем, а то бы, конечно, показали всем.

Вспомните позицию Навального по Крыму - "небутерброд". Одной её достаточно, чтобы понять что никакой другой России нет.

[ekaterina220275]

Аллла (09 Июнь 2019 - 08:52) писал:

Не выходят, Лена. Сидят по домам на диване
Они письма пишут, забыв свое же издевательское "пишите письма"
Та немногочисленная очередь, чтоб "постоять с плакатом", выглядит унизительно, как по мне .
Неужели твоя тетя надеется, что по результатам письма Ивана насовсем выпустят и простят, извиняясь и шаркая всеми ножками?

Уже выпустили . Хотя бы под домашний арест. И без поддержки журналистов, и фб, и пикетов этих-даже это было бы невозможно. И это не первый случай. 3 года назад, так же благодаря мощной социальной поддержке, отпустили врача гематолога, которую незаконно обвиняли в смерти пациента .