Беседка - русскоязычный форум в Израиле: ВЫБОР - Беседка - русскоязычный форум в Израиле

Перейти к содержимому

  • 11 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

ВЫБОР Как бы вы поступили в подобной ситуации?

#1 Пользователь офлайн   Leon 

  • .
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 5 867
  • Регистрация: 24 Июль 05

Отправлено 23 Март 2006 - 05:05

Из книги Милана Кундеры «Бессмертие»:

«Снова вспомнился отец. Она часто представляла его себе в такой ситуации: он на тонущем корабле, спасательных шлюпок мало, в них нет места для всех, и посему на палубе стоит страшная давка. Отец сперва бежит со всеми, но, видя, как люди, сталкиваясь, готовы затоптать друг друга, а какая-то дама и вовсе взялась охаживать его кулаком в ярости от того, что он оказался на ее пути, он останавливается и отступает в сторону. И уже только стоит и смотрит, как шлюпки, переполненные орущими и изрыгающими проклятия людьми, медленно опускаются в разбушевавшиеся волны.
Как назвать позицию отца? Трусостью? Нет. Трусы дрожат за жизнь и поэтому умеют яростно за нее биться. Благородством? Можно было бы о нем говорить, если бы отцом двигала забота о ближнем. Но, по мнению Аньес, речь шла не об этом.
Так в чем же дело? Она не находила ответа. Лишь одно казалось ей всегда несомненным: на корабле, идущем ко дну, где необходимо бороться с другими людьми за место в спасательной шлюпке, отец заранее обречен на гибель....»

А как бы вы сами поступили в подобной ситуации:
1) Отказавшись от борьбы отошли в сторону.
2) Расталкивая всех на своем пути, любой ценой старались бы попасть в лодку.
Как бы вы обосновали для самих себя свой выбор?

И еще...
Каким бы словом вы назвали позицию отца Аньес?
Как вы думаете, почему он отошел в сторону, тем самым обрекая себя на верную гибель?
"Все будет так, как надо, даже если будет наоборот." (с)
0

#2 Пользователь офлайн   Bober 

  • Миротворец
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 10 522
  • Регистрация: 20 Январь 05
  • Город:Toronto, Canada
  • Интересы:Вино, женщины, излишества всякие...

Отправлено 23 Март 2006 - 08:12

Просмотр сообщенияLeon (22.3.2006, 21:05) писал:

А как бы вы сами поступили в подобной ситуации:
1) Отказавшись от борьбы отошли в сторону.
2) Расталкивая всех на своем пути, любой ценой старались бы попасть в лодку.
Как бы вы обосновали для самих себя свой выбор?

И еще...
Каким бы словом вы назвали позицию отца Аньес?
Как вы думаете, почему он отошел в сторону, тем самым обрекая себя на верную гибель?

Сложный ты задал вопрос... ответить на него можно только попав в такую экстремальную ситуацию.
Ты же прекрасно знаешь слово паника... Я уверен, что те, которые толкались и пихались были в общем-то нормальными хорошими людьми с нормаьно развитым чувством самосохранения. Свежий пример - падение французского авиалайнера в аэропорту Торонто. Знаешь почему никто серьёзно не пострадал и все пассажиры покинули горящий самолёт до того как огненный столб осветил вечернее небо над Торонто? Не было паники. Все 166 пассажиров и 14 человек экипажа покинули самолёт меньше, чем за 2 минуты несмотря на то, что двери двух из 6-ти аварийных выходов заклинило и они не открылись. Страх за свою жизнь - нормальное чувство человека. Кстати, многих спасшихся в этой катастрофе таки охватила паника после того как они оказались на траве возле самолёта, и некоторые рванули через 14-ти полосный 401-й хайвей по которому двигались машины со скоростью 120 км/час - они старались отбежать от самолёта пока он не взорвался. Делали ли они при этом выбор умереть при взрыве или под колёсами автомобиля - не думаю, ими просто овладел животный страх, который и погнал их через хайвей...
Про себя могу сказать только что я наверное был бы среди тех, кто постарался спастись. Нет, не любой ценой... но и не ждал бы обречённо уготованной судьбой участи. Наверное прыгнул бы в воду не рассчитывая на место в шлюпке, предварительно напялив спас-жилет, с надеждой, что те, что в шлюпках не бросят и подберут, или спасатели какие-нибудь...
А позиция отца Аньес - ступор и апатия на почве стресса, это и не позиция вовсе, а состояние, в него при всеобщей панике кто угодно впасть может. :coquet:
Кроме чужих неприятностей бывают и другие радости жизни. ©
0

#3 Пользователь офлайн   Petrova 

  • женщина нелегкого поведения
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 1 989
  • Регистрация: 14 Февраль 06
  • Город:Голанские высоты

Отправлено 23 Март 2006 - 08:16

Просмотр сообщенияLeon (23.3.2006, 6:35) писал:


А как бы вы сами поступили в подобной ситуации:
1) Отказавшись от борьбы отошли в сторону.
2) Расталкивая всех на своем пути, любой ценой старались бы попасть в лодку.
Как бы вы обосновали для самих себя свой выбор?

И еще...
Каким бы словом вы назвали позицию отца Аньес?
Как вы думаете, почему он отошел в сторону, тем самым обрекая себя на верную гибель?

Не могу точно знать, но уж расталкивать бы не стала. Искала бы нестандартные пути спасения...
Думаю, мне понятна позиция: ведь толчки еще не гарантируют тебе попадания в лодку. Тебя могут вышвырнуть более сильные. Стало быть, твоим последним чувством будет унижение...
А так, гордо уходишь в одиночестве... ИМХО
Женщины !
Будьте бдительны !
0

#4 Пользователь офлайн   Леди 

  • Мать-Ехидна
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 18 659
  • Регистрация: 24 Ноябрь 04
  • Пол:Женский
  • Город:Шломи

Отправлено 23 Март 2006 - 08:52

Я кпсс с Бобром. Натянула бы жилет и флягу пресной воды и прыгнула в воду. И гребла до берега с перерывами лежания на спине, благо плаваю я хорошо.

Леон, ты всегда воспринимаешь так буквально все что написано?
Я недавно дочитала эту книгу.
Мне почему-то показалось, что пароход - метафора мира в целом. ( и тогда тема расширяется :coquet: )

Сообщение отредактировал Леди: 23 Март 2006 - 08:54

Enter нажат, к чему теперь рыданья? ©
0

#5 Пользователь офлайн   heron 

  • волюнтаристка
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 2 853
  • Регистрация: 31 Май 05
  • Пол:Женский
  • Город:Москва
  • Интересы:каждый день разные

Отправлено 23 Март 2006 - 09:50

Я знаю, что буду первая кто погибнет.
Испытано.
В метро остановился эскалатор резко, народ начал падать, меня тоже сбили с ног и все покатились вниз. Я просто упала прибрав ноги и руки под себя и втянув голову ....и всё. На меня "напал" ступор и я даже не соображала что происходит и что нужно делать.
Вот сообразительный народ начал по нашим телам карабкаться вверх, на перила и пролёты, не разбирая на что наступают: руки, ноги, головы,животы...лишь ВВерх.
Короче меня откачали уже внизу, хорошо что никто не погиб...а синяки - это дело временное.
"Что–то недоброе таится в мужчинах, избегающих вина, игр, общества прелестных женщин, застольной беседы. Такие люди или тяжело больны, или втайне ненавидят окружающих. Правда, возможны исключения" (Булгаков М.А.)
0

#6 Пользователь офлайн   ЛожкаВилкаНожик 

  • ОченьОпытнаяСтанция
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 24 786
  • Регистрация: 31 Август 05
  • Пол:Мужской
  • Город:Нешер
  • Интересы:Живу я более,чем умеренно
    Страстей не более,чем у мерина
    (Губерман)

Отправлено 23 Март 2006 - 10:16

что я буду делать?
закрою книжку Кундеры...
у меня адски болит страна(ц)
0

#7 Пользователь офлайн   Manya 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 11 531
  • Регистрация: 02 Ноябрь 05

Отправлено 23 Март 2006 - 10:22

В принципе, суету не люблю и не навижу.
Если, как Леди говорит, это метафора, то таки наблюдала бы со стороны.
А если реально критическая ситуация- не знаю, но, хочу надеяться, максимально холоднокровно.
Октябрь - один из самых опасных месяцев в году для спекуляции на бирже. Остальные опасные месяцы : июль, январь, сентябрь, апрель, ноябрь, май, март, июнь, декабрь, август и февраль. (Марк Твен)
0

#8 Пользователь офлайн   Censor 

  • ВЕЧНО ПРАВЫЙ
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 19 558
  • Регистрация: 29 Декабрь 04
  • Город:Страна немотивированного насилия

Отправлено 23 Март 2006 - 10:37

Просмотр сообщенияLeon (23.3.2006, 8:05) писал:

А как бы вы сами поступили в подобной ситуации:

Что бы не ответили на этот вопрос теоретики - брехня. Верить можно только тем, кто в подобной ситуации бывал и сможет сказать - я поступил так-то. И то наврать может, если выглядел не очень красиво.

Просмотр сообщенияLeon (23.3.2006, 8:05) писал:

Каким бы словом вы назвали позицию отца Аньес?
Чувство собственного достоинства. Гордость. Западло ему было с визжащим стадом. Мне однажды понятие "западло" очень помогло. Может, даже жизнь спасло. Именно потому, что западло было сдохнуть некрасиво.
Всем - всего.
0

#9 Пользователь офлайн   Anfisa 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 23 461
  • Регистрация: 25 Октябрь 05
  • Пол:Женский
  • Город:Украина

Отправлено 23 Март 2006 - 10:45

:coquet:
Вот сижу и думаю..как бы я поступила..
Пытаюсь "смоделировать" каку-нибудь аховую ситуацию..
Ну с пароходом..первая пошла бы ко дну..(плохо плаваю)
Расталкивать нет..не стала бы..
Хладнокровной была бы?Если есть в таких случаях знания ,как надо поступать,может быть бы и применила...если бы успела..
Есть три разновидности людей:
- те, кто видит; - те,
кто видит, когда им показывают;
- и те, кто не видит.
(Леонардо Да Винчи)
0

#10 Пользователь офлайн   Leon 

  • .
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 5 867
  • Регистрация: 24 Июль 05

Отправлено 23 Март 2006 - 12:29

Просмотр сообщенияЛеди (23.3.2006, 7:52) писал:

Леон, ты всегда воспринимаешь так буквально все что написано?
Я недавно дочитала эту книгу.
Мне почему-то показалось, что пароход - метафора мира в целом. ( и тогда тема расширяется :nop: )

Леди, а с чего ты взяла, что я воспринял сказанное буквально? :coquet:
Я тоже думаю, что "пароход - метафора мира в целом" и именно поэтому я выделил фразу "где необходимо бороться с другими людьми за место в спасательной шлюпке ".

В окружающем нас мире не всегда удается "натянуть спасательный жилет", "прихватить флягу воды" и тихо и неспеша отчалить с "тонущего корабля" на совершенно случайно оказавшейся под рукой своей маленькой лодочке.
Когда этих изумительно удачных совпадений не случается, человеку приходится выбирать из того, что есть. И когда выбор не велик, принимать окончательное и принципиальное решение как поступить: идти к спасению по головам других или сохранив достоинство и какие-то другие, очень важные для него принципы, наблюдать со стороны, несмотря на то, что тем самым он обрекает себя на проигрыш, отказ от цели, а иногда и настоящую смерть.
Именно широкое трактование этой темы изначально имелось ввиду.
А тонущий корабль это - лишь один из наглядных примеров.

Так как насчет того, чтобы расширить тему? ;)
"Все будет так, как надо, даже если будет наоборот." (с)
0

#11 Пользователь офлайн   Н@талья 

  • Термоядерная смесь ретроградства и вольнодумства
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 76 838
  • Регистрация: 11 Февраль 04
  • Пол:Женский
  • Город:Кирьят Ата
  • Интересы:Мутировать людей

Отправлено 23 Март 2006 - 14:06

Просмотр сообщенияCensor (23.3.2006, 9:37) писал:

Что бы не ответили на этот вопрос теоретики - брехня. Верить можно только тем, кто в подобной ситуации бывал и сможет сказать - я поступил так-то.

Цензор, руку!
Никто никому ничего не должен © Я.
0

#12 Пользователь офлайн   Н@талья 

  • Термоядерная смесь ретроградства и вольнодумства
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 76 838
  • Регистрация: 11 Февраль 04
  • Пол:Женский
  • Город:Кирьят Ата
  • Интересы:Мутировать людей

Отправлено 23 Март 2006 - 14:06

...вдогонку: "пи...еть - не мешки ворочать"© :coquet:
Никто никому ничего не должен © Я.
0

#13 Пользователь офлайн   Rin 

  • Развлекаюсь
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 11 132
  • Регистрация: 18 Июль 05
  • Пол:Женский
  • Город:Афула
  • Интересы:Интересуюсь...

Отправлено 23 Март 2006 - 14:12

Просмотр сообщенияCensor (23.3.2006, 9:37) писал:

Что бы не ответили на этот вопрос теоретики - брехня. Верить можно только тем, кто в подобной ситуации бывал и сможет сказать - я поступил так-то. И то наврать может, если выглядел не очень красиво.

Однозначно согласна.... :coquet:
Не верьте ни одному моему слову, завтра я все равно забуду то что сказала сегодня, а перечитывать не пойду...
(касается только виртуала)
0

#14 Пользователь офлайн   Леди 

  • Мать-Ехидна
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 18 659
  • Регистрация: 24 Ноябрь 04
  • Пол:Женский
  • Город:Шломи

Отправлено 23 Март 2006 - 14:13

Просмотр сообщенияН@талья (23.3.2006, 13:06) писал:

Цензор, руку!

И мою :coquet:
Таки невозможно оценить свое поведение в ситуации, в которой я не бывала.
Enter нажат, к чему теперь рыданья? ©
0

#15 Пользователь офлайн   Leon 

  • .
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 5 867
  • Регистрация: 24 Июль 05

Отправлено 23 Март 2006 - 14:14

Просмотр сообщенияLeon (23.3.2006, 11:29) писал:

Так как насчет того, чтобы расширить тему? ;)

Просмотр сообщенияН@талья (23.3.2006, 13:06) писал:

...вдогонку: "пи...еть - не мешки ворочать"© :coquet:

Пришла Н@талья и "вдогонку" расширила тему! :nop: :yes: :(
"Все будет так, как надо, даже если будет наоборот." (с)
0

#16 Пользователь офлайн   Leon 

  • .
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 5 867
  • Регистрация: 24 Июль 05

Отправлено 23 Март 2006 - 14:19

Просмотр сообщенияRin (23.3.2006, 13:12) писал:

Однозначно согласна.... :nop:

Rin, а если речь идет не о тонущем настоящем корабле, а о твоем, к примеру, отношении к принятию решений в экстремальных жизненный ситуациях? :yes:
Ты сможешь ради большой выгоды или для достижения очень важной для тебя цели переступить через свои принципы и свое понимание того, что плохо/неприлично/подло?
Как важна для тебя должна быть эта цель? :coquet:
"Все будет так, как надо, даже если будет наоборот." (с)
0

#17 Пользователь офлайн   Кот 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 34 268
  • Регистрация: 27 Октябрь 05
  • Пол:Мужской
  • Город:-Израиль
  • Интересы:от астрологии до домашнего животноводства

Отправлено 23 Март 2006 - 14:21

Просмотр сообщенияCensor (23.3.2006, 9:37) писал:

Что бы не ответили на этот вопрос теоретики - брехня. Верить можно только тем, кто в подобной ситуации бывал и сможет сказать - я поступил так-то. И то наврать может, если выглядел не очень красиво.
Чувство собственного достоинства. Гордость. Западло ему было с визжащим стадом. Мне однажды понятие "западло" очень помогло. Может, даже жизнь спасло. Именно потому, что западло было сдохнуть некрасиво.

Все сказал верно.
Ситуация бедствия - это ситуация иррациональная.
Спрогнозировать невозможно.
Можно изучать опыт.
Но предугадать даже собственное поведение... я бы не взялся.
Главный критерий собственного поведения - это необходимость завтра смотреть себе в глаза во время бритья. Жуткое испытание.
Могу признаться: не всегда гляжу на себя соколом. :coquet:
Но тогда "ярость благородная вскипает"...
Слава Україні! Изображение
«Я такой умный, что иногда не понимаю ни слова из того, что я говорю». (Оскар Уайльд)
0

#18 Пользователь офлайн   Волк Дремучий 

  • Xанаанский
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 11 566
  • Регистрация: 16 Март 04
  • Город:Ну очень ближний восток
  • Интересы:Ну, вообще я разносторонний...

Отправлено 23 Март 2006 - 14:21

Leon, вот тебе пример- бизнес. Так или иначе приходится бороться с конкурентами. Можно это делать "цивилизованно" (не поджигая лавку конкурента :coquet: )- скидками, рекламой и т.д.
Но факт остаётся фактом- если клиент купит у тебя, то он НЕ купит у конкурента. Или или. Ты заработаешь на столько-то больше, тот заработает на столько-то меньше. А у того тоже семья и дети.

Если я попался вам навстречу -
значит, вам со мной не по пути ©


0

#19 Пользователь офлайн   Rin 

  • Развлекаюсь
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 11 132
  • Регистрация: 18 Июль 05
  • Пол:Женский
  • Город:Афула
  • Интересы:Интересуюсь...

Отправлено 23 Март 2006 - 14:29

Просмотр сообщенияLeon (23.3.2006, 13:19) писал:

Rin, а если речь идет не о тонущем настоящем корабле, а о твоем, к примеру, отношении к принятию решений в экстремальных жизненный ситуациях? :nop:
Ты сможешь ради большой выгоды или для достижения очень важной для тебя цели переступить через свои принципы и свое понимание того, что плохо/неприлично/подло?
Как важна для тебя должна быть эта цель? :coquet:

Леон, когда-то на совсем другую тему ты мне уже предлагал представить ситуацию, и ответила я, что не знаю как я себя поведу, бо в такой ситуации не была...
С тех пор в моем сознании ничего не изменилось...
Я не знаю как я себя поведу в экстремальной ситуации...
Могу только надеяться, что не подло по отношению к окружающим меня людям...
Но только и могу что надеяться...
Не верьте ни одному моему слову, завтра я все равно забуду то что сказала сегодня, а перечитывать не пойду...
(касается только виртуала)
0

#20 Пользователь офлайн   Leon 

  • .
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 5 867
  • Регистрация: 24 Июль 05

Отправлено 23 Март 2006 - 14:35

Просмотр сообщенияВолк Дремучий (23.3.2006, 13:21) писал:

Leon, вот тебе пример- бизнес. Так или иначе приходится бороться с конкурентами. Можно это делать "цивилизованно" (не поджигая лавку конкурента :D )- скидками, рекламой и т.д.
Но факт остаётся фактом- если клиент купит у тебя, то он НЕ купит у конкурента. Или или. Ты заработаешь на столько-то больше, тот заработает на столько-то меньше. А у того тоже семья и дети.

Волк Дремучий, тот пример, что ты привел - нормальная жизнь.
С момента появления на свет, каждый из нас вступает в непрекращающуюся конкуренцию с другими людьми за место под солнцем и эта борьба движет прогрессом. Иногда эта конкуренция как бы не заметна, но она есть всегда!
А насчет примеров...
Из бизнеса пример привести не смогу (что-то ничего подходящего не лезет в голову), а вот из истории - пожалуйста. В 30-е годы, во время сталинских репрессий, люди (и таких было немало) отрекались от друзей, супругов, родителей для того, чтобы сохранить свои жизни. А были и такие, кто отказывался подписывать отречения и тем самым обракел себя на верную смерть. И несмотря на то, что люди отдавали себе полный отчет в последствиях этого шага, они не шли на сделки с совестью.
Чем не история с тонущим кораблем? :coolio:
"Все будет так, как надо, даже если будет наоборот." (с)
0

  • 11 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей


Внешний вид