[Mi_cha_el]

Nison (27 Март 2014 - 21:50) писал:

Шалом!
Позвольте представиться для начала.
Я раввин города Костромы Нисон Руппо.
Модератор этого форума попросила меня давать тут мои комментарии по поводу вопросов касающихся еврейской традиции.

Спасибо рав!

Цитата

Не надо забывать и о том, что в Торе есть 1 заповедь любить каждого еврея, и отдельная заповедь любить геров, а поскольку гер это еврей, то надо понимать, что любить урожденного еврея - 1 заповедь, а гера - 2 заповеди.

Верно, но было бы неверным утверждать, что не было в нашем народе мудрецов (танаев, амораев), относящихся негативно к герам и гиюру. Достаточно сравнить отношение к этим вопросам школ Хилеля и Шамая. Или высказывания раби Нехемии, смысл которых сводился к принятию только тех геров, которые после прохождения гиюра не имеют никакой надежды на получение от гиюра какой-либо выгоды.. (Йевамот 24b)

А о чем нас учит мидраш Шмот Раба, рассказывая что именно геры, которых вывел Моше из Мицраима, создали в пустыне золотого тельца и сказали: "Это бог твой, Израиль"!?

Есть геры, подобные Аврааму, праотцу нашему, есть геры, подобные ослу, и есть геры, которые как гои абсолютно во всем (Элияху Раба 27)

Именно о герах, приходящих ради посторонних причин (благ), а не во Имя Святого, принимая все 613 заповедей в подробностях, сказано: "тяжелы для Израиля геры, словно проказа".

Но если строго по закону, то после прохождения процедуры гиюра человек как бы заново рождается: "прошедший гиюр подобен новорожденному младенцу", и каждый гер считается "сыном Авраама, праотца нашего", т.е. прерывается его родственная связь с прежней родней, семьей, народом. Поэтому согласно букве закона гер может жениться на своей прежней родственнице, даже сестре (конечно, если она тожа прошла гиюр), однако мудрецы запретили это по разным причинам. (Йевамот 22а)

[Shimming]

Mi_cha_el (28 Март 2014 - 01:23) писал:

А о чем нас учит мидраш Шмот Раба, рассказывая что именно геры, которых вывел Моше из Мицраима, создали в пустыне золотого тельца и сказали: "Это бог твой, Израиль"!?

о чем ?

[спасениеЙАХ]

Shimming (28 Март 2014 - 01:34) писал:

о чем ?

о том, что изначально в план Бога не входило создание геров. народ должен был бы быть только из евреев. геры появились лишь по своеволию доброте равинов. поэтому и случилась катастрофа с золотым тельцом

[спасениеЙАХ]

Nison (27 Март 2014 - 21:50) писал:

В цитате, которую я выделил имеется ввиду, что гер имеет такой же статус как и тот, кто родился евреем,
и не имеется ввиду, что "гер как еврей, но не еврей".

гер имеет все обязанности, но ограничен в правах. внешне "как еврей" (по обязанностям).

Цитата

ограничения на браки бывают и у евреев - например мамзеры

мамзер - уже еврей по рождению. его статус даже выше, чем у гера. мамзер входит в миньян, гер нет.

Цитата

У коэнов есть свои ограничения, обычные евреи не в том статуса, в котором коэны, но
то же не значит, что простые евреи недостаточно евреи по сравнению с коэнами?

коэнские ограничения происходят от его особых обязанностей, поэтому его и леви не берём в сравнение. если сравнивать, то исраэли и гера. то, что может исраэли, гер не имеет на это права, что говорит о том, что гер - нееврей.

Цитата

Не надо забывать и о том, что в Торе есть 1 заповедь любить каждого еврея, и отдельная заповедь любить геров, а поскольку гер это еврей, то надо понимать, что любить урожденного еврея - 1 заповедь, а гера - 2 заповеди.

Тора подарена только евреям. все заповеди обращены к евреям: "сделай так", "не делай так", "люби гера" и т.д. нет ни одной заповеди для гера!

Цитата

По нашей традиции гер становится евреем.

как это можно проверить? где в Торе написано?

[Shimming]

спасениеЙАХ (28 Март 2014 - 09:22) писал:

если сравнивать, то исраэли и гера. то, что может исраэли, гер не имеет на это права, что говорит о том, что гер - нееврей.

Кроме брака гийорет и коэна, что может исраэли, чего не может гер?

[Mi_cha_el]

спасениеЙАХ (28 Март 2014 - 09:22) писал:

как это можно проверить? где в Торе написано?

В Торе об этом на прямую не сказано ничего, если не ошибаюсь.
Но есть у пророков (Йешаягу, Цфания, Захария), в Талмуде Бавли,
ну и конечно в мидрашах (Брейшит Раба, Ялкут Шимони и т.д.)

Почему не сказано напрямую в Торе? Одно из обьяснений таково:

Если бы заповедь о приеме геров присутствовала в Торе четко и ясно,
она обязывала бы каждого судью бейт-дина во всех поколениях принимать
в евреи любого кандидата, отвечающего определенным условиям. И vice versa.
Для того, чтобы избежать столь жестких ограничений, прием геров упоминается
только в связи с другими заповедями, из которых выводятся принципы гиюра.
Этим подчеркивается что гиюр - заповедь необязательная,
и когда нееврей желает принять еврейство, судья не обязан принять его.

То есть Тора желает, чтобы вопрос о приеме геров всегда -
в каждом поколении и в любом бейт-дине - рассматривался
в связи с особенностями данного времени и данного места.

[Shimming]

спасениеЙАХ (28 Март 2014 - 09:02) писал:

о том, что изначально в план Бога не входило создание геров. народ должен был бы быть только из евреев. геры появились лишь по своеволию доброте равинов. поэтому и случилась катастрофа с золотым тельцом

Вы неправы. Предположение, что на Земле происходит что-то, что не входило в планы Бога, уже есть богохульство.

А мидраш учит нас, что нельзя делать гиюр человеку, который не понял основ иудаизма. Проблема в том, что "эрев рав" подумал, что Бог Моисея это один из множества богов, хотя и самый сильный. Поэтому, когда Моисей не вернулся в назначенное время, они решили, что бог Моисея уже не самый могущественный и решили поклониться богу более могущественному(по их мнению), чем Бог Моисея.

[спасениеЙАХ]

Mi_cha_el (29 Март 2014 - 00:53) писал:

То есть Тора желает, чтобы вопрос о приеме геров всегда -
в каждом поколении и в любом бейт-дине - рассматривался
в связи с особенностями данного времени и данного места.

дело не в гиюре, но когда равин утверждает, что гер - это еврей (якобы)

[спасениеЙАХ]

Shimming (29 Март 2014 - 01:26) писал:

Вы неправы. Предположение, что на Земле происходит что-то, что не входило в планы Бога, уже есть богохульство.

А мидраш учит нас, что нельзя делать гиюр человеку, который не понял основ иудаизма. Проблема в том, что "эрев рав" подумал, что Бог Моисея это один из множества богов, хотя и самый сильный. Поэтому, когда Моисей не вернулся в назначенное время, они решили, что бог Моисея уже не самый могущественный и решили поклониться богу более могущественному(по их мнению), чем Бог Моисея.

а вот, собственно, слова Бога:
ערב רב שקבלת מעצמך וגיירתם ולא נמלכת בי

[Shimming]

спасениеЙАХ (29 Март 2014 - 20:31) писал:

מעצמך

Ключевое слово.

[спасениеЙАХ]

Shimming (28 Март 2014 - 10:18) писал:

Кроме брака гийорет и коэна, что может исраэли, чего не может гер?

спросил у равина: "почему гиёрет запрещена, а еврейка нет?".
может и Вы скажете?

[Shimming]

спасениеЙАХ (31 Март 2014 - 22:29) писал:

спросил у равина: "почему гиёрет запрещена, а еврейка нет?".
может и Вы скажете?

Потому что так было угодно Всевышнему.