[dok1]

В руководстве Израиля нет единства по вопросу о возможности возобновления переговоров с Дамаском. Сегодня, 21 августа, министр внутренней безопасности и бывший начальник ШАБАКа Ави Дихтер заявил в интервью радиостанции "Галей ЦАХАЛ", что любое политическое решение будет лучше военного, и предложил отдать Сирии Голанские высоты в обмен на мир.
http://www.newsru.co...ia_dichter.html

[Bober]

Голанские Высоты конечно жалко - очень уж места там красивые,но за мир... можно было бы и отдать... Вопрос только кто гарантирует этот мир (ведь до 67-го года Голанские Высоты принадлежали Сирии и никто на них не претендовал, а вот тем не менее Сирия решила напасть на Израиль...)

[Большой Грызь]

История показывает, что практически каждая отдача лишь дает понять, что можно отобрать и еще.

[Petrova]

Bober (22.8.2006, 0:39) писал:

Голанские Высоты конечно жалко - очень уж места там красивые,но за мир... можно было бы и отдать... Вопрос только кто гарантирует этот мир (ведь до 67-го года Голанские Высоты принадлежали Сирии и никто на них не претендовал, а вот тем не менее Сирия решила напасть на Израиль...)

Не отдадим.

[dok1]

народ проблема в том ,
что на этих высотах весь израиль как на ладоне
ставь ракеты и стреляй куда хочишь
не промохнёшся
этого нельзя делать

[IG]

Если бы проводили опрос,отдавать или нет голанские высоты-я определённо был бы против.
Независимо от исторической справедливости.Против и всё.
Если бы мы выигрли в этом,последнем кофликте,я всё равно был бы против.Но эти переговры имели бы какой то вид.Подход сильного,предлагающего мир .
Какой вид имеет Израиль,проиграв позорно последнюю войну и выходящй с побитой мордой и протянутой рукой?
Надеюсь,что это частная инициатива Дихтера,или просто политическая игра.
Тогда это имеет хоть како то смысл

[IG]

Petrova (21.8.2006, 22:14) писал:

Не отдадим.

В партизаны пойдёшь?

[Mr.X]

А потом исламисты скинут Асада и поставят на Голанах ракеты.
Кстати,тут пишут что Петрова чуть не попала в сирийский плен
-Нам повезло, что мы вовремя очнулись, – говорит высокопоставленный офицер ЦАХАЛа – Речь Асада в конце войны показала, что он мог взвешивать возможность атаки. Если бы мы так и оставили Голанские высоты незащищенными, это могло бы соблазнить его рискнуть, и захватить их со всеми 8 тысячами жителей за считанные часы, мы бы и оглянуться не успели

http://www.vestnik.c.../18/sirgol.html

[Petrova]

Какая историческая справедливость ?

Цитата

Исторически, территория Голан имела очень много названий. В ТаНаХе Голан как район не упоминается – изначально это был город, а весь район назывался Башан, причем, восточная часть его, которая теперь находится под сирийским контролем, носила имя Хоран. Сам же Голан делился на Гашур и Мааха, Аргов и Мицпа; последнее название часто давалось высоким местам, с которых можно обозревать окрестности. Чтобы еще больше усложнить картину, скажем, что во времена II Храма западный Башан стал Голаном, а к востоку от него лежали Хоран и Трахон. Башан был издревле страной скотоводов, причем, он был хорош не только для неприхотливых коз и овец, но и для весьма требовательных коров. Относительное изобилие осадков, постоянной воды и слегка заболоченных участков с зеленой травой вокруг источников создавало идеальное сочетание для выращивания крупного рогатого скота. И в наше время на Голанах пасутся крупные быки и коровы мясных пород, а в древности пророк сравнивал изнеженных придворных дам Шомрона с коровами башанскими. Когда-то Голан был покрыт могучими дубравами. Из башанских дубов делались весла для финикийских парусников. Эти же деревья шли и на колесницы – танки древности.

Расположенные восточнее более ровные части Башана давали богатые урожаи пшеницы, а еще дальше на восток – ячменя. В этих же местах разводили лошадей и верблюдов. Когда мы упоминаем верблюда, в нашем воображении возникает медленно идущий караван, мерно покачивающиеся корабли пустыни, нагруженные разноцветными тюками, ночные остановки в оазисах с костром и горячим крепким арабским кофе, черное небо над головой с мириадами звезд. Какая романтика! – правда, далекая от действительности. Вся эта картина наводит нас на мысли о чем-то бесконечно древнем, о мире, который застыл в первозданной дремоте, но никак не о техническом прогрессе. Но в те времена разведение лошадей было подобно работе фабрик по производству быстрых легковых машин, а верблюд, конечно же, являлся аналогом мощного грузовика повышенной проходимости. Так что, когда-то это был район ''высоких технологий''.

Впрочем, восток Башана создавал в определенные эпохи достаточно проблем. Через эту территорию проходило много различных границ и сфер влияния, которые постоянно смещались в зависимости от политической ситуации в каждый конкретный период. Таким образом, район часто оказывался вообще без всякой власти и становился пристанищем бандитов и грабителей. Близость важных торговых путей из Аравии с ее благовониями и золотом, от морских портов и в Дамаск, где заканчивался Великий Шелковый путь, приводили к тому, что промышлять грабежом стало довольно прибыльно и из-за отсутствия сильной власти относительно безопасно. Хордос Великий (Ирод) в конце I в. до н.э. решил покончить с этой ситуацией и поселил там живший ранее в Месопотамии еврейский клан Бней-Бетера(см. карту *).

В советское время евреи в собственном представлении были интеллигентами: физиками, математиками, музыкантами и т.п. В царской России евреи, в массе своей, были мелкими ремесленниками, лавочниками, лесниками и водовозами и, конечно, учили Тору все свободное от работы время. Бней-Бетера же были профессиональными воинами (другое их прозвище – лучники из Замариса). Может быть, воин-профессионал в нашем представлении – это не самая еврейская специальность, но они именно этим и занимались. Впрочем, Тору они тоже учили. В Мишне и Талмуде неоднократно упоминаются Бен Бетера. Очевидно, что было несколько мудрецов из этого рода: один по имени рабби Йеошуа бен Бетера, два по имени рабби Йеуда бен Бетера и рабби Шимон бен Бетера. Кроме того, в Иерусалиме в середине и конце I в. до н.э. действовала семья ученых-раввинов Бен Бетера. Так что, они не только навели порядок в беспокойном Трахоне (восточный Башан), но и внесли свой вклад в изучение и преподавание Торы.

Перенесемся из второй половины I в. до н.э. во вторую половину ХХ в. и мы снова окажемся в сфере военной истории. По договорам, заключенным после Первой Мировой войны, Голаны отошли к Франции, которая впоследствии предоставила независимость своей колонии Сирии; Голаны оказались под ее властью. Последовали 19 лет постоянных обстрелов, артиллерийских налетов на еврейские поселения и, как кульминация, - попытка отвести воды притоков Иордана, чтобы лишить Израиль воды. Последняя, правда, была прекращена прицельным танковым огнем, но до сих пор в Иорданской долине помнят о работе на бронированных тракторах, а некоторые шоссе на севере обсажены с обеих сторон густым строем деревьев, чтобы скрыть транспорт от взора сирийских снайперов.

Сирийцы были настолько уверены в своем топографическом преимуществе, ведь Голаны круто возвышались над Иорданской долиной, что в первые два дня Шестидневной войны вели обстрел израильских сельскохозяйственных поселений довольно безнаказанно. Когда израильские танки и пехота все же подошли к сирийским позициям и начали их штурм, то сирийцы были этим весьма шокированы. К концу шестого дня войны все Голаны были в руках Израиля. Через шесть лет в войну Йом Кипур сирийцы начали с массированной канонады, за которой последовал успешный прорыв танков. Уже недалеко от Иордана сирийские войска были остановлены в кровавом бою. Израильская контратака завершилась вблизи Дамаска. После заключения соглашения о прекращении огня от 1974 года сирийская граница остается спокойной, и Голаны не нависают постоянной угрозой над низкой Иорданской долиной и озером Кинерет.

После войны Йом Кипур к уже существовавшим израильским поселениям прибавились новые, был основан районный центр Кацрин, названный по имени еврейского города, существовавшего почти на том же месте в эпоху II Храма и Талмуда. Древний Кацрин частично был раскопан и отреставрирован. Мы можем побывать в скромных домах жителей и в великолепной синагоге. Население города в древности, скорее всего, занималось, в основном, виноградарством и виноделием, и рядом с древним Кацрином сейчас находится большой винный завод ''Йейнот Аголан'', - ''Голанские вина''. Черная базальтовая почва прекрасно подходит для тех сортов винограда, которые идут на вино. Обильное солнце летом и прохладные зимы хорошо сказываются на продукции.

[Petrova]

IG (22.8.2006, 0:52) писал:

В партизаны пойдёшь?

Я не мелочусь.
Ты не в курсе, что я родилась в один день с Орлеанской девой ?

[Petrova]

Цитата

Кстати,тут пишут что Петрова чуть не попала в сирийский плен

Я бы им не пожелала этого.

[Виктор]

dok1 (22.8.2006, 0:17) писал:

народ проблема в том ,
что на этих высотах весь израиль как на ладоне
ставь ракеты и стреляй куда хочишь
не промохнёшся
этого нельзя делать

И этим всё сказано.
В своё время другой бывший сотрудник разведки об этом говорил.
Высота стратегически важная.

[Казах]

Отдадут,что бы не отдать?За Нобелевскую премию мира?Да весь израиль с потрохами любое правительство отдаст!Так что,обитающие на Голанах,покуйте чемоданы,готовьтесь к поездке на юга,но не далёкие,а ближние,вплодь до Эйлата.Дальше летят только особо приближённые.

[Petrova]

А мне все это напоминает заговор.

Мюнхен-2006

[IG]

Казах (21.8.2006, 22:47) писал:

Отдадут,что бы не отдать?За Нобелевскую премию мира?Да весь израиль с потрохами любое правительство отдаст!Так что,обитающие на Голанах,покуйте чемоданы,готовьтесь к поездке на юга,но не далёкие,а ближние,вплодь до Эйлата.Дальше летят только особо приближённые.

Короче говоря,эмоции положительные.
Это радует..

[Н@талья]

...а мне что куда паковать?

[Petrova]

Н@талья (22.8.2006, 1:30) писал:

...а мне что куда паковать?

Ты паранджу закупай, Кармиэль отдадут Саудовской Аравии.
За мир, как водится.

"Отдадим в хорошие руки ласковых евреев с приличной родословной."

[Алисса]

IG (21.8.2006, 20:59) писал:

Короче говоря,эмоции положительные.
Это радует..

Ради,Бога... Просто неудачная шутка,на которую ополчились бы несколько форумчан. Я -нет. Ибо не ведает ,что тво говорит.

[Казах]

Н@талья (21.8.2006, 21:00) писал:

...а мне что куда паковать?

Думайте сами,решайте сами...Я же не премьер,не я отдавать земли буду.

[Н@талья]

Petrova (21.8.2006, 23:07) писал:

Ты паранджу закупай, Кармиэль отдадут Саудовской Аравии.
За мир, как водится.

"Отдадим в хорошие руки ласковых евреев с приличной родословной."

(сквозь слёзы, что называется)