[lector]

askoda (24 Март 2019 - 14:41) писал:

Мы не спорили о чём-либо. В чём вы можете меня переубедить, если не было предмета спора?

Есть определённый случай, который я описал достаточно подробно (оформили страховку "Сеуди" и при этом некоторым образом было зафиксировано текущее состояние здоровья, основываясь на опроснике от страховщика).

Вы посоветовали читать маленькими буквами. Я спросил, что надо читать помимо детальнейшего документа и непосредственно информации от страховщика (т.к. может я не учитываю какие-то нюансы).

Если вы знаете о каких-то граблях или думаете, что надо что-то уточнить (проверить, спросить, ещё почитать?), то сообщите (если, конечно, хотите чем-то помочь).

И, в целом, такие страховки делаются на всякий случай и на перспективу в жизнь, поэтому даже если какие-то нюансы не учтены, то пусть будет на всякий случай, т.к. вдруг мне самому в 70 лет понадобится, а с годами её оформить всё дороже (в старшем возрасте просто нельзя оформить), но которую оформил с фиксированным ежемесячным платежом пожизненно и в любой момент можно отказаться и в случае отказа частично сохраняет действие, т.е. ещё и как накопительная работает (я отдельно выяснял, что есть "сеуди", который предоставляется государством в случае отправки в дом престарелых, а тот, который оформил, предполагает денежные выплаты независимо от другой помощи и даже если дома жить остался с семьёй, и то что оформил без 5-летнего ценза, т.е. с первого дня в случае надобности, которая описывается 50% от 6-ти возможных признаков таких как не можешь выполнять какие-то действия по списку).

Стоит быть осторожным, на русском далеко не всегда написано точно то же самое, что и на иврите.

[bovensher]

Скоро 3 недели моего нахождения в Израиле. В Москве после обследования был поставлен районным гематологом и подтверждена в клинике 1 - го медунивера лейкемия. Зайдя в интернет случайно увидел рекламу какого-то израильского медцентра. Тогда я ещё по наивности не совсем понимал, что обращаюсь в коммерческий центр, но поинтересовался сколько стоят и каким образом осуществляются его услуги. На основании присланных по их просьбе копии имеющихся документов, мне сообщили срок ПОЛНОЙ новой диагностики 4 дня, её стоимость 5000S и рекомендовали срочно приехать. Пока думал, позвонил приятель, живущий в Израиле уже 20 лет и напомнил, что я собирался репатриироваться в Израиль, правда после выхода жены на пенсию. Кстати, жена по российским законам тоже только что стала пенсионеркой. Зная об успехах израильской медицины, а так же совпадения желания репатриации и выхода на пенсию жены, решили попробовать, побросав все, выехать срочно и с первого раза без проблем прошли консульскую проверку. И вот мы почти 3 недели как в Израиле. Оказалось, что все совсем не так, как рисовалось в платной медицине. Какие 4 дня?! Прошло уже почти 3 недели. Хотя по приезду мы незамедлительно пытались начать взаимодействие с врачами, это оказалось совсем не просто. Ближайшая запись к семейному русскоговорящиму по месту нашего пребывания у приятеля оказалась только через дней 10, ещё через неделю нам пришлось ехать на другой конец страны к тоже русскоговорящиму гематологу, который в свою очередь мягко отфутболил к следующему специалисту для проверки результатов обследований, проведённых в Москве, заодно дав направление на анализ крови. В результате за все прошедшее время практически ничего не сделано и неоднократно срывались не по моей вине назначенные сроки посещения врача. Вот и сегодня, к счастью удалось дозвониться, прежде чем ехать за тридевять земель к гематологу, услышали, что результатов проверки сданных стёкол с результатами биопсии, сделанной в Москве, пока нет и приезжать к назначенному времени завтра не нужно. Сейчас самое печальное это не то, что затягивается время ( надеюсь врачи действительно не видят необходимости в срочности моего лечения), а то, что я не могу определиться с дальнейшим своим статусом, не знаю где и как мне арендовать квартиру (не удобно столько времени стеснять принявших нас людей, хотя пока никто и не жалуется). При всем происходящем вокруг, не могу не отметить общую доброжелательность окружающих, но все же проблемы продолжают возникать на каждом шагу.
Для чего все это пишу? Я не первый и не последний, кто зашёл в эту беседку. Прочитав это сообщение, кого-то, возможно, смогу предостеречь от моей ошибки - поспешных сборов по любой причине...

[Аллла]

А вы помните, как собирались за пару месяцев пройти все обследования, вылечиться и вернуться - а мы вас предупреждали?
Снимайте нормальную квартиру на год, обосновывайтесь в стране, как нормальный законопослушный гражданин , лечитесь, живите и не стройте замки в облаках.
Или возвращайтесь и лечитесь там, тоже нормальное решение
Не тот у вас возраст и не то положение, чтобы стоять в шпагате на две страны

[leo90]

bovensher (01 Апрель 2019 - 19:16) писал:

При всем происходящем вокруг, не могу не отметить общую доброжелательность окружающих, но все же проблемы продолжают возникать на каждом шагу.

Вы надеялись, что такой шаг, как переезд в другую страну пройдет легко, гладко и без проблем? Чтобы вы сильно не переживали, открою вам секрет: даже для молодых и здоровых этот процесс не проходит легко, просто и без проблемно. Концентрируйтесь на всем положительном что вас окружает, а проблемы это часть жизни и они решаются по мере появления.

[bovensher]

Аллла (01 Апрель 2019 - 20:53) писал:

А вы помните, как собирались за пару месяцев пройти все обследования, вылечиться и вернуться - а мы вас предупреждали?
Снимайте нормальную квартиру на год, обосновывайтесь в стране, как нормальный законопослушный гражданин , лечитесь, живите и не стройте замки в облаках.
Или возвращайтесь и лечитесь там, тоже нормальное решение
Не тот у вас возраст и не то положение, чтобы стоять в шпагате на две страны />

Что то Вы, Алла, приписываете мне уже не первый раз именно Ваши фантазии. Понять—то, казалось, можно. Не каждый, узнав что у него рак , сохранит самообладание. Ну а если еще и советчики люди не чужие... Только идиот может так легкомысленно отнестись к поставленному диагнозу и решить , что за пару месяцев можно , как Вы сказали, "подрихтоваться" и забыть о болезни.В моем случае просто сложилась цепь совпадений. Останусь в стране или нет, если честно, теперь уже и сам не знаю, но все же продолжаю искать возможности остаться. При этом теперь совершенно не представляю как (повторяю который раз—если все обойдется) арендовать на год квартиру, при этом съездить в Россию и утрясти свои финансовые вопросы, на решение которых понадобится не мало времени.Если бы не необходимость лечения, бесспорно, такая поспешность с выездом была бы полным идиотизмом...

[Аллла]

bovensher (01 Апрель 2019 - 23:55) писал:

Что то Вы, Алла, приписываете мне уже не первый раз именно Ваши фантазии. Понять—то, казалось, можно. Не каждый, узнав что у него рак , сохранит самообладание. Ну а если еще и советчики люди не чужие... Только идиот может так легкомысленно отнестись к поставленному диагнозу и решить , что за пару месяцев можно , как Вы сказали, "подрихтоваться" и забыть о болезни.В моем случае просто сложилась цепь совпадений.

Да вот это же вы писали?
Если это не было намерением за пару месяцев уладить вопрос, то я прошу прощения за свои "фантазии"

bovensher (21 Февраль 2019 - 17:28) писал:

Репатриируемся вдвоём с женой 12 марта. Едем для начала к институтскому приятелю, живущему в Израиле уже почти 20 лет. Пенсионеры из Москвы. Срочный вылет обусловлен онкозаболеванием. Пока самочувствие вполне нормальное, но что будет завтра неизвестно. Пару недель помучаем своим присутствием приятеля , а затем, с определением в лечении хотели бы арендовать квартирку эконом-класса. В Израиле планируем , хотя и не загадываем , пробыть порядка 2-х месяцев и вернуться продать имущество. Буду очень признателен за любые советы по аренде такого жилья ( куда обращаться, цена , сколько стоят услуги репатриантам?"...Жить первое время будем в Мессеварет Ционе - пригороде Иерусалима, и хотелось бы попасть на лечение в ближайший к этому городку крупный медцентр.

[bovensher]

Аллла (02 Апрель 2019 - 08:57) писал:

Да вот это же вы писали?
Если это не было намерением за пару месяцев уладить вопрос, то я прошу прощения за свои "фантазии"

Ну, если между терминами "планирование" и "излечение" не видеть разницу, то тогда, конечно. Впрочем, при всем уважении, после стольких лет вне России это не удивительно. Я вообще панически боюсь даже начать изучение иврита. Памяти не стало вообще. Даже дорогу на автобусе, на котором проезжаю почти ежедневно уже несколько недель, запомнить не могу, а жена запомнила даже названия всех остановок несмотря на то, что они на иврите. Везде хожу с женой как с поводырем, хотя ее саму после обследования послали на биопсию. Однако она намного моложе и, кстати, инициатива ехать срочно исходила прежде всего от неё, хотя еврейского в ней практически нуль. Склероз - хорошо помню то, что вдолбилось сто лет назад и нет возможности запомнить то, что происходило только что.

[askoda]

bovensher (02 Апрель 2019 - 09:48) писал:

Ну, если между терминами "планирование" и "излечение" не видеть разницу, то тогда, конечно. Впрочем, при всем уважении, после стольких лет вне России это не удивительно. Я вообще панически боюсь даже начать изучение иврита. Памяти не стало вообще. Даже дорогу на автобусе, на котором проезжаю почти ежедневно уже несколько недель, запомнить не могу, а жена запомнила даже названия всех остановок несмотря на то, что они на иврите. Везде хожу с женой как с поводырем, хотя ее саму после обследования послали на биопсию. Однако она намного моложе и, кстати, инициатива ехать срочно исходила прежде всего от неё, хотя еврейского в ней практически нуль. Склероз - хорошо помню то, что вдолбилось сто лет назад и нет возможности запомнить то, что происходило только что.

Отвечаю сразу и на это и на предыдущее сообщение этой ветки.

0. Есть культурные различия между странами. Чтобы привыкнуть к Израилю (после Москвы), нужно минимум год прожить. Одно из отличий, что другое отношение ко времени. Я это так воспринимаю: нет стремления "всё успеть спланировать по минутам", как было в Москве, а отношение к периодам времени (день, неделя, месяц, год, жизнь, задача с таким-то периодом срока пока она ещё актуальна),т.е. как к чему-то цельному, что самое срочное постараться успеть, а остальное отложить. На "отложить" накладывается "забыть". Всё это формирует ощущение у нового человека фантастической способности всех и вся тянуть время (что иногда правда, т.к. многие пытаются этим манипулировать, делая вид, что они заняты больше, чем на самом деле, а иногда ложное ощущение со стороны когда и правда человек почти на 100% своих ресурсов из себя всё выжимает и сил ни на что не остаётся кроме того что уже делает). На практике, так тоже можно жить, но с ситуациями когда надо что-то сделать срочно (успеть за месяц или даже за год) местный стиль жизни (как я его воспринимаю) не совместим (т.к. не предполагает планирование к определённому сроку). Компенсируется подобная "тягомотина" более позитивным отношением к жизни в любых ситуациях, чем во многих других странах (оно же проявляется в отношение к болезням, что, болезнь, как правило, не считается трагедией, а что-то неминуемое с чем тоже можно жить и это, в общем, видно из различных примеров: обращал внимание, как на инвалидной коляске человек бодро может рассекать по улицам Израиля без сопровождения и в автобусы заезжая и т.п., будучи на вид вполне бодрым без печати разочарованности в жизни на лице, а подобного в России я себе представить не могу). Вывод, что, в целом, общество более здоровое, хотя к некоторым особенностям восприятия времени привыкнуть сложно.

1. Если живёшь в Израиле, то Иврит рано или поздно выучишь (если чуть-чуть учишь и, как мне говорит преподаватель, слишком сильно напрягаться тоже может быть вредно). С возрастом, конечно, этот процесс может медленнее идти. Главное, чтобы выучить за разумный срок (скажем за три года или за пять лет, но кто-то может и за год-два), чтобы регулярно заниматься. Занятия могут быть любыми (Ульпан или с частным преподавателем или самостоятельно кто уверен в своих силах, но не менее нескольких раз в неделю посвящать этому сколько-то часов времени).

2. Поиск квартиры - это дело сложное (и требует времени). Сейчас каждый день стараюсь звонить минимум по одному объявлению (т.к. летом планируем обновить жильё). Хотя бы раз в неделю стараюсь смотреть вариант какой-нибудь. Не берусь здесь в этой теме об этом писать, т.к. получится сочинение страниц на 5. Если кратко. Есть нюансы, что отличается от того, как это работает в России, и процесс можно сравнить с поиском работы (т.е. требуется высокая степень совпадения критериев ожидания и предложения и планирование идёт на долгий срок, который исчисляется годами). Первое съёмное жильё в Израиле, на мой взгляд, часто приходится выбирать из бросовых вариантов (где местные студенты часто снимают, т.к. дешевле): это подвалы или квартиры большой площади с плохой планировкой (комнат мало, а платить за коммунальные услуги от площади как если бы было много) или (смотрел в конце прошлой недели) вроде бы отличный вариант, но и без кондиционеров (что в моём районе не фатально, т.к. в горах менее жарко) и без окон в двух из 4х комнат (что неприемлемо, т.к. как в духовом шкафу там будет).
А более ликвидные варианты по цене-качеству очень быстро уходят (т.е. надо каждый день звонить, чтобы первым смотреть новые, и ловить, чтобы успеть первым приехать посмотреть).

3. Ну и анекдот про "разница между туризмом и эмиграцией" никто не отменял.

[dok]

какая связь между этой философией и разделом медицина?

[askoda]

dok (02 Апрель 2019 - 22:49) писал:

какая связь между этой философией и разделом медицина?

Связь, как ни странно, есть (хотя столь же отдалённая).
Связь такая: как я, условно говоря, удивлён скоростью реакции медицины (пусть даже на не сверх срочные проблемы) до такой степени, что оформил дополнительную страховку амбулаторную (по идее должна позволить 4 раза в году посетить нужного врача с 80% компенсации, а то смеялись тут на днях, что новый анекдот: "приходишь к гастроэнтерологу и говоришь жалуюсь "нога болит", а он тебе "а что с животом", а ты ему "с животом всё нормально, но когда 7 месяцев назад занимал очередь, то болел живот, а сейчас уже нога"",
но и собеседник, с которым этот вольный диалог (во многом вне темы), аналогично, не в восторге (и у него более срочные вопросы, что месяцы он ждать не готов, поэтому ездит по городам где может куда попасть быстрее и пытается разобраться в своих вопросах).

[swissky]

bovensher (01 Апрель 2019 - 19:16) писал:

Скоро 3 недели моего нахождения в Израиле. В Москве после обследования был поставлен районным гематологом и подтверждена в клинике 1 - го медунивера лейкемия. Зайдя в интернет случайно увидел рекламу какого-то израильского медцентра. Тогда я ещё по наивности не совсем понимал, что обращаюсь в коммерческий центр, но поинтересовался сколько стоят и каким образом осуществляются его услуги. На основании присланных по их просьбе копии имеющихся документов, мне сообщили срок ПОЛНОЙ новой диагностики 4 дня, её стоимость 5000S и рекомендовали срочно приехать. Пока думал, позвонил приятель, живущий в Израиле уже 20 лет и напомнил, что я собирался репатриироваться в Израиль, правда после выхода жены на пенсию. Кстати, жена по российским законам тоже только что стала пенсионеркой. Зная об успехах израильской медицины, а так же совпадения желания репатриации и выхода на пенсию жены, решили попробовать, побросав все, выехать срочно и с первого раза без проблем прошли консульскую проверку. И вот мы почти 3 недели как в Израиле. Оказалось, что все совсем не так, как рисовалось в платной медицине. Какие 4 дня?! Прошло уже почти 3 недели. Хотя по приезду мы незамедлительно пытались начать взаимодействие с врачами, это оказалось совсем не просто. Ближайшая запись к семейному русскоговорящиму по месту нашего пребывания у приятеля оказалась только через дней 10, ещё через неделю нам пришлось ехать на другой конец страны к тоже русскоговорящиму гематологу, который в свою очередь мягко отфутболил к следующему специалисту для проверки результатов обследований, проведённых в Москве, заодно дав направление на анализ крови. В результате за все прошедшее время практически ничего не сделано и неоднократно срывались не по моей вине назначенные сроки посещения врача. Вот и сегодня, к счастью удалось дозвониться, прежде чем ехать за тридевять земель к гематологу, услышали, что результатов проверки сданных стёкол с результатами биопсии, сделанной в Москве, пока нет и приезжать к назначенному времени завтра не нужно. Сейчас самое печальное это не то, что затягивается время ( надеюсь врачи действительно не видят необходимости в срочности моего лечения), а то, что я не могу определиться с дальнейшим своим статусом, не знаю где и как мне арендовать квартиру (не удобно столько времени стеснять принявших нас людей, хотя пока никто и не жалуется). При всем происходящем вокруг, не могу не отметить общую доброжелательность окружающих, но все же проблемы продолжают возникать на каждом шагу.
Для чего все это пишу? Я не первый и не последний, кто зашёл в эту беседку. Прочитав это сообщение, кого-то, возможно, смогу предостеречь от моей ошибки - поспешных сборов по любой причине...

Здравствуйте,
Я возила маму на обследование под новый год и обследование, действительно, заняло всего 4 дня и 7000$. Химиотерапия подходит к концу. Теперь жду с нетерпением консультации консула, разрешения на репатриацию и саму репатриацию. Я прекрасно понимаю, что бесплатно не будет уже так комфортно, как было, придется ждать очереди ( а времени нет, пора делать операцию). Единственный выход, платить посредникам за то, что будут водить по врачам и без очереди, а само лечение теперь будет бесплатным.

[Аллла]

swissky (05 Апрель 2019 - 14:20) писал:

Здравствуйте,
Я возила маму на обследование под новый год и обследование, действительно, заняло всего 4 дня и 7000$. Химиотерапия подходит к концу. Теперь жду с нетерпением консультации консула, разрешения на репатриацию и саму репатриацию. Я прекрасно понимаю, что бесплатно не будет уже так комфортно, как было, придется ждать очереди ( а времени нет, пора делать операцию). Единственный выход, платить посредникам за

С чего вы взяли?
Если операция будет показано срочной, ее сделают срочно.

[swissky]

Аллла (05 Апрель 2019 - 14:22) писал:

С чего вы взяли?
Если операция будет показано срочной, ее сделают срочно.

Алла, извините, что делаю замечание, но Ваше «с чего вы взяли» отдает каким-то пренебрежением к собеседнику. Я не упрекаю израильскую медицину, но прекрасно понимаю, что услуги за деньги и за «спасибо», это две большие разницы. В данном случае, речь не идет об экстренной операции, но, чтобы придерживаться протокола, начатого в январе, логично сделать операцию сразу же после курса химиотерапии. А приехав в Израиль и заявив, что нам пора на операцию, это как-то не комильфо, согласны? Получается, учитывая время ожидания приема врача и очереди на операцию, что ждать-таки придется.

[Аллла]

swissky (05 Апрель 2019 - 15:17) писал:

Алла, извините, что делаю замечание, но Ваше «с чего вы взяли» отдает каким-то пренебрежением к собеседнику. Я не упрекаю израильскую медицину, но прекрасно понимаю, что услуги за деньги и за «спасибо», это две большие разницы. В данном случае, речь не идет об экстренной операции, но, чтобы придерживаться протокола, начатого в январе, логично сделать операцию сразу же после курса химиотерапии. А приехав в Израиль и заявив, что нам пора на операцию, это как-то не комильфо, согласны? Получается, учитывая время ожидания приема врача и очереди на операцию, что ждать-таки придется.

Никакого пренебрежения, я сожалею, если это так выглядело
Но как иначе задать вопрос "почему вы так решили"?
Могу заметить, что вы задаёте вопросы, уже имея какой-то свой вывод и отвечать вам довольно затруднительно, приходится опровергать или спорить
Начнем с того, что в Израиле я не слышала о лечении онкологии за деньги.
Дальше пусть вам медики отвечают, я откланиваюсь

[bovensher]

Аллла (05 Апрель 2019 - 16:11) писал:

Никакого пренебрежения, я сожалею, если это так выглядело
Но как иначе задать вопрос "почему вы так решили"?
Могу заметить, что вы задаёте вопросы, уже имея какой-то свой вывод и отвечать вам довольно затруднительно, приходится опровергать или спорить />
Начнем с того, что в Израиле я не слышала о лечении онкологии за деньги.
Дальше пусть вам медики отвечают, я откланиваюсь

Ну вопрос—то в первую очередь не о деньгах. Думаю, действительно, помощь будет оказана бесплатно. Однако, вопрос , прежде всего, о бесценном времени, которое, не дай бог(!), может быть потеряно. У меня же похожая проблема. Прилетев, как я уже писал, следуя советам, везде, где только мог, показывал свои московские медицинские документы, однако попал к семейному только через неделю или даже через 10 дней, а к гематологу еще позже. А если у человека нет этих 10 дней? Можно только повторить совет обращаться по прилету немедленно хоть к китайскоязычным, но ближайшим, платить переводчикам ( при чем соображающим в медицине, в противном случае деньги возможно пойдут на ветер), а там бог в помощь.

[Аллла]

bovensher (05 Апрель 2019 - 16:32) писал:

Можно только повторить совет обращаться по прилету немедленно хоть к китайскоязычным, но ближайшим, платить переводчикам ( при чем соображающим в медицине, в противном случае деньги возможно пойдут на ветер), а там бог в помощь.

Я бы вас очень попросила не давать советов, пока сами не разберётесь в ситуации
И вам же давали номер телефона медицинских переводчиков, вы туда звонили?

[bovensher]

Аллла (05 Апрель 2019 - 16:35) писал:

Я бы вас очень попросила не давать советов, пока сами не разберётесь в ситуации
И вам же давали номер телефона медицинских переводчиков, вы туда звонили?

Увы, а Вы сами? Не представляю как можно по каждому вопросу сидеть на телефонной связи, хотя когда дозваниваешься и при этом тебя еще терпеливо ждут, в том числе те кто за тобой в очереди, при этом спокойно объясняться со специалистом. Кроме того, например, у моей жены неоднократно спрашивали CD, а кто—то здесь говорил ( я не о Вас),что ими в Израиле уже давно никто не пользуется... У каждого своягодова и решать собственные проблемы волен каждый так, как счиьает нужным. Форум во многом помогает, но он же не является истиной в последней инстанции. Это же ФОРУМ а не свод всевозможных правил, которые, кстати, тожесо временем меняются.

[Guru]

bovensher (05 Апрель 2019 - 17:09) писал:

Увы, а Вы сами? Не представляю как можно по каждому вопросу сидеть на телефонной связи,

Так вы воспользовались этой услугой или нет?

bovensher (05 Апрель 2019 - 17:09) писал:

Кроме того, например, у моей жены неоднократно спрашивали CD, а кто—то здесь говорил ( я не о Вас),что ими в Израиле уже давно никто не пользуется...

Не было такого. Никто не писал, что дисками никто не пользуется. Я написала, что в основном врачам нужно описание, но почти сразу же медики ответили ,что во многих случаях диски таки нужны

[swissky]

Аллла (05 Апрель 2019 - 16:11) писал:

Никакого пренебрежения, я сожалею, если это так выглядело
Но как иначе задать вопрос "почему вы так решили"?
Могу заметить, что вы задаёте вопросы, уже имея какой-то свой вывод и отвечать вам довольно затруднительно, приходится опровергать или спорить
Начнем с того, что в Израиле я не слышала о лечении онкологии за деньги.
Дальше пусть вам медики отвечают, я откланиваюсь

Алла, такое впечатление, что Вы, не разобравшись, в чем дело, начинаете давать ц.у.
В Израиле медицинский туризм очень даже распространен, а это не бесплатно. Так вот, я привозила маму на обследование и платила да-да, за онкологию. Неужели это для Вас новость?
Так вот, если, уже будучи гражданином Израиля, обратиться к тем же посредникам в медицине и заплатить им за услуги перевода, первоочередного попадания на прием и т.д., но не за само лечение, то, надеюсь, дело пойдет быстрее.
Надеюсь, я Вам доступно объяснила?

[Аллла]

swissky (05 Апрель 2019 - 17:28) писал:

Надеюсь, я Вам доступно объяснила?

Хотела бы и я вот так доступно объяснять.

Разве Вы предполагаете лечить маму в статусе туристки? Или какая связь мед.туризма и медобслуживания граждан?