Беседка - русскоязычный форум в Израиле: Прошлое, будущее, настоящее - Беседка - русскоязычный форум в Израиле

Перейти к содержимому

Страница 1 из 1
  • Вы не можете создать новую тему
  • Тема закрыта

Прошлое, будущее, настоящее Док1<=> Фост

#1 Пользователь офлайн   dok1 

  • Дисциплинированный мужчина
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 9 900
  • Регистрация: 24 Июнь 05
  • Интересы:бардовская песня <br />экстримальный туризм

Отправлено 08 Октябрь 2006 - 22:20

Фост!!
Я начинаю! прошу говорить прямо без намёков
я клянусь что я буду говорить прямо
и без всяких издёвок
Вот такая тема, выбрала сама Фост
Воспоминание о прошлом!!
И разговор о будущем и настоящем
Почему люди не хотят вспоминать о прошлом?
Что их гложет?
Фост ты сама любишь вспоминать о прошлом и говорить, о настоящем?
Моё мнение такое: каждый человек должен вспоминать своем прошлом.
И про настоящее и будущее, говорить
Что нас так иной раз
Правда, как кому
При воспоминании о прошлом просто душа разрывается
А у некоторых нету ничего
Почему не сесть просто и не вспомнить
Друзей, свой двор, школу
Студенческие годы и просто
Своё прошлое
Ведь это так просто сесть и вспомнить

Ну, про будущее говорить я и сам не люблю
Просто поток жизни бывает переменчивый
И этот поток ты никак изменить не сможешь
Настоящее?? ну как сказать и не знаю просто
Настоящее
У меня, что есть сейчас и я этим дорожу
Я надеюсь, что по ходу у нас завяжется спор
Давай попробуем :crazy:
Может что-то, ты новое узнаешь
Также и может, узнаю что нового я :yes:

Фост, какое у тебя мнение по этому поводу?
ЖИЗНЬ - это не те дни,
которые прошли, а те, которые помнишь
Не говорите мне, что мне делать, и я не буду говорить - куда вам идти
0

#2 Пользователь офлайн   фост 

  • .
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 27 356
  • Регистрация: 15 Май 04
  • Пол:Женский
  • Город:Ашкелон

Отправлено 08 Октябрь 2006 - 23:14

Я пойду по пути наименьшего сопротивления лености своего мыслительного аппарата :crazy:
Т.е. выделю для начала пункты несогласия со сказанным тобой.

Цитата

Моё мнение такое каждый человек должен вспоминать о своем прошлом.

Воспоминание, как и любая мысль, материально. Т.е. может оказать серьезное влияние на текущие действие его носителя, его душевное, психологическое и психическое состояние. Раз ты говоришь о долженствовании, значит речь не идет о мимолетности пронесшейся мысли, взявшейся "ниоткуда". Речь идет о работе.

Раз так, то воспоминание может принести боль или дисгармонию другого порядка внутри человека. Для любой работы с прошлым желательно быть готовым к результатам этой работы. Кроме всего прочего, в этом непременном твоем долженствовании кроется опасность потери настоящего. Например, интенсивные (или даже -нет) воспоминания прошлого счастья, могут привести субъект к невольному сравнению с сегодняшним его состоянием и....и дать кувалдой по голове. Воспоминания о прошлом, болью\гневом\обидой и так далее отзывающиеся сегодня в нем, не позволят быть открытым и "легким" для проживания своей жизни сегодня. Вот это "сегодня" есть краеугольный камень "здоровой" жизни. Потому как жизнь - это то, что определяется "тут и сейчас".

Цитата

А у некоторых нету ничего

Такого нет в природе.

Цитата

Почему не сесть просто и не вспомнить
Друзей, свой двор, школу
Студенческие годы и просто
Своё прошлое
Ведь это так просто сесть и вспомнить

То, что я сказала вначале, вполне может служить доказательством "непростоты" того, о чем ты говоришь.

Самая настоящещность, единственно живое - это настоящее. Прошлого нет. Оно прожито эмоционально и умственно, оно сделало свою работу и растворилось. Будущее - не наступило. Есть понятие актуальности. Прошлое и будущее растворено в настоящем.

Прошлое ценно лишь одним: оно привело в бесценное сейчас. Гарантированное же будущее абсолютно умерщвляет ценность настоящего и прошлого.
"Слепые блуждают ночью.
Ночью намного проще
перейти через площадь."
0

#3 Пользователь офлайн   dok1 

  • Дисциплинированный мужчина
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 9 900
  • Регистрация: 24 Июнь 05
  • Интересы:бардовская песня <br />экстримальный туризм

Отправлено 08 Октябрь 2006 - 23:33

Цитата

Воспоминание, как и любая мысль, материально

Ну, за воспоминание у тебя ведь никто денег не просит, и никому ты не платишь ?

Цитата

Раз так, то воспоминание может принести боль

Смотри, не обязательно
Воспоминания приносят боль
Они могут принести и радость

Цитата

Потому как жизнь - это то, что определяется "тут и сейчас".


вот с этим я не согласен !!!
Жизнь не только определяется тут и сейчас,
Она приходит и из прошлого
Потому-то чтобы определить жизнь тут и сейчас нужно вспомнить свои ошибки в прошлом


Цитата

Прошлого нет. Оно прожито эмоционально и умственно, оно сделало свою работу и растворилось

Прошлое никак не может раствориться, оно всегда будет в тебе
И мы не сможем это выкинуть, запрятать
ЖИЗНЬ - это не те дни,
которые прошли, а те, которые помнишь
Не говорите мне, что мне делать, и я не буду говорить - куда вам идти
0

#4 Пользователь офлайн   dok1 

  • Дисциплинированный мужчина
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 9 900
  • Регистрация: 24 Июнь 05
  • Интересы:бардовская песня <br />экстримальный туризм

Отправлено 08 Октябрь 2006 - 23:44

Цитата

Кроме всего прочего, в этом непременном твоем долженствовании кроется опасность потери настоящего

Ну, опасность кроется везде
Если опасности не будет так зачем нам жить тогда
Так жизнь устроена

Цитата

Самая настоящещность, единственно живое - это настоящее

ну настоящее не может быть без прошлого
ЖИЗНЬ - это не те дни,
которые прошли, а те, которые помнишь
Не говорите мне, что мне делать, и я не буду говорить - куда вам идти
0

#5 Пользователь офлайн   фост 

  • .
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 27 356
  • Регистрация: 15 Май 04
  • Пол:Женский
  • Город:Ашкелон

Отправлено 09 Октябрь 2006 - 16:40

Цитата

Смотри, не обязательно
Воспоминания приносят боль
Они могут принести и радость

Согласна.

Цитата

Жизнь не только определяется тут и сейчас,
Она приходит и из прошлого
Потому-то чтобы определить жизнь тут и сейчас нужно вспомнить свои ошибки в прошлом

Да ниоткуда жизнь субъекта не приходит, Дима. Жизнь - это диалог с Миром (я совершенно сознательно решила в беседе опускать словечки, типа, "имхо", "по моему разумению ощущению"), где Мир -это твоя, Дима, жена, дети, погода, правительство, случай, обстоятельства, работодатель, служащая банка, всевозможные истины. Диалог суть внутренние переживания, изменения, осмысливания и так далее. Прошлые переживания мертвы. Они умерли не потому, что их умертвили, Дима, их нет, потому как их роль исполнена, им сегодня нечем питаться. Переживание может питаться только свежатиной, т.е. сегодняшним тобой и сегодняшним твоим взаимоотношением с Миром. А взаимоотношения эти - есть ни что иное, как слышать и видеть реальность (нет-нет, эзотерика сюда тоже входит, никакого марксизма) и говорить с ней (1001 раз можете сослать меня в желтый дом, да, на здоровье вам :crazy: ). Под говорить подразумеваю поступки\действия (и на уровне мысли, и на уровне чувства). так вот эти "вижу" и "слышу" происходят сегодня, но не вчера. Невозможно быть в сегодня, но видеть, слышать, чувствовать во вчера. Ты умеешь, Дима, так? Да? Покажи мне.

Вот снова день исчез, как ветра легкий стон,
Из нашей жизни , друг, навеки выпал он.
Но я, покуда жив, тревожиться не стану
О дне, что отошел, и дне, что не рожден.


Для меня это Город Солнца, но я там не живу :loool:

Цитата

Прошлое никак не может раствориться, оно всегда будет в тебе
И мы не сможем это выкинуть, запрятать

В один из исследовательских институтов во времена застойного СССР приехал с лекцией индийский ученый, работающий в области психических исследований. Читает лекцию и вдруг прерывается и говорит:
""Уважаемые! Кто сейчас мысленно находится в прошлом?"
Ползала подняли руки.
"А кто мысленно находится в будущем?"
Вторая половина подняла руки.
"А кому я читаю лекцию?" - спросил профессор и на этом лекцию свою
закончил."

Вот так то, Дима. Это таки да - проблема для опеределенных индивидумов (предполагаю, что их большинство) находиться тут и сейчас. Всякие умные индийские
философы утверждают, "что если по-
настоящему не проживать каждый момент времени, накапливается огромное
количество материала, не прожитого в настоящем, и постепенно мы
психологически разворачиваемся в сторону прошлого." Угум, прямо День Сурка".

Цитата

ну настоящее не может быть без прошлого

Если тебя мама не родила вчера, то сегодня ты не вспомнишь маму.
"Слепые блуждают ночью.
Ночью намного проще
перейти через площадь."
0

#6 Пользователь офлайн   dok1 

  • Дисциплинированный мужчина
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 9 900
  • Регистрация: 24 Июнь 05
  • Интересы:бардовская песня <br />экстримальный туризм

Отправлено 09 Октябрь 2006 - 20:30

Цитата

Да ниоткуда жизнь субъекта не приходит


Жизнь ко всем приходила и приходит с молоком матери
скажи что с этим ты не согласна ??

Цитата

их нет, потому как их роль исполнена, им сегодня нечем питаться. Переживание может питаться только свежатиной, т.е. сегодняшним тобой и сегодняшним твоим взаимоотношением с Миром. А взаимоотношения эти - есть ни что иное, как слышать и видеть реальность


Ты случайно не читала Мастера и Маргариту?
____________________________________________________________________________________
Там есть интересная мысль: человек смертен, а потому не может контролировать свое будущее. Элементарно, он не знает, когда умрет. Настоящее - это мгновение между прошлым и будущим, как в песне. А прошлое - это то, что есть у нас 100%. Его нужно изучать
(с)

_______________________________________________________________________
Фост!
Но настоящее полностью состоит из прошлого
И бывает, что прошлое теснит настоящее
Прошлое всегда гонится за нами
С чувствами и мыслями
И что мы пережили в детском возрасте и в зрелом возрасте, это всё всплывает в памяти

И всё равно
Мы не можем заглянуть в будущее
И ответить на вопрос как будет устроен мир
А вот в прошлое мы можем вернуться и вспомнить, как был устроен мир раньше
Ведь это прошлое остаётся при нас и опыт весь приходит из прошлого, а не из будущего
И всё ровно мы заглядываем в прошлое
То есть, по приезду в родной город
Стараемся, пройти по улицам
По местам, которые близки сердцу
От этого никак не уйти нам от воспоминаний о прошлом
Если не вспоминать о прошлом, можно забыть ведь кто ты в будущем
Всё что у нас есть – это прошлое настоящего не существует, будущего может не быть
Может, стоит оглянуться назад?
При поиске смысла жизни впереди, в будущем и в настоящем

Сообщение отредактировал Мия: 09 Октябрь 2006 - 21:03

ЖИЗНЬ - это не те дни,
которые прошли, а те, которые помнишь
Не говорите мне, что мне делать, и я не буду говорить - куда вам идти
0

#7 Пользователь офлайн   фост 

  • .
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 27 356
  • Регистрация: 15 Май 04
  • Пол:Женский
  • Город:Ашкелон

Отправлено 09 Октябрь 2006 - 21:13

Цитата

Там есть интересная мысль: человек смертен, а потому не может контролировать свое будущее.

Человек таки да - властен над будущем. Во-первых, он находясь в сегодня может лишить себя будущего путем собственного умерщвления. Во-вторых, человек путем самовоспитания и работы над и с собой может в своем сегодня заложить определенные навыки физического и ментально-душевного порядка, которые будут определять в какой-то мере его в будущем. Ну, и в третьих - человек может умереть в данную секунду по независящем от него причинам. что и происходит с большинством населения планеты. Если ты говоришь об этом третьем, то что в этой мысли особенно "интересного"?

Цитата

Но настоящее полностью состоит из прошлого

Я уже объясняла, почему с этим не согласна. Я да согласна - многое "задается" и формируется в прошлом по отношению к настоящему.

Цитата

И бывает, что прошлое теснит настоящее

Бывает. Но все равно частично. Человек не может вообще ничего не чувствовать и не делать в сегодня. А раз так - то элементы настоящего, т.е. элементы проживания тут и сейчас за ним сохраняются.

Цитата

Прошлое всегда гонится за нами

Ты так ощущаешь?

Цитата

И что мы пережили в детском возрасте и в зрелом возрасте, это всё всплывает

Ну, пожалуй - да, очень во многом определяет.

Цитата

А вот в прошлое мы можем вернуться и вспомнить, как был устроен мир раньше

Что в данном случае ты подразумеваешь под словом "мир"?

Цитата

Всё что у нас есть - это прошлое настоящего не существует, будущего может не быть

то, что с тобой происходит в минуту прочтения моих слов - это что, Дима?

Цитата

Может, стоит оглянуться назад?

Ты мне, типа, советуешь? ок. А для чего?

Цитата

При поиске смысла жизни впереди, в будущем и в настоящем
Ой, у меня очень плохо с осознанными смыслами бытия. Поможешь?
"Слепые блуждают ночью.
Ночью намного проще
перейти через площадь."
0

#8 Пользователь офлайн   Мия 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 16 109
  • Регистрация: 15 Февраль 06
  • Пол:Женский

Отправлено 09 Октябрь 2006 - 22:01

IG, я сюда твой пост перенесла, тут только Фост с Доком дискутируют :crazy:
0

#9 Пользователь офлайн   dok1 

  • Дисциплинированный мужчина
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 9 900
  • Регистрация: 24 Июнь 05
  • Интересы:бардовская песня <br />экстримальный туризм

Отправлено 09 Октябрь 2006 - 22:52

Цитата

Ты так ощущаешь?

да!

Цитата

Ты мне, типа, советуешь? ок. А для чего?

Для ходьбы, для того чтобы вспомнить как ты жила там в прошлом
И как живёшь сейчас
Выкинула ты из памяти прошлое или нет ?

Цитата

А раз так - то элементы настоящего
А ты не думаешь
Что эти элементы могут быть и про будущее?

Цитата

Что в данном случае ты подразумеваешь под словом "мир

Невозможно дать
Всестороннее описание мира
Но немного от меня
Может просто мир не может существовать без прошлого?
Также как и настоящее и будущее без прошлого

Цитата

то, что с тобой происходит в минуту прочтения моих слов - это что, Дима?

это настоящее
но немного изменено

Цитата

Ой, у меня очень плохо с осознанными смыслами бытия. Поможешь?

может просто сказать
что всю жизнь мы чего-то ждём

может в этом смысл бытия?
ЖИЗНЬ - это не те дни,
которые прошли, а те, которые помнишь
Не говорите мне, что мне делать, и я не буду говорить - куда вам идти
0

#10 Пользователь офлайн   фост 

  • .
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 27 356
  • Регистрация: 15 Май 04
  • Пол:Женский
  • Город:Ашкелон

Отправлено 09 Октябрь 2006 - 23:09

Цитата

Выкинула ты из памяти прошлое или нет

Что-то да, что-то осталось, что-то переработала, чтобы было иначе\лучше, чем вчера. А что-то все еще гнетет, на что-то нет ответов.

Цитата

Может просто мир не может существовать без прошлого ?Также как и настоящее и будущее без прошлого ?

Несомненно.

Цитата

может просто сказать
что всю жизнь мы чего-то ждём
может в этом смысл бытия?

Сказать то можно, а осознать? :crazy:
"Слепые блуждают ночью.
Ночью намного проще
перейти через площадь."
0

#11 Пользователь офлайн   dok1 

  • Дисциплинированный мужчина
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 9 900
  • Регистрация: 24 Июнь 05
  • Интересы:бардовская песня <br />экстримальный туризм

Отправлено 10 Октябрь 2006 - 19:59

"Наша главная задача - не заглядывать в туманную даль будущего, а действовать сейчас, в направлении, которое нам видно (с)
Можно ли впасть депрессию без прошлого??
ВИТЬ БУДУЩИЕ ИНОЙ РАЗ НАПОМИНАЕТ НАМ И ПРОШЛОЕ?
У тебя было такое что
Когда ты встретила что-то или увидала что-то

И были ли ощущение у тебя, что где-то ты это уже встречала в прошлом?
Как ты это можешь объяснить?
Нас пугает будущие
И в тоже время нас не пугает прошлое
У нас нет страха вспомнить про прошлое
Но есть страх смотреть в будущие, почему?
ЖИЗНЬ - это не те дни,
которые прошли, а те, которые помнишь
Не говорите мне, что мне делать, и я не буду говорить - куда вам идти
0

#12 Пользователь офлайн   фост 

  • .
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 27 356
  • Регистрация: 15 Май 04
  • Пол:Женский
  • Город:Ашкелон

Отправлено 11 Октябрь 2006 - 01:23

Цитата

Можно ли впасть депрессию без прошлого??

Нет. прошлое, ведь, это то, что было и позавчера, правда?

Цитата

ВИТЬ БУДУЩИЕ ИНОЙ РАЗ НАПОМИНАЕТ НАМ И ПРОШЛОЕ?

Как, Димка, будущее может что-то напомнить, если в него еще не шагнул человек?

Цитата

И были ли ощущение у тебя, что где-то ты это уже встречала в прошлом

Да.

Цитата

Как ты это можешь объяснить

Никак.

Цитата

Нас пугает будущие

Порой.

Цитата

И в тоже время нас не пугает прошлое

Есть вещи в прошлом моем, которые меня пугают, и даже очень, когда начинаю препарировать его.
"Слепые блуждают ночью.
Ночью намного проще
перейти через площадь."
0

#13 Пользователь офлайн   dok1 

  • Дисциплинированный мужчина
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 9 900
  • Регистрация: 24 Июнь 05
  • Интересы:бардовская песня <br />экстримальный туризм

Отправлено 12 Октябрь 2006 - 23:59

Человек таки да - властен над будущем. Во-первых, он, находясь в сегодня может лишить себя будущего путем собственного умерщвления. Во-вторых, человек путем самовоспитания и работы над и с собой может в своем сегодня заложить определенные навыки физического и ментально-душевного порядка, которые будут определять в какой-то мере его в будущем. Ну, и в третьих - человек может умереть в данную секунду по независящем от него причинам. Что и происходит с большинством населения планеты. Если ты говоришь об этом третьем, то, что в этой мысли особенно "интересного"?
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
1Скажи, а как это путём
Собственного умерщвления??
2А как интересно человек может заложить
Определенные навыки, без прошлого?
Воспоминание, как и любая мысль, материально. Т.е. может оказать серьезное влияние на текущие действие его носителя, его душевное, психологическое и психическое состояние. Раз ты говоришь о долженствовании, значит, речь не идет о мимолетности пронесшейся мысли, взявшейся "ниоткуда". Речь идет о работе.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Раз так, то воспоминание может принести боль или дисгармонию другого порядка внутри человека. Для любой работы с прошлым желательно быть готовым к результатам этой работы. Кроме всего прочего, в этом непременном твоем долженствовании кроется опасность потери настоящего. Например, интенсивные (или даже - нет) воспоминания прошлого счастья, могут привести субъект к невольному сравнению с сегодняшним его состоянием и....и дать кувалдой по голове. Воспоминания о прошлом, болью\гневом\обидой и так далее отзывающиеся сегодня в нем, не позволят быть открытым и "легким" для проживания своей жизни сегодня. Вот это "сегодня" есть краеугольный камень "здоровой" жизни. Потому как жизнь - это то, что определяется "тут и сейчас".
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Открытым??
Так могут воспоминание быть и закрытыми вить!!
Доесть!!
Например, люди многие не делятся своими воспоминаниями
Но многие делятся, и бываю очень счастливы, А не вот этим «болью\гневом\обидой»
когда выплеснули воспоминание некоторые люди
просто не знают боль, гнев, обида,
конечно, это должны знать все, но бывают, что не подают вида
Как ты это можешь объяснить?


Конечно, много воспоминаний у нас пришло от наших роствеников и т.д.
Но!! Как же. Вить. Есть прошлое связано с историей
Что мы учили, вить, это нужно помнить хоть немного, но нужно
Почему люди не могут понять? что это наша история
Многие не знают даже историю, это вить тоже прошлое??
ЖИЗНЬ - это не те дни,
которые прошли, а те, которые помнишь
Не говорите мне, что мне делать, и я не буду говорить - куда вам идти
0

#14 Пользователь офлайн   фост 

  • .
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 27 356
  • Регистрация: 15 Май 04
  • Пол:Женский
  • Город:Ашкелон

Отправлено 17 Октябрь 2006 - 10:44

Просмотр сообщенияdok1 (12.10.2006, 22:59) писал:

Конечно, много воспоминаний у нас пришло от наших роствеников и т.д.
Но!! Как же. Вить. Есть прошлое связано с историей
Что мы учили, вить, это нужно помнить хоть немного, но нужно
Почему люди не могут понять? что это наша история
Многие не знают даже историю, это вить тоже прошлое??


Нужно.
Да, нужно.
Знаешь, о чем мечтаю?
Чтобы часть моих "нужно" отпало, как хлам.
А второй ворох моих "нужно" перешел из разряда демагогии в разряд легкости бытия.

Дима, спасибо за дискуссию.
Удачи!
"Слепые блуждают ночью.
Ночью намного проще
перейти через площадь."
0

#15 Пользователь офлайн   Электра 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 1 258
  • Регистрация: 15 Июнь 06

Отправлено 17 Октябрь 2006 - 11:45

А можно в вашем разговоре поучаствовать?
0

#16 Пользователь офлайн   dok1 

  • Дисциплинированный мужчина
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 9 900
  • Регистрация: 24 Июнь 05
  • Интересы:бардовская песня <br />экстримальный туризм

Отправлено 17 Октябрь 2006 - 19:22

Просмотр сообщенияфост (17.10.2006, 9:44) писал:

Нужно.
Да, нужно.
Знаешь, о чем мечтаю?
Чтобы часть моих "нужно" отпало, как хлам.
А второй ворох моих "нужно" перешел из разряда демагогии в разряд легкости бытия.

Дима, спасибо за дискуссию.
Удачи!

как я понимаю
на этом всё? :D
ЖИЗНЬ - это не те дни,
которые прошли, а те, которые помнишь
Не говорите мне, что мне делать, и я не буду говорить - куда вам идти
0

Страница 1 из 1
  • Вы не можете создать новую тему
  • Тема закрыта

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей


Внешний вид