Беседка - русскоязычный форум в Израиле: Россия - Беседка - русскоязычный форум в Израиле

Перейти к содержимому

  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Россия и россияне

#86701 Пользователь офлайн   YuriyN 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 1 829
  • Регистрация: 29 Ноябрь 08

Отправлено 22 Октябрь 2018 - 07:06

Просмотр сообщенияaskoda (21 Октябрь 2018 - 19:57) писал:

Это всё страшно и можно только надеяться, что хватит ума всем сторонам начать конструктивно обсуждать, что они делают, и хотя бы начать обсуждать такие правила (для начала): как будет работать коллективная безопасность после тех или иных шагов (как было во времена холодной войны). Сейчас же, похоже, вообще диалог почти прерван.

Договор хорош когда он соблюдается подписавшими. Он лишен смысла если одна из сторон ложила болт на соблюдение всяких правил. Россия (путинская), не раз и не два показывала, что если правило ей не выгодно, то она не собирается ему следовать, типа мы будем миру диктовать свои правила. Диктовать они конечно ни чего не будут, слишком ничтожны для этого, но и заключать договора с ними не имеет смысла.Все предположения о новых высокотехнологичных разработках в РФ, обсуждать даже не хочется. Наука уничтожена, технологии на уровне середины прошлого века, промышленность там же. Что есть? Если не утопленные собачки, то утопленные ракеты. Ах да еще есть электромобиль из ИЖ-Комби и не действующее чучело робота. Уровень хорошего пионерского кружка юных техников. Некоторую видимость создают конечно советские разработки, которые еще остались, все остальное, даже сделанное по старым разработкам но в новой России, все похоже на дерьмо или вовсе существует лишь в умах и мультиках-презенташках.

Уже не изучаю возможности изменения сознания при помощи пропаганды.
0

#86702 Пользователь офлайн   leo90 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 2 433
  • Регистрация: 02 Январь 10

Отправлено 22 Октябрь 2018 - 08:11

Просмотр сообщенияФома Н. (20 Октябрь 2018 - 18:30) писал:

А может лучше было на страховую медицину направить, не? Или например на реконструкцию изношенной инфраструктуры.

Тебя Трамп в советники пригласил? Сам-то он не знает как бюджет распределить.
0

#86703 Пользователь офлайн   Shimming 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 5 842
  • Регистрация: 21 Март 14
  • Пол:Мужской

Отправлено 22 Октябрь 2018 - 08:50

Просмотр сообщенияДирдебшко (22 Октябрь 2018 - 00:32) писал:

И разница в целях, конечно есть.
У США - обеспечение и продвижение военным путем интересов США и/или ее правящих элит.
Аналогично и для РФ.

Фундаментально... :facepalm:/>


Именно. Интересы-то у правящих элит разные. Причём, фундаментально разные. Tremendously.
What a naughty proud crown...
©
0

#86704 Пользователь офлайн   Shimming 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 5 842
  • Регистрация: 21 Март 14
  • Пол:Мужской

Отправлено 22 Октябрь 2018 - 08:55

Просмотр сообщенияФома Н. (21 Октябрь 2018 - 17:48) писал:

Эль-Мюрид - весьма "почтенный" пророк, который все пытался рассказать о том, как Сирия станет для России вторым Афганистаном.


В данном случае Эль-Мюрид не пророчествует, а объясняет уже произошедшие события. Так что напрягитесь и попробуйте найти ещё один аргумент против идеи, что Западу выгоднее сделать вид, что он поверил в путинские мультики, вместо того, чтобы разоблачить его враньё.

Что же касается сравнения Сирии с Афганистаном, то история российского присутствия в Сирии ещё не закончилась. Поживём - посмотрим, был ли он прав.
What a naughty proud crown...
©
0

#86705 Пользователь офлайн   Аллла 

  • ВОРОНА
  • PipPipPipPip
  • Группа: Admin
  • Сообщений: 73 243
  • Регистрация: 25 Февраль 04
  • Пол:Женский
  • Город:Ашкелон

Отправлено 22 Октябрь 2018 - 10:25

Просмотр сообщенияShimming (22 Октябрь 2018 - 08:55) писал:

Поживём - посмотрим, был ли он прав.


Не доживем
Тогда в Афганистан направляли насильно, народ власти не верил, за погибших сыновей ненавидел
Сейчас в Сирию едут за деньгами, причем большими . За это власть любят и гордятся
Разница, однако
0

#86706 Пользователь офлайн   Thinky 

  • Созерцательница кактусов
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 22 435
  • Регистрация: 04 Март 07
  • Пол:Женский

Отправлено 22 Октябрь 2018 - 11:09

Просмотр сообщенияShimming (22 Октябрь 2018 - 08:50) писал:

Именно. Интересы-то у правящих элит разные. Причём, фундаментально разные.

:))

Просмотр сообщенияThinky (04 Февраль 2013 - 15:39) писал:

Смотрю сейчас сериал "Анатомия страсти".
Там есть эпизод: в больницу приходит участник войны в Ираке, получивший там ранение в ногу. Нога уже здорова, но остались боли, из-за которых он не может выполнять свою священную миссию дальше, поэтому он требует отрезать ему ногу, чтобы сделать протез и вернуться в армию.
Начинается операция, травматолог заносит нож, но никак не решается отрезать здоровую ногу и спрашивает: объясните мне, какой в этом смысл? И коллеги на полном серьёзе ей объясняют - представь, сколько счастья этот человек еще принесет людям после того, как вернется в Ирак.

Усложнить просто - упростить сложно.
0

#86707 Пользователь офлайн   YuriyN 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 1 829
  • Регистрация: 29 Ноябрь 08

Отправлено 22 Октябрь 2018 - 11:27

Просмотр сообщенияShimming (22 Октябрь 2018 - 08:55) писал:

Западу выгоднее сделать вид, что он поверил в путинские мультики, вместо того, чтобы разоблачить его враньё.

Во первых уже давно все кто хотел оттоптались на этих мультиках, кроме самых ленивых. Во вторых если Россия желает очередной гонки вооружений - добро пожаловать. Лучший способ обескровить страну с 1.5% ВВП придумать трудно, а тут сами лезут... Ну что тут поделать? Создать новые вундервафли, заодно и очередной рывок в технологиях будет. А вот чем смогут ответить россияне? Ну кроме мультиков и макетов? Ни сил ни денег на что либо путнее нет, только деньги растратят и их не останется даже на выпуск старья и поддержку в рабочем состоянии того что от совка осталось. Останутся с голой жопой и без вундервафель. Кроме них, кому от того плохо?
Вся надежда только на Рай (впрочем и тут засада, разосрались с константинопольским патриархатом, томаса нет, самозванцы и раскольники по факту), на науку и технику уже надежд нет.
До свидания, наш ласковый мишка.

Макаревич на злобу дня откликнулся:

https://www.youtube....h?v=hBpZzyHOKM0
Уже не изучаю возможности изменения сознания при помощи пропаганды.
0

#86708 Пользователь офлайн   Фома Н. 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 498
  • Регистрация: 24 Июль 18
  • Пол:Мужской

Отправлено 22 Октябрь 2018 - 11:42

Просмотр сообщенияYuriyN (22 Октябрь 2018 - 11:27) писал:

Во первых уже давно все кто хотел оттоптались на этих мультиках, кроме самых ленивых. Во вторых если Россия желает очередной гонки вооружений - добро пожаловать. Лучший способ обескровить страну с 1.5% ВВП придумать трудно, а тут сами лезут... Ну что тут поделать? Создать новые вундервафли, заодно и очередной рывок в технологиях будет. А вот чем смогут ответить россияне? Ну кроме мультиков и макетов? Ни сил ни денег на что либо путнее нет, только деньги растратят и их не останется даже на выпуск старья и поддержку в рабочем состоянии того что от совка осталось. Останутся с голой жопой и без вундервафель. Кроме них, кому от того плохо?
Вся надежда только на Рай (впрочем и тут засада, разосрались с константинопольским патриархатом, томаса нет, самозванцы и раскольники по факту), на науку и технику уже надежд нет.
До свидания, наш ласковый мишка.

Приятно все-таки видеть как недруги активно себя продолжают убеждать в мультиках, ржавых ракетах и прочем хламе. Да нет проблем. Двоемыслие и раздвоение внутри одной головы это уже вполне объективная ваша реальность. Истерия не внутри России, а вокруг нее. Та и ладно. Делов-то. В первый раз что ли.
Создать новые вундервафли, новый рывок в технологиях. Ага. Готовить его не надо, он сам придет. По щелчку.
0

#86709 Пользователь офлайн   Дирдебшко 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 475
  • Регистрация: 25 Август 18
  • Пол:Мужской

Отправлено 22 Октябрь 2018 - 11:57

Просмотр сообщенияShimming (22 Октябрь 2018 - 08:50) писал:

Именно. Интересы-то у правящих элит разные. Причём, фундаментально разные. Tremendously.


А можно это фундаментально (!) разное, отличающее агрессию США и России назвать?
Покак только символы веры публикуете. В духе - фундаментальные отличия фундаментальны и лежат в фундаменте...
0

#86710 Пользователь офлайн   Badu 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 9 293
  • Регистрация: 24 Январь 14
  • Пол:Мужской
  • Интересы:Музыка 60х-70х,доберманы,старое фото.

Отправлено 22 Октябрь 2018 - 14:16

Просмотр сообщенияaskoda (21 Октябрь 2018 - 19:57) писал:

Вообще говоря, здесь обсуждают Россию, а не противостояние России и США.
И тем более не гонку вооружений.

Тем не менее, мне данная тема (гиперзвукового оружия или AHW == Advanced Hypersonic Weapon) была интересна, т.к. кто-то из знакомых в Израиле рассуждал на эту тему в схожем контексте.

Про AHW - неизвестно где появится раньше. Может на 2-3 года раньше в России, а может в Китае, а может быть к 2022 (или раньше?) в США появится, и ряд других стран тоже идут в ногу, т.е. вопрос спорный.
Пока считается, что ещё нет его.

Говоря по существу вопроса (гонка США и России). Бытует мнение, что противостояние России и США зашло уже дальше, чем было во времена СССР. Например,
говорит: “The Cold War was an orderly competition; there were rules to the game. Now the rules aren’t there, and there is a lot more unpredictability,” (сказал это Aurel Braun, professor of international relations and political science at the University of Toronto).
Речь идёт о том, что сейчас для крупных стран (США, Китай, Россия, ряд других), которые лидеры в сфере оружия, нет чётких правил.
А раз нет никаких правил, то США перестают соблюдать те правила, которые ранее соблюдали.
Кто первый перестал соблюдать правила? (США или Россия) - это уже риторический вопрос, нет смысла его обсуждать. Уже случилось это.

Это всё страшно и можно только надеяться, что хватит ума всем сторонам начать конструктивно обсуждать, что они делают, и хотя бы начать обсуждать такие правила (для начала): как будет работать коллективная безопасность после тех или иных шагов (как было во времена холодной войны). Сейчас же, похоже, вообще диалог почти прерван.
Т.е., раз уже случилось, то остаётся начинать диалог на уровне как будет работать безопасность, когда у России будет новое оружие и в Европе будет новое оружие тоже.

Ещё пишут, что подковёрная борьба США и России идёт из-за желания России влиять полностью во всём на страны Европы (включая доступ к энергетическим рынкам там и т.д.).
Наверное, это не единственный предмет разногласий, но это на слуху.
Учитывая умышленную утечку беседы президентов США и Ельцина, где говорилось устами Ельцинаd "оставьте Европу России" и из США отвечали "Европа может быть не согласна с таким взглядом на вопрос", то это один из факторов.

Здесь бы лучше договорились на некоторые экономические правила (а-ля у кого дешевле газ, тот и поставляет, а другой тоже поставляет, но в те страны до которых из России дальше по расстоянию), чем схема: "у кого боеголовка больше, то тот и пытается диктовать свои правила всем".
Проблема для России, что Россия, как следствие своего хвастовства боеголовками, сильно теряет в своём влияние на Европу (и история с Украиной и Крымом и Грузией были началом масштабного конфликта), и вместо того, чтобы экономически пытаться влияние восстановить, идёт по пути угроз оружием, что на руку военным США (есть повод своё оружие развивать).

Т.е. оба хороши и остальные не лучше и всех в детский сад учиться правилам вежливого тона, а то доугрожались друг другу, что уже в Европе себя люди чувствуют, как если в Израиле на границе с Газой, т.е. посматривают в небо не летят ли ещё ракеты и слушают не едут ли танки (и это не преувеличение, а сам видел в Эстонии, когда там был в 2014 году летом, истеричные митинги, но малочисленные, на тему: "предотвратим захват Эстонии Россией"). Хотя и была шутка "курица не птица, а Эстония не заграница", но в других странах Европы тоже начали бояться России.

Ещё анекдот вспомнил:
"Американец хвастает перед русским:
- У меня три машины. На "форде" я езжу на работу, на "кадиллаке" - в гости, на "вольво" я путешествую по Европе.
- Ну и что? - возражает русский. - Я на работу езжу на трамвае в гости - на метро.
- А в Европу?
- А в Европу я езжу на танке. "

- сейчас, к сожалению, он становится актуальным.

Непонятно как остановить это всё безумие. В России реально за последние 4 года жизнь стала не менее опасная, а в определённых районах более опасная, чем в Израиле, и это пугает. Можно, конечно, и в этом тоже обвинить другую страну, но мне кажется всё-таки за безопасность жизни внутри России отвечает сама Россия.
Т.е. жители России в равной степени пострадавшая сторона от агрессивной риторики со стороны России (а за что страдают - сами не знают).
При этом, я не спорю, что США не менее агрессивная страна, но США хотя бы не кричат на весь мир: "наши ракеты круче и наши самолёты быстрее".

США, наверное, единственная страна из упомянутых, где жители (в большинстве своём) не знают, что есть Россия (относятся равнодушно к русским и не следят за новостями в большинстве своём), и вообще относятся сравнительно равнодушно к тому, что за пределами США.
Но Россия (своими PR акциями устрашения) активно старается поправить ситуацию.
Нужны эти акции больше для внутреннего рынка ("жить всё тяжелее в России, но зато какое у нас оружие!"), но по факту привлекают ненужное внимание из США (увеличивая этим бюджеты США на оружие).

Чтобы завершить это длинное повествование.. Всегда проигрывает тот, кто ударяет не думая или кто слабее (при этом, если сильный ударит не думая, то тоже может проиграть, а если будет думать, то, возможно, постарается вообще избежать драки, и сильным может оказаться не тот у кого мощнее оружие, а тот кто больше продумывал стратегию пока другой хвастался своим оружием). А ещё лучше когда драки нет и все стороны за столом переговоров вместе обсуждают свою стратегию или, в крайнем случае (когда не могут договориться), идут к независимомму арбитру. Вопрос, конечно, какая страна или кто может взять на себя роль арбитра между Россией и США и Китаем и рядом других стран (включая страны Европы). Нужны работающие и соблюдаемые всеми международные механизмы, а-ля какой-то суд, которому все стороны доверяли бы.

Была ещё последняя фраза, но убрал её, т.к. затрагивала религию, а религия слишком сложный вопрос, чтобы касаться его в публичной сфере.


Это все уже было ,а два раза наступать на грабли американцы не будут. Для США гораздо прагматичней подвесить зарвавшихся русских на экономическое истощение ,что они с успехом уже сделали . Имея тотальное экономическое и научно -техническое превосходство ,отдавать часть своих рынков экономическому карлику ,как минимум глупо .С каждым годом , внутренние проблемы кремлевских будут нарастать как снежный ком, а отставание в научно- техническом потенциале будет только увеличиваться и через десять -пятнадцать лет русский ядерный потенциал будет нивелирован ,а это единственное что позволяет кремлевским держаться на плаву и иметь переговорную позицию . Сегодня время работает на Америку . Россия не справилась с модернизацией ,полностью погрязла в тотальной коррупции и в существующем виде шансов на выживание не имеет,поэтому никаких переговоров ,давить и ещё раз давить.
0

#86711 Пользователь офлайн   askoda 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 938
  • Регистрация: 29 Сентябрь 17
  • Пол:Мужской

Отправлено 22 Октябрь 2018 - 14:46

Просмотр сообщенияBadu (22 Октябрь 2018 - 14:16) писал:

Это все уже было ,а два раза наступать на грабли американцы не будут. Для США гораздо прагматичней подвесить зарвавшихся русских на экономическое истощение ,что они с успехом уже сделали . Имея тотальное экономическое и научно -техническое превосходство ,отдавать часть своих рынков экономическому карлику ,как минимум глупо .С каждым годом , внутренние проблемы кремлевских будут нарастать как снежный ком, а отставание в научно- техническом потенциале будет только увеличиваться и через десять -пятнадцать лет русский ядерный потенциал будет нивелирован ,а это единственное что позволяет кремлевским держаться на плаву и иметь переговорную позицию . Сегодня время работает на Америку . Россия не справилась с модернизацией ,полностью погрязла в тотальной коррупции и в существующем виде шансов на выживание не имеет,поэтому никаких переговоров ,давить и ещё раз давить.


Давят плавно и планируют, судя по словам и тому, что уже есть, дальше давить так же поступательно (по нарастающей).
Т.е. нет таких резких шагов со стороны US, чтобы сразу ввели запрет на торговлю и запрет на гос-долг и запрет на SWIFT (как сейчас с Ираном вроде бы уже) и запрет на поездки и запрет на все технологии (включая космос) и т.д.

Как говорят бандиты в России: "нельзя загонять противника в угол" (он станет непредсказуемым и может выкинуть что-то такое, что даже бандиту не сдобровать). Поэтому, лучше считаться с "карликом" до определённой степени, чтобы какие-то рынки (которые с экономической точки зрения уже у него) остались полностью или частично за ним (хотя бы в достаточной степени для выживания).

По мере появления нового давления, Россия "успешно" приспосабливается (хотя, по большей части, согласен с озвученными вами тезисами, поэтому в кавычках), но для этого нужны высокие цены на нефть и газ.
Одна из целей конфликта в Сирии - влиять на цены в сторону роста.

Хорошо, что Америка давит экономически. Это длительный и бескровный процесс и рано или поздно должны начать договариваться об условиях перемирия в этой экономической войне.
Но хуже, если будет военный конфликт (между Америкой и Россией) в Сирии или ещё где-то.
0

#86712 Пользователь офлайн   Shimming 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 5 842
  • Регистрация: 21 Март 14
  • Пол:Мужской

Отправлено 22 Октябрь 2018 - 15:09

Просмотр сообщенияДирдебшко (22 Октябрь 2018 - 11:57) писал:

А можно это фундаментально (!) разное, отличающее агрессию США и России назвать?


Ну вот видите - опят возвращаемся к Вашей эпиграмме про бога и Сунь У-Куна. Я уже два раза сказал про разницу в целях, Вы же пытаетесь перевести разговор на разницу в агрессии. Если бы Вы не воображали себя мудрой обезьяной, Вы бы не попытались впарить человеку с высшим образованием такую примитивную подмену тезиса.
What a naughty proud crown...
©
0

#86713 Пользователь офлайн   Shimming 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 5 842
  • Регистрация: 21 Март 14
  • Пол:Мужской

Отправлено 22 Октябрь 2018 - 15:11

Просмотр сообщенияaskoda (22 Октябрь 2018 - 14:46) писал:

По мере появления нового давления, Россия "успешно" приспосабливается


Да. Следующая санкция вводится не раньше, чем Россия попривыкнет к предыдущей и решит, что она ей на пользу.
What a naughty proud crown...
©
0

#86714 Пользователь офлайн   Badu 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 9 293
  • Регистрация: 24 Январь 14
  • Пол:Мужской
  • Интересы:Музыка 60х-70х,доберманы,старое фото.

Отправлено 22 Октябрь 2018 - 15:16

Просмотр сообщенияaskoda (22 Октябрь 2018 - 14:46) писал:

Давят плавно и планируют, судя по словам и тому, что уже есть, дальше давить так же поступательно (по нарастающей).
Т.е. нет таких резких шагов со стороны US, чтобы сразу ввели запрет на торговлю и запрет на гос-долг и запрет на SWIFT (как сейчас с Ираном вроде бы уже) и запрет на поездки и запрет на все технологии (включая космос) и т.д.

Как говорят бандиты в России: "нельзя загонять противника в угол" (он станет непредсказуемым и может выкинуть что-то такое, что даже бандиту не сдобровать). Поэтому, лучше считаться с "карликом" до определённой степени, чтобы какие-то рынки (которые с экономической точки зрения уже у него) остались полностью или частично за ним (хотя бы в достаточной степени для выживания).

По мере появления нового давления, Россия "успешно" приспосабливается (хотя, по большей части, согласен с озвученными вами тезисами, поэтому в кавычках), но для этого нужны высокие цены на нефть и газ.
Одна из целей конфликта в Сирии - влиять на цены в сторону роста.

Хорошо, что Америка давит экономически. Это длительный и бескровный процесс и рано или поздно должны начать договариваться об условиях перемирия в этой экономической войне.
Но хуже, если будет военный конфликт (между Америкой и Россией) в Сирии или ещё где-то.


Кроме высоких цен на углеводороды ,нужен доступ к рынкам сбыта и любые договоренности будут вращаться вокруг этого вопроса. А как договариваться с людьми договоренности с которыми не стоют выеденного яйца и воспринимающими любую уступку ,как слабость? И если вернуть русским экономическую стабильность,то в дальнейшем давить будет гораздо сложней и опасней. Снятие санкций с Ирана наглядно продемонстрировало ,что происходит если ослабить хватку .
При этом нет никакой уверенности в дальнейшем нахождении у власти в РФ вменяемых людей. Происходит постоянное переобувание на лету . Вчера они были демократами ,потом имперцами ,а завтра православным шариатом . И с каждой последующей персоналией курс государства может меняться до неузнаваемости и иметь долгосрочные договоренности при таком раскладе крайне проблематично.
0

#86715 Пользователь офлайн   askoda 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 938
  • Регистрация: 29 Сентябрь 17
  • Пол:Мужской

Отправлено 22 Октябрь 2018 - 15:28

Просмотр сообщенияBadu (22 Октябрь 2018 - 15:16) писал:

Кроме высоких цен на углеводороды ,нужен доступ к рынкам сбыта и любые договоренности будут вращаться вокруг этого вопроса. А как договариваться с людьми договоренности с которыми не стоют выеденного яйца и воспринимающими любую уступку ,как слабость? И если вернуть русским экономическую стабильность,то в дальнейшем давить будет гораздо сложней и опасней. Снятие санкций с Ирана наглядно продемонстрировало ,что происходит если ослабить хватку .
При этом нет никакой уверенности в дальнейшем нахождении у власти в РФ вменяемых людей. Происходит постоянное переобувание на лету . Вчера они были демократами ,потом имперцами ,а завтра православным шариатом . И с каждой последующей персоналией курс государства может меняться до неузнаваемости и иметь долгосрочные договоренности при таком раскладе крайне проблематично.


Последние 18 лет нет проблем новых персоналий.
Один и тот же и свита не меняется.
Очевидно, что за 18 лет уже сложилась некоторая система (десятки лиц сверху власти в РФ и сотни под ними и тысячи, которые руководят разными бизнесами и процессами, подчиняясь им), которая может быть очень плохой для россиян, но которая в высокой степени стабильна. Хотя и не предсказуема.

Это один из предметов спора: есть ли у США цель сменить власть в России или же очень даже устраивает нынешняя в меру слабая власть, которая поддерживает страну в коррумпированном подгнившем, но более или менее стабильном, состоянии?
Вот контр-версия к теории конспирологической про Трампа: как вам версия, что Путин работает на США, т.к. сам добивается ослабления и ресурсозависимости страны и сам разрушает науку и тормозит технологии в своей стране, и всё ради того, чтобы выполнять какие-то требования со стороны США, а именно в обмен на право творить, что он хочет и грести деньги лопатой (что США на это закрывают глаза), он выполняет указания из США по разваливанию собственной страны?
В России иногда я слышал (с горяча), как кто-нибудь (в шутку или всерьёз?) говорил: "опять творят такое, что только работой на госдеп и против интересов родины действия этого представителя власти можно объяснить".
0

#86716 Пользователь офлайн   Badu 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 9 293
  • Регистрация: 24 Январь 14
  • Пол:Мужской
  • Интересы:Музыка 60х-70х,доберманы,старое фото.

Отправлено 22 Октябрь 2018 - 15:45

Просмотр сообщенияaskoda (22 Октябрь 2018 - 15:28) писал:

Последние 18 лет нет проблем новых персоналий.
Один и тот же и свита не меняется.
Очевидно, что за 18 лет уже сложилась некоторая система (десятки лиц сверху власти в РФ и сотни под ними и тысячи, которые руководят разными бизнесами и процессами, подчиняясь им), которая может быть очень плохой для россиян, но которая в высокой степени стабильна. Хотя и не предсказуема.

Это один из предметов спора: есть ли у США цель сменить власть в России или же очень даже устраивает нынешняя в меру слабая власть, которая поддерживает страну в коррумпированном подгнившем, но более или менее стабильном, состоянии?
Вот контр-версия к теории конспирологической про Трампа: как вам версия, что Путин работает на США, т.к. сам добивается ослабления и ресурсозависимости страны и сам разрушает науку и тормозит технологии в своей стране, и всё ради того, чтобы выполнять какие-то требования со стороны США, а именно в обмен на право творить, что он хочет и грести деньги лопатой (что США на это закрывают глаза), он выполняет указания из США по разваливанию собственной страны?
В России иногда я слышал (с горяча), как кто-нибудь (в шутку или всерьёз?) говорил: "опять творят такое, что только работой на госдеп и против интересов родины действия этого представителя власти можно объяснить".


Согласен ,до четырнадцатого года с ныне действующей персоналией проблем не было ,с развалом государства справлялся на отлично. Если бы не нагнетал на внешних фронтах и не стращал мир своими зубодробительными мультфильмами - цены бы не было . Ну а так Штаты будут вынужденны реагировать на угрозы ,электорат не поймет бездействия и тем более уступок . Разворошил улей на свою голову.
0

#86717 Пользователь офлайн   Дирдебшко 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 475
  • Регистрация: 25 Август 18
  • Пол:Мужской

Отправлено 22 Октябрь 2018 - 16:45

Просмотр сообщенияShimming (22 Октябрь 2018 - 15:09) писал:

Ну вот видите - опят возвращаемся к Вашей эпиграмме про бога и Сунь У-Куна. Я уже два раза сказал про разницу в целях, Вы же пытаетесь перевести разговор на разницу в агрессии. Если бы Вы не воображали себя мудрой обезьяной, Вы бы не попытались впарить человеку с высшим образованием такую примитивную подмену тезиса.


Вы уже третий раз сказали про фундаментальную разницу в целях АГРЕССИИ России и США. Но так и не можете сказать в чем эта разница.

Вместо этого развлекаете информацией о своем образовании, обезьянах и, выборочно "забывая" собственные ранее сказанные слова, заявляете о "впаривании" и подмене тезисов.

А ведь вместо этого можно без лишнего "воображения" и не относящегося к вопросу словесного мусора наполнить свое заявление содержанием.

Рассказывайте, пожалуйста. В чем же, как вы ранее писали, фундаментальная разница в целях агрессии между Россией и США?
0

#86718 Пользователь офлайн   Дирдебшко 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 475
  • Регистрация: 25 Август 18
  • Пол:Мужской

Отправлено 22 Октябрь 2018 - 17:01

Просмотр сообщенияBadu (22 Октябрь 2018 - 15:45) писал:

Согласен ,до четырнадцатого года с ныне действующей персоналией проблем не было ,с развалом государства справлялся на отлично. Если бы не нагнетал на внешних фронтах и не стращал мир своими зубодробительными мультфильмами - цены бы не было . Ну а так Штаты будут вынужденны реагировать на угрозы ,электорат не поймет бездействия и тем более уступок . Разворошил улей на свою голову.


Да, эйфория от высоких цен на углеводороды привела к, как говаривал тов. Сталин, к головокружению от успехов. И стали казнокрады скрепы искать и полюсы новые создавать, а системно обворовываемых ими же людей патриотизму и духовности учить. Теперь уже и готовность умереть массово тренируют.

Упразднение такой системы власти - благо для всех, я считаю. Другое дело, чтобы при этом не случились катастрофы и войны, а в результате появилось что то новое лучшее.
0

#86719 Пользователь офлайн   Thinky 

  • Созерцательница кактусов
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 22 435
  • Регистрация: 04 Март 07
  • Пол:Женский

Отправлено 22 Октябрь 2018 - 20:20

Понравился заголовок на Эхе
Изображение

Интересно: чем по мнению Эха занимались США все предыдущие годы, вкладывая в вооружения больше, чем все остальные страны мира, вместе взятые Изображение
Усложнить просто - упростить сложно.
0

#86720 Пользователь офлайн   Аллла 

  • ВОРОНА
  • PipPipPipPip
  • Группа: Admin
  • Сообщений: 73 243
  • Регистрация: 25 Февраль 04
  • Пол:Женский
  • Город:Ашкелон

Отправлено 22 Октябрь 2018 - 22:37

Просмотр сообщенияThinky (22 Октябрь 2018 - 20:20) писал:


Интересно: чем по мнению Эха занимались США все предыдущие годы, вкладывая в вооружения больше, чем все остальные страны мира, вместе взятые Изображение


Почему бы не спросить мнение Эха? :m2002:
0

  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

12 человек читают эту тему
0 пользователей, 12 гостей, 0 скрытых пользователей


Ali

Внешний вид