Беседка - русскоязычный форум в Израиле: Б-г есть ! - Беседка - русскоязычный форум в Израиле

Перейти к содержимому

  • 13 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Б-г есть ! ...или нет?

Опрос: А вы как считаете? (64 пользователей проголосовало)

Отвечаем аргументированно:

  1. 1. Б-г есть (38 голосов [59.38%])

    Процент голосов: 59.38%

  2. 2. Б-га нет (3 голосов [4.69%])

    Процент голосов: 4.69%

  3. 3. есть какая-то Высшая сила (15 голосов [23.44%])

    Процент голосов: 23.44%

  4. 4. своё мнение на этот счёт (4 голосов [6.25%])

    Процент голосов: 6.25%

  5. 5. КГ/АМ (4 голосов [6.25%])

    Процент голосов: 6.25%

Голосовать Гости не могут голосовать

#41 Пользователь офлайн   Psi 

  • Сотрудник ZOG
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 6 695
  • Регистрация: 06 Июль 05
  • Пол:Мужской
  • Город:f.c.c.: вверх и налево
  • Интересы:ZOG, мировой сионистский заговор, власть над миром, деградация, бездуховность

Отправлено 25 Октябрь 2007 - 12:55

Просмотр сообщенияМurky (25.10.2007, 12:04) писал:

Не убивай, не прелюбодействуй, чти отца и мать и т.д. У каких-то племён что-нибудь подобное было?
A у кого-то не было?
Как же они выжили, бедолаги...

Цитата

Отказ от человеческих жертвоприношений, например.
Отчего вдруг они отказались, когда все остальные приносили людей в жертву?
"Все остальные" - это кто?
Египтяне? Нет, они уже давным-давно перестали такими вещами заниматься, да и то, у них не жертвопринопшения были, а похороны древних фараонов вместе со слугами... Уже не все. Насчёт Вавилона не уверен: было, но не помню когда именно.
Пх’нглуи мглв’нафх Ктулху Р’льех вгах’нагл фхтагн
0

#42 Пользователь офлайн   Мurky 

  • Нежелательный элемент
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 14 145
  • Регистрация: 08 Декабрь 05
  • Пол:Мужской
  • Город:Наши Палестины

Отправлено 25 Октябрь 2007 - 13:39

Просмотр сообщенияPsi (25.10.2007, 11:55) писал:

A у кого-то не было?
У кого-то и сейчас нет. Ты форум почитай, где обсуждается уважение к старшим.

Просмотр сообщенияPsi (25.10.2007, 11:55) писал:

Как же они выжили, бедолаги...
Как, как, а так...
Можно, хотя противно.

Просмотр сообщенияPsi (25.10.2007, 11:55) писал:

"Все остальные" - это кто?
Египтяне? Нет, они уже давным-давно перестали такими вещами заниматься, да и то, у них не жертвопринопшения были, а похороны древних фараонов вместе со слугами... Уже не все. Насчёт Вавилона не уверен: было, но не помню когда именно.
Полно племён вокруг было. Филистимляне, моавитяне и т.д.
Счастье - это когда тебя понимают. (Доживем до понедельника)
0

#43 Пользователь офлайн   Psi 

  • Сотрудник ZOG
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 6 695
  • Регистрация: 06 Июль 05
  • Пол:Мужской
  • Город:f.c.c.: вверх и налево
  • Интересы:ZOG, мировой сионистский заговор, власть над миром, деградация, бездуховность

Отправлено 25 Октябрь 2007 - 14:06

Просмотр сообщенияМurky (25.10.2007, 13:39) писал:

У кого-то и сейчас нет. Ты форум почитай, где обсуждается уважение к старшим.
Нее, ты уж определись о чём ты: о нормах морали, принятых в обществе, или о личных качествах отдельного человека.
Так у каких народов высокоморальным считался человек, который убивал, воровал, лжесвидетельствовал и соблазнял чужих жен, а тот, кто поступал наоборот - падшим и отщепенцем?

Цитата

Полно племён вокруг было. Филистимляне, моавитяне и т.д.
Филистимляне, вообще-то, во времена получения Торы, жили то ли на Крите, то ли на Кипре и (очень малое количество) в Египте. Не совсем "вокруг". Моавитяне - да, у них был культ Баала, которому приносили в жертву людей.
Но, опять же, не только культ Баала в те времена процветал. Как народ евреи сформировались именно в Египте, где ритуальные убийства не практиковались уже лет тысячу. А вот когда перебрались в Эрец-Исраель и обзавелись семитскими соседями (те же самые моавитяне)... Были времена, когда и евреи "дарили" людей богам...
Пх’нглуи мглв’нафх Ктулху Р’льех вгах’нагл фхтагн
0

#44 Пользователь офлайн   dandrey 

  • Железный дровосек
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 4 274
  • Регистрация: 03 Сентябрь 04
  • Пол:Мужской
  • Город:Nesher, Israel

Отправлено 25 Октябрь 2007 - 14:30

Просмотр сообщенияЭлличка (25.10.2007, 8:16) писал:

Б-г с человеком на равных? не смешите мои подковы! все кто мнят себя равных Б-гу, если они не смогли никого переубедить, давно упекли в психушку а тех которые обзавелись последователями зовут Мухамед, Иисус, Хари Кришна.

Заключить договор с Богом на равных не означает стать Богом. ;)

Просмотр сообщенияPsi (25.10.2007, 8:30) писал:

А насчёт "договора на равных с Богом" - какие санкции может применить по отношению к Богу человек, если Бог не выполнит свою часть договора?

Об ответственности сторон я не очень осведомлён… :coquet:

Просмотр сообщенияЭлличка (25.10.2007, 8:51) писал:

и еще вопрос, кто здесь верит что тора была написана со слов бога? я например не верю.

Сложный вопрос… Известно только что было 6000 свидетелей дарования Торы. :coquet:

Просмотр сообщенияPsi (25.10.2007, 11:55) писал:

"Все остальные" - это кто?
Египтяне? Нет, они уже давным-давно перестали такими вещами заниматься, да и то, у них не жертвопринопшения были, а похороны древних фараонов вместе со слугами... Уже не все. Насчёт Вавилона не уверен: было, но не помню когда именно.

А слуги уже не люди? :D
Изображение Кот, который гуляет сам по себе
0

#45 Пользователь офлайн   Элличка 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 265
  • Регистрация: 18 Октябрь 07
  • Город:Israel

Отправлено 25 Октябрь 2007 - 14:37

дарагой дандрей! у меня складываетца мнение што вы не серёзна как-та ка мне атноситесь, к чему бы эта?

Просмотр сообщенияdandrey (25.10.2007, 11:30) писал:

Сложный вопрос… Известно только что было 6000 свидетелей дарования Торы.

кому известно? в торе написано?а вы знаете что учение из которого следует правильность этого самого учения не может быть верным? это мы по логике проходили.
Если мужчина долго-долго смотрит тебе в глаза, можешь быть уверена: всё остальное он уже осмотрел.
0

#46 Пользователь офлайн   Элличка 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 265
  • Регистрация: 18 Октябрь 07
  • Город:Israel

Отправлено 25 Октябрь 2007 - 14:39

Просмотр сообщенияdandrey (25.10.2007, 11:30) писал:

Заключить договор с Богом на равных не означает стать Богом. ;)


ну объясните, в чем равенство выражается :coquet:
Если мужчина долго-долго смотрит тебе в глаза, можешь быть уверена: всё остальное он уже осмотрел.
0

#47 Пользователь офлайн   Элличка 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 265
  • Регистрация: 18 Октябрь 07
  • Город:Israel

Отправлено 25 Октябрь 2007 - 14:42

Просмотр сообщенияЭлличка (25.10.2007, 9:33) писал:

Я вам скажу как это всё образовывается, также как сейчас, ведь и сейчас добавляются законы в моральный кодекс. например, в некоем государстве по имени Англия очень распространнено любить животных, вдоваться в подробности не буду, так как всем это известно, то есть, теперь, часть их моральных устоев это любить братёв наших меньших. и не ндо мне говорить что это во всем мире так, я вам на это Африку в пример приведу, когда детям кушать нечего и спать негде, тут уж не до любви к животным. так вот, по моему мнению, если человеку хорошо, он тада благодушно настроен к своему окружению, отсюда и законы новые человеколюбительские. так что с развитием цивилизации = удобства и приходили на ум идеи такого рода сильным мира сего, они внедрялись как законы, а потом становились нормой. запретил же решилье дуели во франции, тоже думали, не проканает, так же и человеческие жертвоприношения, не убий и т.д.

Мурка, жду ответа :coquet:
Если мужчина долго-долго смотрит тебе в глаза, можешь быть уверена: всё остальное он уже осмотрел.
0

#48 Пользователь офлайн   Psi 

  • Сотрудник ZOG
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 6 695
  • Регистрация: 06 Июль 05
  • Пол:Мужской
  • Город:f.c.c.: вверх и налево
  • Интересы:ZOG, мировой сионистский заговор, власть над миром, деградация, бездуховность

Отправлено 25 Октябрь 2007 - 15:33

Просмотр сообщенияdandrey (25.10.2007, 14:30) писал:

Об ответственности сторон я не очень осведомлён… :D
А о том, что договор был на равных - осведомлён? :coquet:

Цитата

Известно только что было 6000 свидетелей дарования Торы. :coquet:
Известно :( Тем, кто в это верит. А кто не верит - тем не известно.

/там было не 600000?/

Цитата

Цитата

Египтяне? Нет, они уже давным-давно перестали такими вещами заниматься, да и то, у них не жертвопринопшения были, а похороны древних фараонов вместе со слугами...
А слуги уже не люди? :(
Люди, но это было в прединастический период, за тыщу лет до Авраама, уж не говоря о Моше.
Вот на тебя лично сильно подействовали славянские обычаи времён княгини Ольги? :D
Пх’нглуи мглв’нафх Ктулху Р’льех вгах’нагл фхтагн
0

#49 Пользователь офлайн   Мurky 

  • Нежелательный элемент
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 14 145
  • Регистрация: 08 Декабрь 05
  • Пол:Мужской
  • Город:Наши Палестины

Отправлено 25 Октябрь 2007 - 16:47

Просмотр сообщенияЭлличка (25.10.2007, 13:42) писал:

Мурка, жду ответа :coquet:
Я пока не готов ответить на твой пост, как и на пост Psi.
Не предполагал, что разговор зайдёт в такие дебри.

Изучение вопроса займёт время.

Пойду читать первое, что накопал о ритуальных жертвах. Ритуальные убийства и человеческие жертвоприношения
Счастье - это когда тебя понимают. (Доживем до понедельника)
0

#50 Пользователь офлайн   Элличка 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 265
  • Регистрация: 18 Октябрь 07
  • Город:Israel

Отправлено 25 Октябрь 2007 - 17:02

Просмотр сообщенияМurky (25.10.2007, 13:47) писал:

Я пока не готов ответить на твой пост, как и на пост Psi.
Не предполагал, что разговор зайдёт в такие дебри.

Изучение вопроса займёт время.

Пойду читать первое, что накопал о ритуальных жертвах. Ритуальные убийства и человеческие жертвоприношения

на то они и не детские беседы.
ты прям польстил моему самолюбию... :coquet:
Если мужчина долго-долго смотрит тебе в глаза, можешь быть уверена: всё остальное он уже осмотрел.
0

#51 Пользователь офлайн   Элличка 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 265
  • Регистрация: 18 Октябрь 07
  • Город:Israel

Отправлено 25 Октябрь 2007 - 17:06

Просмотр сообщенияМurky (25.10.2007, 13:47) писал:

Изучение вопроса займёт время.

Пойду читать первое, что накопал о ритуальных жертвах. Ритуальные убийства и человеческие жертвоприношения

кстати, забыла сказать, иудаизм не отменял человеческих жертвоприношений, он им дал альтернативу, причем на сегодняшний день отвратительную - жертвоприношение животных. хотя в своё время оно конечно было лучше чем людёв мордовать.
Если мужчина долго-долго смотрит тебе в глаза, можешь быть уверена: всё остальное он уже осмотрел.
0

#52 Пользователь офлайн   dandrey 

  • Железный дровосек
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 4 274
  • Регистрация: 03 Сентябрь 04
  • Пол:Мужской
  • Город:Nesher, Israel

Отправлено 25 Октябрь 2007 - 17:07

Просмотр сообщенияЭлличка (25.10.2007, 13:37) писал:

дарагой дандрей! у меня складываетца мнение што вы не серёзна как-та ка мне атноситесь, к чему бы эта?
кому известно? в торе написано?а вы знаете что учение из которого следует правильность этого самого учения не может быть верным? это мы по логике проходили.

Просмотр сообщенияPsi (25.10.2007, 14:33) писал:

Известно :( Тем, кто в это верит. А кто не верит - тем не известно.

Да… тут я прокололся… :D

Просмотр сообщенияЭлличка (25.10.2007, 13:39) писал:

ну объясните, в чем равенство выражается :coquet:

В том что человек не обязан выполняь условия договора. Хочет – выполняет, не хочет – не выполняет. При этом, невыполнение своей части договора не лишает человека возможности попасть в Рай. Главное чтобы жил как человек.

Просмотр сообщенияPsi (25.10.2007, 14:33) писал:

А о том, что договор был на равных - осведомлён? :coquet:

Более или менее. По крайней мере точно известно что человек в Иудаизме не является рабом Бога и не несёт ответственности даже за сомнения в Его существовании.

Просмотр сообщенияPsi (25.10.2007, 14:33) писал:

Люди, но это было в прединастический период, за тыщу лет до Авраама, уж не говоря о Моше.
Вот на тебя лично сильно подействовали славянские обычаи времён княгини Ольги? :D

Но это не закончилось во времена Авраама и даже во времена Моисея. А Иудаизм, в это время, смог избавиться и от человеческого жертвоприношения и от рабства.

Кстати, обычаи времён княгини Ольги таки повлияли и на меня, так как дошли до меня в виде гибрида с Христианством.
Изображение Кот, который гуляет сам по себе
0

#53 Пользователь офлайн   Элличка 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 265
  • Регистрация: 18 Октябрь 07
  • Город:Israel

Отправлено 25 Октябрь 2007 - 17:50

Просмотр сообщенияdandrey (25.10.2007, 14:07) писал:

Да… тут я прокололся… :coquet:
В том что человек не обязан выполняь условия договора. Хочет – выполняет, не хочет – не выполняет. При этом, невыполнение своей части договора не лишает человека возможности попасть в Рай. Главное чтобы жил как человек.
Более или менее. По крайней мере точно известно что человек в Иудаизме не является рабом Бога и не несёт ответственности даже за сомнения в Его существовании.
Но это не закончилось во времена Авраама и даже во времена Моисея. А Иудаизм, в это время, смог избавиться и от человеческого жертвоприношения и от рабства.

Кстати, обычаи времён княгини Ольги таки повлияли и на меня, так как дошли до меня в виде гибрида с Христианством.

мдя, вопше-то, други, мы отошли от темы, тема была есть ли Бог а мы тут демагогию развели на тему какая религия лучше, ежели вообще есть такая...
Если мужчина долго-долго смотрит тебе в глаза, можешь быть уверена: всё остальное он уже осмотрел.
0

#54 Пользователь офлайн   Psi 

  • Сотрудник ZOG
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 6 695
  • Регистрация: 06 Июль 05
  • Пол:Мужской
  • Город:f.c.c.: вверх и налево
  • Интересы:ZOG, мировой сионистский заговор, власть над миром, деградация, бездуховность

Отправлено 25 Октябрь 2007 - 19:57

Просмотр сообщенияdandrey (25.10.2007, 17:07) писал:

При этом, невыполнение своей части договора не лишает человека возможности попасть в Рай.
В иудаизме есть понятие рая??? :coquet:

Цитата

По крайней мере точно известно что человек в Иудаизме не является рабом Бога и не несёт ответственности даже за сомнения в Его существовании.
В христианстве человек несёт ответственность за все свои действия. Сомнение в существовании Бога - не действие, но человек несёт ответственность за свою реакцию на него. Соответственно, не является рабом: раб ни за что не отвечает.
Тут, кстати, одно из ключевых различий между христианством и иудаизмом: основа христианства - вера, тогда как основа иудаизма - действие (в смысле выполнение заповедей).

Цитата

Но это не закончилось во времена Авраама и даже во времена Моисея. А Иудаизм, в это время, смог избавиться и от человеческого жертвоприношения
Конечно закончилось. Веках в 28-29-ом до. н.э.

Цитата

и от рабства.
Да, от рабства иудаизм избавился. Правда рабоц продолжали использовать, но от рабства иудаизм избавился :coquet:
dandrey, ё-моё, ну в самой же Торе есть подробные инструкции как следует обращаться с рабами! Да, эти правила были очень гуманными и либеральными для своего времени, но говорить, что рабства не было - это, по-моему, немного слишком.

Цитата

Кстати, обычаи времён княгини Ольги таки повлияли и на меня, так как дошли до меня в виде гибрида с Христианством.
Ну вот и тогда примерно то же самое было: десятая вода на киселе через двадцатые руки.
Пх’нглуи мглв’нафх Ктулху Р’льех вгах’нагл фхтагн
0

#55 Пользователь офлайн   dandrey 

  • Железный дровосек
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 4 274
  • Регистрация: 03 Сентябрь 04
  • Пол:Мужской
  • Город:Nesher, Israel

Отправлено 26 Октябрь 2007 - 02:02

Просмотр сообщенияPsi (25.10.2007, 18:57) писал:

В иудаизме есть понятие рая??? :coquet:

Есть что-то вроде Рая на Земле.

Просмотр сообщенияPsi (25.10.2007, 18:57) писал:

В христианстве человек несёт ответственность за все свои действия. Сомнение в существовании Бога - не действие, но человек несёт ответственность за свою реакцию на него. Соответственно, не является рабом: раб ни за что не отвечает.
Тут, кстати, одно из ключевых различий между христианством и иудаизмом: основа христианства - вера, тогда как основа иудаизма - действие (в смысле выполнение заповедей).

Раб не несёт ответственности перед другими хозяевами, но несёт полную ответственность перед своим ;)

Просмотр сообщенияPsi (25.10.2007, 18:57) писал:

Конечно закончилось. Веках в 28-29-ом до. н.э.

О! Вот это оказалось интересно. Я прошерстил интернет и сделал для себя открытие. Их таки действительно перестали хоронить в начале династического периода.
Теперь нужно время на переваривание… :coquet:
Изображение Кот, который гуляет сам по себе
0

#56 Пользователь офлайн   Psi 

  • Сотрудник ZOG
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 6 695
  • Регистрация: 06 Июль 05
  • Пол:Мужской
  • Город:f.c.c.: вверх и налево
  • Интересы:ZOG, мировой сионистский заговор, власть над миром, деградация, бездуховность

Отправлено 26 Октябрь 2007 - 06:56

Ну, перед своим хозяином, перед чужим... :coquet:
В любом случае, отношения человека с Богом что в иудаизме, что в христианстве, очень похожи: есть некоторые указания, которые нужно выполнять, просто потому, что это указания Всевышнего. Конечно, при желании можно найти обоснования и для них, но для религиозного человека это вторично.
И там и там у Бога нет обязательств по отношению к человеку - см. Книгу Иова ;)
Пх’нглуи мглв’нафх Ктулху Р’льех вгах’нагл фхтагн
0

#57 Пользователь офлайн   Мurky 

  • Нежелательный элемент
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 14 145
  • Регистрация: 08 Декабрь 05
  • Пол:Мужской
  • Город:Наши Палестины

Отправлено 26 Октябрь 2007 - 08:30

Просмотр сообщенияdandrey (26.10.2007, 1:02) писал:

Есть что-то вроде Рая на Земле.
Есть понятие - олам А ба - грядущий мир.
Ничего общего с христианским раем не имеет.

Есть ещё понятие - ган эден - райский сад, где были Адам и Ева до изгнания.
Тоже с раем ничего общего.
Счастье - это когда тебя понимают. (Доживем до понедельника)
0

#58 Пользователь офлайн   Fishkin 

  • скорее не участник, чем участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 1 530
  • Регистрация: 06 Февраль 06
  • Пол:Мужской
  • Город:Ашдод

Отправлено 29 Октябрь 2007 - 15:58

Просмотр сообщенияМurky (26.10.2007, 7:30) писал:

Есть понятие - олам А ба - грядущий мир.
Ничего общего с христианским раем не имеет.

Есть ещё понятие - ган эден - райский сад, где были Адам и Ева до изгнания.
Тоже с раем ничего общего.


с христианским раем да, ничего общего. Но есть же.
Во сне я видел множество новых дорог, но проснулся и пошел по старой (кит.мудр.)
0

#59 Пользователь офлайн   Элличка 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 265
  • Регистрация: 18 Октябрь 07
  • Город:Israel

Отправлено 30 Октябрь 2007 - 08:49

Просмотр сообщенияМurky (26.10.2007, 7:30) писал:

Есть понятие - олам А ба - грядущий мир.
Ничего общего с христианским раем не имеет.

Есть ещё понятие - ган эден - райский сад, где были Адам и Ева до изгнания.
Тоже с раем ничего общего.

а что именно говорят про олям аба? я только тору читала, там про это вроде ничего и нет. наверно в кабалле про это пишут?
кстати, у кого-то хороший рисурсик есть на кабаллу поизучать? хотя мне нельзя, потому что я 70 (или скока там?) лет тору не изучала :tongue: .
Если мужчина долго-долго смотрит тебе в глаза, можешь быть уверена: всё остальное он уже осмотрел.
0

#60 Пользователь офлайн   Мurky 

  • Нежелательный элемент
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 14 145
  • Регистрация: 08 Декабрь 05
  • Пол:Мужской
  • Город:Наши Палестины

Отправлено 30 Октябрь 2007 - 09:34

Просмотр сообщенияЭлличка (30.10.2007, 7:49) писал:

а что именно говорят про олям аба? я только тору читала, там про это вроде ничего и нет. наверно в кабалле про это пишут?
кстати, у кого-то хороший рисурсик есть на кабаллу поизучать? хотя мне нельзя, потому что я 70 (или скока там?) лет тору не изучала :tongue: .
Дело не в возрате. имхо Возраст - это условность. имхо
Чтобы изучать кабаллу нужно крепко верить. имхо
В ней много пугающего. имхо Например, что всё зло от Бога.
Но тебе зачем, Элличка, укрепиться в неверии, из любопытства али ещё как?
Счастье - это когда тебя понимают. (Доживем до понедельника)
0

  • 13 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей


Внешний вид