[Забаненая Рашка]

Не заморачивайся Драбкин. Неужто вправду что-то хочешь доказать Лерти? Брось, просто живи и радуйся, что из ее палаты забрали все колющие и режущие предметы, и теперь она не может их выслать по почте палестинским борцам в соседнюю палату. Oставили лишь комп (терапия у них такая, что ли?).

[ISDrabkin]

Забаненая Рашка (4.5.2006, 1:20) писал:

Не заморачивайся Драбкин. Неужто вправду что-то хочешь доказать Лерти? Брось, просто живи и радуйся, что из ее палаты забрали все колющие и режущие предметы, и теперь она не может их выслать по почте палестинским борцам в соседнюю палату. Oставили лишь комп (терапия у них такая, что ли?).

Сейчас и тебе расскажут, что и у тебя чувство юмора хромает ... на обе ноги. ;)

[Н@талья]

Bober (26.4.2006, 22:58) писал:

Лерти ж уже излагала своё видение решения проблемы: вся власть на территории от Ливана до Египта и от Иордании до Средиземного моря передаётся аборигенам (по рождению) - палестинцам, евреи разъезжаются в страны из которых понаприехали, вернуть всех палестинце в Палестину. Вот он "третий путь" по-лертински.

Н@талья (26.4.2006, 23:01) писал:

Лерти, это то, что ты предлагаешь?

Lerti (3.5.2006, 22:42) писал:

Наталья, ты не читаешь того, что я присылаю?

Я хотела услышать от тебя, насколько Бобёр верно (если верно) понял сказанное тобой.

Я кроме телефона и адреса сайта ничего не получала...

Цитата

Так все ужасно плохо в Крыму?
Нет, знать всего ты не можешь, но то, что в отличии от "автономии" на курорт ты можешь приехать и ходить не оглядываясь на каких-то партизан или освободителей - это ты знаешь.
Может, вместе поедем, лето как раз приближается.

А это кому, мне? Про Крым?

[Забаненая Рашка]

Н@талья (4.5.2006, 13:44) писал:

Я хотела услышать от тебя, насколько Бобёр верно (если верно) понял сказанное тобой.

Я кроме телефона и адреса сайта ничего не получала...

А это кому, мне? Про Крым?

нет, про Крым - это было не тебе, это было к крымским татарам в соседнюю палату

[Волк Дремучий]

ISDrabkin (3.5.2006, 23:38) писал:

Я, видно, совсем историю позабыл. И чего то меня сомненья гложут по поводу того, что Волк сказал. Не хочу перевирать, Волк ты говорил, что была депортация?

Конечно была.

Цитата

"Еврейские деревни были построены на месте арабских деревень. Вы даже не знаете названия этих арабских деревень, и я не обвиняю вас, потому что книг на эту тему не существует. Мало того, что книг не существует, арабские деревни - разрушены;, любой Нахаль возник на месте Махлуль; киббуц Гивати на месте Джибта; киббуц Сарид на месте Хунейфис; и Кфар Йешуа на месте Таль-аль-Шуман. Нет ни одного единственного посёлка, построенного в этой стране, где не жило бы прежде арабское население, которого теперь там нет"

(Моше Даян, из интервью газете "Ха-Арец", 1969 г.)

Вот список почти четырёхсот арабских деревень, разрушенных с 1948 года.

[Н@талья]

А вместо чего построен Кармиэль?

[Волк Дремучий]

Н@талья (4.5.2006, 16:39) писал:

А вместо чего построен Кармиэль?

Деревня Кама'ана

[Н@талья]

Волк Дремучий (4.5.2006, 17:09) писал:

Деревня Кама'ана

Какова сдьба её жителей? Это не они сейчас живут в Мадж-аль-Круме?

[ISDrabkin]

Волк Дремучий (4.5.2006, 16:36) писал:

Конечно была.



Вот список почти четырёхсот арабских деревень, разрушенных с 1948 года.

Волк, извини, я на иврите не читаю (врпочем, я на нём и не пишу, и не говорю). Я тебе на слово поверю. Ты говоришь, что депортация была, и приводишь список арабских деревень разрушенных с 1948 года. Я в это верю. Ты мне скажи, депортировали ли евреи арабов во время войны за независимость, в 1948 или 1949 году. Честно, я очень не люблю играть в слова, ты мне просто объясни -- только разрушили деревни (после того, как из них ушли арабы), или при этом депортировали население.

[Mr.X]

ISDrabkin (4.5.2006, 17:54) писал:

Волк, извини, я на иврите не читаю (врпочем, я на нём и не пишу, и не говорю). Я тебе на слово поверю. Ты говоришь, что депортация была, и приводишь список арабских деревень разрушенных с 1948 года. Я в это верю. Ты мне скажи, депортировали ли евреи арабов во время войны за независимость, в 1948 или 1949 году. Честно, я очень не люблю играть в слова, ты мне просто объясни -- только разрушили деревни (после того, как из них ушли арабы), или при этом депортировали население.

http://maof.rjews.ne...7&type=s&sid=18

[Волк Дремучий]

Н@талья (4.5.2006, 17:10) писал:

Какова сдьба её жителей? Это не они сейчас живут в Мадж-аль-Круме?

Это были две бедуинские деревни- северная и южная. Южная и сейчас существует- я так понимаю, что её "уплотнили" за счёт жителей северной, когда отчуждали землю. Сейчас жители судятся с властями города- те пытаются отчуждать ещё землю.

ISDrabkin (4.5.2006, 17:54) писал:

Волк, извини, я на иврите не читаю (врпочем, я на нём и не пишу, и не говорю). Я тебе на слово поверю. Ты говоришь, что депортация была, и приводишь список арабских деревень разрушенных с 1948 года. Я в это верю. Ты мне скажи, депортировали ли евреи арабов во время войны за независимость, в 1948 или 1949 году. Честно, я очень не люблю играть в слова, ты мне просто объясни -- только разрушили деревни (после того, как из них ушли арабы), или при этом депортировали население.

Где как. Где-то депортировали, где-то терроризировали, а откуда-то они сами ушли в результате войны. Достоверные проценты неизвестны.

Вот слова Бен-Гуриона, обращенные к Гистадруту 30 декабря 1947:

"На территории, предназначенной для еврейского государства, сейчас проживают не более 520 тысяч евреев и приблизительно 350 тысяч неевреев, главным образом арабов. Вместе с евреями Иерусалима, полное население еврейского государства во время его учреждения, будет приблизительно один миллион, включая почти 40% неевреев. Такой состав населения не обеспечит устойчивое основание для еврейского государства. Этот [демографический] факт должен рассмотреться во всей его ясности и остроте. С таким [населением] состав, не может даже быть абсолютной уверенности, что контроль останется в руках еврейского большинства.... Не может быть никакого устойчивого и сильного еврейского государства, пока это государство имеет еврейское большинство только 60 %."

("Изгнание палестинцев", проф. Бенни Моррис )

По-моему, формулировка вполне ясная.

[ISDrabkin]

Mr.X (4.5.2006, 18:32) писал:

http://maof.rjews.ne...7&type=s&sid=18

Спасибо. Примерно так я это и представлял. Просто, Волк говорит, что депортация была. Может я чего и не знаю.

[ISDrabkin]

Волк Дремучий (4.5.2006, 18:55) писал:

По-моему, формулировка вполне ясная.

Волк, не сочти меня нудным , но высказывание Бен Гуриона это лишь слова. А есть ли документально подтверждённые акты депортации арабов евреями в то время?

[Oscar]

ISDrabkin (4.5.2006, 18:56) писал:

Спасибо. Примерно так я это и представлял. Просто, Волк говорит, что депортация была. Может я чего и не знаю.

Знаете, сайт, что Вам предоставили откровенно националистический, праворадикальный. Читать то стоит, но выводы делать (окончательные) не стоит. Истина как обычно посередине.

[Н@талья]

ISDrabkin (4.5.2006, 19:00) писал:

Волк, не сочти меня нудным , но высказывание Бен Гуриона это лишь слова.

Так ведь и по ссылке - слова... и там слова, и здесь слова - с очень разных боков сказанные просто.

[ISDrabkin]

Н@талья (4.5.2006, 19:20) писал:

Так ведь и по ссылке - слова... и там слова, и здесь слова - с очень разных боков сказанные просто.

Натaлья, ты меня не путай. Ссылка приводит слова арабских политиков, призывавших арабское население оставить свои дома. И приводит слова очевидцев, дающих объяснение событий. Ссылка на Бен Гуриона говорит что то о депортации? Я спрашиваю (не риторически) -- есть ссылки на кого угодно, пусть на арабских очевидцев или историков, которые говорят о депортации арабов евреями?

"Дайте мне два билета по безналичному расчёту, дайте мне, дайте!" ©

[Волк Дремучий]

Цитата

"Араб улыбается той деланной и страшной улыбкой человека,знающего что в этот момент решается его судьба и почему то считающего,будто спокойный и уверенный вид повлияет на судей.
Эта улыбка сердит Кебаба еще больше.
-Почему ты смеешься? Ты сейчас умрешь!
-На все воля Аллаха,-отвечает араб.
Кебаб загоняет патрон в ствол.Я хочу отвернуться и не могу.
Господи,почему я никак не могу привыкнуть к подобным сценам?
Кибуцник открывает рот,как будто хочет что-то сказать,но не издает ни звука.Как и я,он понимает,что ничего уже нельзя изменить.
В этот момент Цуцик хватает Кебаба за плечо.
-Дай мне!Я хочу опробовать свой пистолет!
Его детское лицо школьника заливается краской,пистолет дрожит в руке.
-Пошел к черту!-Кебаб грубо толкает его.
-Ты уже двоих убил!-Настаиивает на своем Цуцик.
Кебаб ругается,но ружье опускает.Наверно признал,что в требовании Цуцика есть своего рода справедливость.
Цуцик поднимает пистолет.Араб смотрит на него.
-Отвернись!-кричит Цуцик.Его голос тонок и истеричен.Он не может стрелять в человека,когда тот смотрит на него.
Араб не двигается.На его лице читается своего рода покой,как будто он примирился с судьбой.Наверное в этот момент он презирает нас.Он даже не закрывает глаза.
Цуцик стреляет дважды.Араб падает на спину и стонет от боли.
-Черт бы тебя побрал!-Кебаб пинает Цуцика ногой под зад,от чего тот едва не падает на агонизирующего человека.
Кебаб прижимает ствол к голове человека и спускает курок.Голова раскалывается и что-то белое капает из нее на землю.
Кебаб смеется диким смехом.На его лице написано чувство удовлетворения актера,сделавшего свою работу как надо.
-Видишь?-спрашивает он со-смехом Цуцика.-Твой пистолет дерьмо!Нет ничего лучше винтовки."

Ури Авнери "Обратная сторона медали" (сцена расстрела "инфильтранта")

Депортация из Дейр-Ясина в Газу.

Прикрепленные файлы

•  34_2Ejpg.jpg (57,22К)
  Количество загрузок:: 0
•  170_2Ejpg.jpg (74,39К)
  Количество загрузок:: 0
•  refugee1948_2Ejpg.jpg (74,63К)
  Количество загрузок:: 0
•  p0722b_a_2.gif (72,11К)
  Количество загрузок:: 0

[ISDrabkin]

Волк Дремучий (4.5.2006, 19:46) писал:

Депортация из Дейр-Ясина в Газу.

В каком году это было?

А насчёт цитаты ... знаешь, меня не надо убеждать, что война -- дерьмо, и что евреи много нехорошего делали и делают. Просто, когда я спрашиваю про "депортацию", а ты рассказываешь про "расстрел инфильтранта" ... это к чему?

[Мия]

ISDrabkin (4.5.2006, 20:30) писал:

Натaлья, ты меня не путай. Ссылка приводит слова арабских политиков, призывавших арабское население оставить свои дома. И приводит слова очевидцев, дающих объяснение событий. Ссылка на Бен Гуриона говорит что то о депортации? Я спрашиваю (не риторически) -- есть ссылки на кого угодно, пусть на арабских очевидцев или историков, которые говорят о депортации арабов евреями?

"Дайте мне два билета по безналичному расчёту, дайте мне, дайте!" ©

Бенни Моррис
Насколько я это понимаю, арабы бежали добровольно. Но были депортации с территорий , которые отошли к Израилю во время войны.

[Mr.X]

Волк Дремучий (4.5.2006, 18:55) писал:

Вот слова Бен-Гуриона, обращенные к Гистадруту 30 декабря 1947:

"На территории, предназначенной для еврейского государства, сейчас проживают не более 520 тысяч евреев и приблизительно 350 тысяч неевреев, главным образом арабов. Вместе с евреями Иерусалима, полное население еврейского государства во время его учреждения, будет приблизительно один миллион, включая почти 40% неевреев. Такой состав населения не обеспечит устойчивое основание для еврейского государства. Этот [демографический] факт должен рассмотреться во всей его ясности и остроте. С таким [населением] состав, не может даже быть абсолютной уверенности, что контроль останется в руках еврейского большинства.... Не может быть никакого устойчивого и сильного еврейского государства, пока это государство имеет еврейское большинство только 60 %."

("Изгнание палестинцев", проф. Бенни Моррис )

По-моему, формулировка вполне ясная.

Ссылка на Бен-Гуриона 1947г. не релевантна. По решению Лиги Наций 1948г. к арабскому государству отходили арабские населённые пункты,а к еврейскому государству -еврейкие.Иерусалим должен был быть под международным контролем.