[Leon]

Rin (23.3.2006, 13:29) писал:

Леон, когда-то на совсем другую тему ты мне уже предлагал представить ситуацию, и ответила я, что не знаю как я себя поведу, бо в такой ситуации не была...
С тех пор в моем сознании ничего не изменилось...
Я не знаю как я себя поведу в экстремальной ситуации...
Могу только надеяться, что не подло по отношению к окружающим меня людям...
Но только и могу что надеяться...

А как ты себя вела в тех ситуациях которые уже были в твоей жизни?

Rin, ты ведь не вчера родилась и наверняка у тебя в жизни были моменты, когда на разных чашах весов оказывались совесть/достоинство/порядочность/... и что-то очень важное и необходимое для тебя.
Неужели не было такого никогда???

Именно об этом я и говорил...

[Волк Дремучий]

Leon (23.3.2006, 13:35) писал:

В 30-е годы, во время сталинских репрессий, люди (и таких было немало) отрекались от друзей, супругов, родителей для того, чтобы сохранить свои жизни. А были и такие, кто отказывался подписываит отречения и тем самым обракел себя на смерть. И несмотря на то, что люди отдавали себе полный отчет в последствиях этого шага, они не шли на сделки с совестью.
Чем не история с тонущим кораблем?

Не возьмусь судить- я не был в такой ситуации.
Вот тебе не столь крайний пример: одноклассники объявляют бойкот одному из них. А тебе нравится этот человек, ты хочешь продолжать с ним общаться. Годится?

[Leon]

Волк Дремучий (23.3.2006, 13:42) писал:

Не возьмусь судить- я не был в такой ситуации.
Вот тебе не столь крайний пример: одноклассники объявляют бойкот одному из них. А тебе нравится этот человек, ты хочешь продолжать с ним общаться. Годится?

Вполне.
И как ты лично поступишь в такой ситуации?

А как бы ты поступил в возрасте 14-16 лет? ;)

[Волк Дремучий]

Leon (23.3.2006, 13:46) писал:

Вполне.
И как ты лично поступишь в такой ситуации?

А как бы ты поступил в возрасте 14-16 лет? ;)

Почему "бы"? Продолжал общаться (человека несправедливо обвинили в стукачестве). Была мыслишка, что это грозит бойкотом и мне самому- но она оказалась неверной. Пытались меня "воспитывать"- а потом махнули рукой. Так и общался с ним я один.

[Censor]

Н@талья (23.3.2006, 17:06) писал:

Цензор, руку!

Куда?

[Н@талья]

Цитата

позиция отца Аньес - ступор и апатия на почве стресса

Бобёр, ты что?

[Leon]

Волк Дремучий (23.3.2006, 13:55) писал:

Почему "бы"? Продолжал общаться (человека несправедливо обвинили в стукачестве). Была мыслишка, что это грозит бойкотом и мне самому- но она оказалась неверной. Пытались "воспитывать"- а потом махнули рукой. Так и общался с ним я один.

И у меня был такой случай в 7-м классе.
И я тоже продолжал общаться, несмотря на объявленный байкот.
И именно поэтому байкот потерял смысл и его вскоре прекратили.

[Bober]

Н@талья (23.3.2006, 7:00) писал:

Бобёр, ты что?

Я не "что", я - кто ;)
Значит по-вашему, апологеты гордого стояния в стороне, человек, который встал в сторонке и с чувством собственного достоинства в гордом самолюбовании наблюдает как "быдло" пытается спасти свои жизни чуть ли не герой? Вот Цензор привёл пример из личной жизни - спасся, потому что сдохнуть некрасиво ему было западло. Такой подход я понимаю - человек борется за жизнь всеми доступными способами, потому что смерть красивой не бывает (или я неправильно тебя понял, Игорь?). А стоять в полном бездействии смотреть "как шлюпки, переполненные орущими и изрыгающими проклятия людьми, медленно опускаются в разбушевавшиеся волны" - это либо ступор (об этом я уже писал), либо доведённая до абсурда самовлюблённость: вот они - орут, толкаются, надеются... а я тут в сторонке постою-понаблюдаю и умру красиво... (а ведь многие из тех, кто вовремя тем или иным способом покинул тонущий корабль спасутся и будут жить долго и счастливо, и даже не вспомнят о том, красиво погибшем в гордом одиночестве)

[Censor]

Bober (23.3.2006, 19:11) писал:

доведённая до абсурда самовлюблённость: вот они - орут, толкаются, надеются... а я тут в сторонке постою-понаблюдаю и умру красиво...

Нет, Бобёр, это не "до абсурда". Понимаю, что такая гордость(понты) очень непрактична, но есть она, есть... Ну ты чего, ни разу не лез на рожон из-за понтов? Это явление того же порядка, когда собственное достоинство ставится выше жизни, здоровья, благополучия... Ну вот западло мужику уподоблятся тварям дрожжащим, да и всё тут! Сдохнуть готов, но не унизиться. И обрати внимание - он не хочет унизится прежде всего в своих глазах. Т.е. он хочет не СЛЫТЬ человеком с большой буквы, а БЫТЬ им. Это круто и достойно уважения.

[heron]

Это только в кино бывает красиво....а в жизни все поддаются общей панике.... но при этом люди всё равно делятся на действующих и бездействующих.
Как раз бездействующие - это

Цитата

позиция отца Аньес - ступор и апатия на почве стресса

, люди положившиеся на судьбу, так сказать: что будет, то будет...
А действующие - это особый разговор, они тоже делятся на три категории ( а может и больше)...
на тех, кто будет спасать свою шкуру собственноручно и плевать ему на остальных;
на тех, кто будет спасаться за чужой счёт, ну...сами понимаете....
на тех, кто станет спасать себя вместе со всеми, кто верит в силу сплочённости.

Что конкретно хотели обсудить, люди?

Мир всегда делился на сильных и слабых, и с детства у нас развиваются генами заложенные качества.
Мой отец не может курице голову отрубить, а если это делает кто-то другой - плачет....
И откуда у меня будет храбрость? Вот я и страус-иха

[Rin]

Leon (23.3.2006, 13:39) писал:

А как ты себя вела в тех ситуациях которые уже были в твоей жизни?

Rin, ты ведь не вчера родилась и наверняка у тебя в жизни были моменты, когда на разных чашах весов оказывались совесть/достоинство/порядочность/... и что-то очень важное и необходимое для тебя.
Неужели не было такого никогда???

Именно об этом я и говорил...

Честно говоря, не помню ничего такоооого...
Бойкоты в школе тоже были, но я всегда была "вещь в себе", т.е. и в толпе и в стороне одновременно, поэтому никаких бойкотов никогда не поддерживала, и если человек со мной начинал разговаривать вполне поддерживала разговор, а первая так я никогда и не лезла...
А меня бойкотировать так вообще было бесполезно...

[Н@талья]

Цитата

Отец сперва бежит со всеми, но, видя, как люди, сталкиваясь, готовы затоптать друг друга, а какая-то дама и вовсе взялась охаживать его кулаком в ярости от того, что он оказался на ее пути, он останавливается и отступает в сторону. И уже только стоит и смотрит, как шлюпки, переполненные орущими и изрыгающими проклятия людьми...

Это нЕ ступор. И нЕ апатия.

[Rin]

А вообще, если это показатель, во времена перестройки, когда в магазинах них...чего не было, один раз в жизни постояла в очереди за колбасой, ровно пять минут, и, увидев как за палку колбасы две тетки драться стали, развернулась и ушла...
Противно стало...
Поехала в кооперативный магазин и купила в три раза дороже...

[Bober]

Censor (23.3.2006, 8:39) писал:

Нет, Бобёр, это не "до абсурда". Понимаю, что такая гордость(понты) очень непрактична, но есть она, есть... Ну ты чего, ни разу не лез на рожон из-за понтов? Это явление того же порядка, когда собственное достоинство ставится выше жизни, здоровья, благополучия... Ну вот западло мужику уподоблятся тварям дрожжащим, да и всё тут! Сдохнуть готов, но не унизиться. И обрати внимание - он не хочет унизится прежде всего в своих глазах. Т.е. он хочет не СЛЫТЬ человеком с большой буквы, а БЫТЬ им. Это круто и достойно уважения.

Ну вот, задел, можно сказать, за живое... Да лез конечно я и на рожон и на заведомые проблемы шёл... только часто это потом заканчивалось трезвым переосмыслением и сожалением... Ты никогда не задумывался: сколько хороших и талантливых людей могло бы принести пользу человечеству, если бы не попёрли однажды на рожон из гордости и гипертрофированного понятия чести. Я согласен, что такой поступок достоин уважения, добавлю ещё, что только сильная личность может поставить свои идеалы и гордость выше животного страха за свою шкуру, суметь преодолеть в себе соблазн поддаться общему настроению (в данном случае – панике). Только я считаю, что смерть тогда не кажется ужасной, когда от этой смерти была какая-то польза. Поскольку обсуждение началось с описания тонущего парохода, невольно приходит на ум ассоциация с Титаником. Известно, что струнный квартет, игравший в одном из ресторанов этой гордости британского кораблестроения, во время всеобщей паники и давки при посадке в шлюпки (мест в которых было почти вдвое меньше, чем пассажиров на борту) продолжал играть на палубе. Эти люди знали, что обречены, но пытались хоть что-то сделать, чтобы облегчить страдания «быдла». Нет, не из гордости или понтов и не из желания выглядеть красиво в некрасивой ситуации, а просто из желания помочь, поддержать, поднять дух тех, кто слабее. Вот это действительно курто и достойно уважения, эти ресторанные лабухи были действительно людьми с большой буквы.

[Anfisa]

Ребята,я не верю,что даже сильные люди не поддаются панике в первые секунды..
Это зависит ,сможет он обуздать чувство страха или нет..
Не все могут правильно оценивать ситуацию..И в первую минуту каждый будет думать о себе..и если в нем ,действительно заложены такие качества,как ...ну скажем это так ,готовность к самопожертвованию..
(высокопарно звучит,но друго слова подобрать не могу)
То -"женщины и дети вперёд"...
А если есть и знания,как можно выпутаться из катастрофического положения,тогда он берёт на себя роль Лидера, и приводит в "чувство" всех остальных..
Не сташно умереть,страшно ничего не сделать для спасения себя и других..
Я так думаю.

[Волк Дремучий]

Н@талья (23.3.2006, 15:55) писал:

Цитата

Отец сперва бежит со всеми, но, видя, как люди, сталкиваясь, готовы затоптать друг друга, а какая-то дама и вовсе взялась охаживать его кулаком в ярости от того, что он оказался на ее пути, он останавливается и отступает в сторону. И уже только стоит и смотрит, как шлюпки, переполненные орущими и изрыгающими проклятия людьми...

Это нЕ ступор. И нЕ апатия.

Это уже одной ногой вне жизни.

[Кот]

Anfisa (23.3.2006, 16:20) писал:

И в первую минуту каждый будет думать о себе..и если в нем ,действительно заложены такие

Смешной случай, но в тему.
Шли мы с нашей женой по Крещатику. Навстречу шли три девушки.
Когда мы были в нескольких шагах друг от друга, рядом сдетонировал грузовик!
Раздался ужасный взрыв.
Наши действия: все пятеро присели и вжали головы. Одновременно с этим, все пятеро в один голос сказали: "Ё.тв. ю ма..ь"! Хором. Как будто всю жизнь репетировали. Нам стало весело, когда мы поняли, что это всего лишь детонация.
Теперь по теме.
Почему я вжал голову, а не прикрыл организмом Наташку (не говоря уже о тех девочках)?
Внезапность заставляет работать инстинкт.
Потом уже мобилизуется мужество, совесть и проч. Или не мобилизуется... Мне пришлось однажды рисковать жизнью ради друга. Это происходит само по себе. Это не продумывается. Страх приходит потом.

[Семья]

Волк Дремучий (23.3.2006, 16:55) писал:

Почему "бы"? Продолжал общаться (человека несправедливо обвинили в стукачестве). Была мыслишка, что это грозит бойкотом и мне самому- но она оказалась неверной. Пытались меня "воспитывать"- а потом махнули рукой. Так и общался с ним я один.

Нет, Волк , извини, в это ситуации я знаю как бы мы оба с Юрой поступили, сто пудово так же...
Но когда вопрос жизни и смерти стоит... Не знаю, напоминает это мне тему "чтоб вы сделали напоследрк" мы в нее даже не полезли. Уверены , что чтоб мы тут ни сказали, на 100% гарантии дать нельзя.... Хотелось бы поступить так... А загляни в глаза пустоте и концу, может озвереешь. Так что все это мнение и ощущение, но не дай Бог проверить на практике. (мнение) Знаю только , когда опасность грозит мужу или сыну, я боец, но опять же мне пока не приходилось никем жертвовать ... Поэтому то же не тот вариант. Честно не знаю

[фост]

Anfisa (23.3.2006, 16:20) писал:

Не все могут правильно оценивать ситуацию..И в первую минуту каждый будет думать о себе..и если в нем ,действительно заложены такие качества,как ...ну скажем это так ,готовность к самопожертвованию.....

Вы никогда не наблюдали за парами людей, идущими по скользким улицам? Очень любопытно. Я думала, что людей, которые совершенно инстинктивно пытаются поддержать/схватить за одежду/дернуться в момент, когда спутник подскользнулся---много-много-много больше, чем других, которые выдергивают руку из руки подскользнувшегося или вообще никак визуально для наблюдателя не реагируют.

Так по моим наблюдениям разрыв между первыми и вторыми оказался не космическим.

[Волк Дремучий]

Семья (23.3.2006, 17:03) писал:

Нет, Волк , извини...

Извиняю. За что только?

А если серьёзно- много ли здесь людей, "смотревших в глаза в глаза пустоте и концу"?
Поэтому и предпочитаю говорить о случаях, не столь крайних (кстати, для подростка подвергнуться бойкоту всего класса- это... знаешь ли...)