[Аллла]

MrFatCat (11 Июнь 2020 - 10:58) писал:

К осени шведы придут с коллективным иммунитетом, а финны (и израильтяне) нет.

В Китае получили коллективный иммунитет? Были исследования уже?

[MrFatCat]

Аллла (11 Июнь 2020 - 12:59) писал:

В Китае получили коллективный иммунитет? Были исследования уже?

Не видел.
Скорее всего во всей стране конечно нет. Если, например, в Сычуани (пол-миллиарда китайцев) не было ни одного заболевшего, откуда там быть коллективному иммунитету?
В Ухани может быть и да.

Китайцы проводят какие-то странные исследования. Например, протестировали 10 миллионов здоровых неболевших в Ухани: https://news.walla.co.il/item/3364563 — но почему-то ПЦР, а не серологию. Такое впечатление, что просто утилизировали неизрасходованные тесты.

[MrFatCat]

Цитата

Severina написала: Канал UnHerd не перестает радовать.
На этот раз там опубликовали видеоинтервью с Камиллой Столтенберг, генеральным директором Норвежского института общественного здравоохранения.
Некоторые тезисы:
- они не рекомендовали закрытие школ
- вторая волна вероятна, но если она будет, новых закрытий быть не должно, только отслеживание, изоляция и тестирование
- польза ношения масок не имеет хорошей доказательной базы (в Норвегии их не носят), дистанция гораздо важнее
- она не убеждена, что различия между странами обусловлены тем, насколько ранние и решительные меры были приняты в странах, это может быть также вопрос везения и иных факторов
- по поводу разницы в смертности между Норвегией и Швецией она считает, что еще не время судить
- Норвегия давеча открыла свободное перемещение с жителями Дании, но для шведов все еще предусмотрен карантин, что она считает политическим решением (потому что таково мнение по опросам большинства)

Там же упомянуто, что премьер-министр Норвегии Эрна Сульберг заявила недавно:

Цитата

«Нужно ли было закрывать школы? — задалась она вопросом. — Возможно, нет».
«Вероятно, я приняла большую часть решений из страха», — признала она, напомнив об ужасающей ситуации в Италии.

И все та же Столтенберг заявила:

Цитата

«Согласно нашим нынешним оценкам, мы могли бы добиться того же эффекта и избежать негативных последствий, если бы не пошли на карантин, а вместо этого оставили предприятия работать, но принимали бы меры по контролю инфекций», — подчеркнула директор института Камилла Столтенберг.

Ну вот, у кого-то хватило яиц это признать.

Напоминаю, Норвегия недавно опубликовала большой доклад, в котором пришли к выводу, что большинство мер их карантина были бесполезны. В том смысле, что они не оказали существенного влияние на скорость распространение вируса. Кажется, первыми признали?

[Mr.X]

Аллла (11 Июнь 2020 - 12:59) писал:

В Китае получили коллективный иммунитет? Были исследования уже?

Ни в одной стране,не нашли больше 15% носителей антител,даже если рассматривать только очаги инфекции.Для коллективного иммунитета нужно минимум 60%

[MrFatCat]

Mr.X (11 Июнь 2020 - 18:54) писал:

Ни в одной стране,не нашли больше 15% носителей антител,даже если рассматривать только очаги инфекции.Для коллективного иммунитета нужно минимум 60%

Дростен называет 32% перекрестного. 32+15 уже 47. До 60% остается добрать совсем немного.
Есть надежда, что вторая волна, ожидаемая к осени, будет намного меньше уже пройденной первой.

[akilli-il]

MrFatCat (11 Июнь 2020 - 19:13) писал:

Дростен называет 32% перекрестного. 32+15 уже 47. До 60% остается добрать совсем немного.
Есть надежда, что вторая волна, ожидаемая к осени, будет намного меньше уже пройденной первой.

Это радует. А мутировать оно не начнет, как грипп? Тогда весь это иммунитет пойдет по ..., ну вы поняли.

[MrFatCat]

akilli-il (11 Июнь 2020 - 20:49) писал:

А мутировать оно не начнет, как грипп? Тогда весь это иммунитет пойдет по ..., ну вы поняли.

Уже давно начал мутировать, еще в марте писали, что итальянский отличался от китайского.

Мы не можем жить вечно. Всегда были и будут вирусы, которые будут пожинать свою жатву. Вирусологи говорят о 200 сезонных вирусах, циркулирующих по человечеству. Станет 201.

Не забывай, что есть еще и "общий" иммунитет. В отличие от коллективного, который у популяции, общий существует у каждого конкретного человека свой.

Бьют конкретного вируса антигены.
Но распознанием нового вируса и выработкой новых антигенов занимаются Т-лимфоциты.
Новый вирус, попав в организм, начинает размножаться, параллельно, первый Т-лимфоцит запускает размножкние себе подобных и выработку антител. Кто опередит, тот и победил. Успел вирус размножиться до количества, вызывающего болезнь — человек заболел. Успели Т-лимфоциты быстрее размножиться и произвести антитела — человек не успел заболеть.

Если человек год не болел вирусами, количество Т-лимфоцитов снижается до условно минимума. У вируса максимум шансов успеть размножиться и вызвать болезнь.
Если человек недавно переболел любым другим вирусом, Т-лимфоцитов в организме осталось много, у следующего вируса почти нет шансов пробиться.
Не случайно есть "примета", что здоровый человек каждый год или раз болеет гриппом тяжело, или 3–4 раза легкими простудами.
Общий иммунитет позволяет не перебаливать всеми 200 вирусами каждый год.

Ковид тоже включится в этот круговорот. Будет ли он как грипп? — вряд ли, я думаю, скорее по тяжести будет сродни другим коронавирусам.

Будем знать его особенности, как знаем сейчас особенности "старых" вирусов: с гриппом опасаемся серозных менингитов и Жулиан-Баре, с RS-вирусом тяжелых бронхитов и пневмоний, с ротавирусами изнуряюще-длительной астенизации…

[akilli-il]

Ну то есть на вакцину надеяться особо не стОит и рано или поздно переболеет большинство, с соответствующим процентом смертности?

[Аллла]

MrFatCat (11 Июнь 2020 - 18:45) писал:

Ну вот, у кого-то хватило яиц это признать.

Той , с яйцами , уже ответили.

Цитата

Если ты чувствуешь себя достаточно компетентной, чтобы объяснить эту разницу и определить, какие из данных некорректны, то ты явно переоцениваешь свои силы.

[MrFatCat]

akilli-il (11 Июнь 2020 - 22:46) писал:

Ну то есть на вакцину надеяться особо не стОит и рано или поздно переболеет большинство, с соответствующим процентом смертности?

https://www.worldome...fo/coronavirus/
Смотри графики.
Заболеваемость растет, а смертность вот уже 2 месяца снижается. К концу года, еще до появления массовой вакцины, скорее всего и официальная статистика придет к цифрам смертности ниже чем при гриппе.
Вакцина, наверное, пригодится, как и при гриппе, но ее актуальность будет не велика.

[akilli-il]

На тему Швеции вот тут небольшой разбор полетов, а стоило ли оно того.

https://www.bbc.com/...atures-52757193

[MrFatCat]

akilli-il (13 Июнь 2020 - 05:22) писал:

На тему Швеции вот тут небольшой разбор полетов, а стоило ли оно того.

https://www.bbc.com/...atures-52757193

Если считать деньги и жизни, то разница не принципиальная.
Если считать права человека, разница как между черным и белым.

Россия показала без прикрас. 27 мая, Петербург, день города, при объявленном масочном режиме руководители города щеголяли перед камерами без масок, активисты обратились в роспотребнадзор, и получили ответ, что масочный режим не распространяется на важных для города персон. В Израиле карантин не распространился на богатого, но хотя бы сохранили лицо, и после скандала в прессе погрозили пальчиком Гротто. В штатах белый дом с самого начала демонстративно не выполнял ни одного требования "карантина",якобы тестируясь тотально и регулярно, и никто даже не возмутился.
На сегодня, выходит, в мире осталась только Швеция, где правительство не продемонстрировало свое "крепостное право" над своими гражданами.

[MrFatCat]

Что-то ВОЗ мотает из крайности в крайность в теме коронавируса. То они первыми кричали об особоопасной инфекции и требовали тотальный локдаун, то теперь утверждают нулевую эпидемическую опасность и предлагают немедленно вообще всё открыть и прекратить все противоэпидемические мероприятия.
https://www.cnbc.com...s-who-says.html
Вообще-то, даже если бессимптомные носители совсем не заразны, то больные в продроме (от нескольких часов до суток перед проявлением клинической картины болезни) таки заразны. И если болезнь, как утверждается, имеет высокую смертность, то требуется изолировать не только больных, но и контактировавших с заболевшим в последние сутки перед заболеванием.

[sersul]

ВОЗ, ШМОЗ...

Скопирую здесь часть своей переписки вчера с одной своей знакомой по кулинарным делам на Фейсбуке. Живет в Чикаго

У меня как-бы тут своя драма и все на нервах, папа пролежал 3 недели в коронавирусной реанимации и, кажется, выжил и начинает поправляться.

но нас скоро выпустят из карантина наружу пока только за едой

береги себя и семью...

этот вирус страшно злобный.... папа выжил только потому, что я ему пробила экспериментальную плазму ему 2 раза лили кровь от тех, кто переболел

не спрашивай меня, как мне удалось всех уговорить

этот вирус будет еще долго нам угрожать.... пока не будет надежной вакцины можешь мне верить....

я в этом вопросе дошла до "самого верха" пришлось, к сожалению

и молодые болеют и умирают, и дети.... стариков подчищает со страшной силой

береги себя и близких...

оно бьет по тем, у кого есть какие-то заболевания, астма, бронхит, сердце, давление...

у меня выхода нет, а ты(ради Бога) не теряй бдительность извини за драму...

я стоически стараюсь все в себе держать

[sersul]

Я хотел ей написать: да оставь ты свои глупости! Это все не страшнее сезонного гиппа! Да и скандалы в семье от карантина страшнее самой короны!

Но потом почему-то передумал ей написать это.

[MrFatCat]

[MrFatCat]

Тысячи жителей Белграда вечером 7 июля устроили стихийную акцию протеста после того, как президент Сербии Александр Вучич объявил о введении комендантского часа, чтобы помешать распространению коронавируса.

Как сообщает Reuters, около 22 часов небольшая группа протестующих ворвалась в здание парламента Сербии, но затем была оттеснена полицейскими. Протестующие возле парламента требовали отставки Вучича. Для разгона собравшихся полиция использовала слезоточивый газ.

По словам главы полиции Белграда Владимира Ребича, в результате столкновений пострадали по меньшей мере 60 человек, в том числе 43 полицейских. Сгорели пять полицейских автомобилей, были ранены три полицейские лошади. 23 человека были задержаны..

Протестующие бросали в полицию горящие шины и требовали ухода президента страны Александра Вучича. Около двух часов ночи спецназ и конная полиция сумели рассеять толпу.

Сербские власти сообщают, что в парламент пытались ворваться представители правых организаций. Как передает Сербская службы Би-би-си, поводом протеста стало возобновление карантина, но во время демонстрации звучали призывы не отдавать Кососо — территорию, которая провозгласила независимость от Сербии.

Жесткие ограничения из-за коронавируса были отменены в Сербии два месяца назад. После этого в стране снова начало расти число заболевших Covid-19, в результате чего власти решили вновь ввести в стране круглосуточный комендантский час в выходные. Пока неясно, будет ли этот карантин распространяться лишь на Белград или на всю страну — окончательное решение по этому поводу пока не принято.


За последние сутки в стране зарегистрировали 299 новых случаев заражения и 13 смертей.

В Сербии локдаун из-за коронавируса был одним из наиболее жестких среди всех европейских стран. Чрезвычайное положение и комендантский час действовали с 16 марта по 7 мая.

21 июня в Сербии прошли парламентские выборы, на которых победила Сербская прогрессивная партия, которую возглавляет президент страны Александр Вучич. Как указывает Reuters, во время предвыборной кампании партия устраивала митинги, участники которых не носили маски.

[Ыня]

https://ektenyheter....ex.php/nyheter/ Один из новостных сайтов Норвегии. Внизу как обычно мы уже привыкли должно быть - Мы используем куки бла бла бла, стоит нечт другое.

Цитата

Pga. idiotiske og unødvendige reguleringer fra EU-byråkratene er vi pålagt å vise at vi bruker сооkiеs (eller informasjonskapsler som det så fint heter på norsk). Sånn, nå er dere klar over det, og du kan enten velge å akseptere og lukke meldingen, eller å forlate siden. Takk!

Из-за идиотских и ненужных правил бюрократов ЕС, мы обязаны показать, что мы используем файлы сооkiе (или печенюшки, как это так красиво называется по-норвежски). Таким образом, теперь вы знаете об этом и можете либо принять и закрыть сообщение, либо покинуть страницу. Спасибо!

[Ыня]

https://www.youtube....Dw8PLo_5U&t=93s Оползень снес несколько домов вчера. 10 человек до сих пор найти не могут. Вертолеты могут только парить над этой чашей с глиной. За сутки удалось спасти только двух собак. Такой вот этот страшный год. С Новым годом однако!

[Anfisa]

По меньшей мере, один человек погиб и более 30 чел пострадали вблизи Бухареста, в результате двух взрывов на станции заправки сжиженным природным газом. На месте работают экстренные службы. Огонь, охвативший станцию, подошёл к жилым домам. Более 3 тыс. чел эвакуированы
https://twitter.com/...f3fO4b3bdQ&s=19

Стоило румынам объявить что за пару месяцев они удвоят экспорт украинского зерна через свои порты,как в пригороде Бухареста взорвалась заправка и десятки пострадавших..