Помощь
"...среди причин тяжелых аварий числится одна, которая вызывает наибольшее недоумение - 17% происшествий случились вовсе не по вине людей, находящихся за рулем, а по вине пешеходов. Речь здесь не идет о нарушениях, связанных с предоставлением приоритетного права на пешеходных переходах, замечает Ynet. В 87-и смертельных авариях из 489 виноваты только пешеходы. "
Автомобили в Израиле.
У многих израильских пешеходов полностью отсутствует инстинкт самосохранения,ощущения опастности.
Я думаю,что каждый сидящий за рулем не один раз видел,как взрослые люди переходят дорогу,даже не поворачиваясь в сторону движущегося транспорта.
Самое страшное,что дети полностью копируют в этом взрослых.
Не видел и не знаю о каких-либо жестких требованиях к пешеходам,о наказании виновных.
Создается впечатление,что государству Израиль абсолютно все равно,что из-за глупости и лени полиции,а также из-за несовершенства законодательства,пешеходы попадают в аварии и гибнут.
Неужели ситуация настолько тупиковая,что не просматривается свет в конце туннеля?
Израильтяне не умеют переходить дорогу отсутствие инстинкта самосохранения
#2
Explorer 
- Активный участник
-
- Группа: Участник
- Сообщений: 803
- Регистрация: 05 Апрель 04
Отправлено 30 Май 2004 - 22:25
В Петах-Тикве есть пара светофоров где частенько стоят полицейские специально, ловят "невдалых" пешеходов... Штраф около 130 шкалей!.. Есть знакомые - реально "попадали"... 
Так что не совсем "ноль"...
ИХМО: Когда идут по правилам и не смотрят - это нормально!.. Хуже когда выйдет на переход и стоит, не знаешь чё от него ждать!.. И для полиции - такой пешеход - находка!.. За ним можно каждого второго останавливать!.. За то что этого мыВака не пропустил!..
Так что не совсем "ноль"...ИХМО: Когда идут по правилам и не смотрят - это нормально!.. Хуже когда выйдет на переход и стоит, не знаешь чё от него ждать!.. И для полиции - такой пешеход - находка!.. За ним можно каждого второго останавливать!.. За то что этого мыВака не пропустил!..
Так жить нельзя! Пора предохраняться!
#3 Гость_Gena_
Отправлено 30 Май 2004 - 22:31
Израиль урбанизировался в последние 20 лет. население ещё не привыкло. Постепенные изменения происходят, но медленно. ИМХО, увеличение штата дорожной полиции могло бы решить проблему, хотябы частично. Как пример могу привести опыт Минска. Накануне Олимпиады-80 штат полиции был раздут до сумашествия (в Минске проходила часть футбольного турнира Олимпиады). После олимпиады никого не уволили, а перевели в Гаи. На каждом перекрёстке стояло по гаишнику. Переход на красный свет-3 рубля (в начале 80-ых громадные деньги). привычка переходить на зелёный свет у меня осталась до сегодняшнего дня.
#4 Гость_Алекс_
Отправлено 30 Май 2004 - 23:01
Explorer,я имел ввиду ситуации не на пешеходных переходах,а в любом месте проезжей части.Хотя если говорить о переходе законном,то предосторожность тоже не помешает - ведь мы не можем быть уверены в водителе,который в это время подьезжает к переходу.
Gena,ты упрощаешь проблему,а напрасно.Я не оперирую конкретными статистическими данными,но достаточно каждый день наблюдать за пешеходами,чтобы однозначно оценить ситуацию.
Я много езжу внутри города и каждый второй пересекающий дорогу,нарушает не только принятые правила,но и доказывает отсутствие логики в этих правилах.
Неужели травмированные и погибшие пешеходы не заставляют людей задуматься - А КТО БУДЕТ СЛЕДУЮЩИМ?
Gena,ты упрощаешь проблему,а напрасно.Я не оперирую конкретными статистическими данными,но достаточно каждый день наблюдать за пешеходами,чтобы однозначно оценить ситуацию.
Я много езжу внутри города и каждый второй пересекающий дорогу,нарушает не только принятые правила,но и доказывает отсутствие логики в этих правилах.
Неужели травмированные и погибшие пешеходы не заставляют людей задуматься - А КТО БУДЕТ СЛЕДУЮЩИМ?
#5
Explorer
- Активный участник
-
- Группа: Участник
- Сообщений: 803
- Регистрация: 05 Апрель 04
Отправлено 30 Май 2004 - 23:26
Gena (May 30 2004, 21:39) писал:
Как пример могу привести опыт Минска. Накануне Олимпиады-80 штат полиции был раздут до сумашествия (в Минске проходила часть футбольного турнира Олимпиады). После олимпиады никого не уволили, а перевели в Гаи. На каждом перекрёстке стояло по гаишнику. Переход на красный свет-3 рубля (в начале 80-ых громадные деньги). привычка переходить на зелёный свет у меня осталась до сегодняшнего дня.
Хотя я правила редко соблюдаю... :ph34r: Блин, Минск - единственный город на Земле где с меня как с пешехода в 86-ом ГАИшники штраф стянули!..
3 рубля, кзлы... 
Вот так он мне и запомнился - пешеходным переходом у железнодорожного вокзала!.. 
Так жить нельзя! Пора предохраняться!
#6
bell
- злая училка
-
- Группа: Модераторы
- Сообщений: 19 373
- Регистрация: 01 Май 04
- Пол:Не скажу
- Город:беер шева
- Интересы:игнорирую большие буквы
Отправлено 31 Май 2004 - 00:02
самое ужасное- когда идут по дороге с ребёнком. или мама стоит на тротуаре, а коляска уже на дороге. а возле школ по утрам что творится, видели?
#7 Гость_Gena_
Отправлено 31 Май 2004 - 00:08
Цитата
Блин, Минск - единственный город на Земле где с меня как с пешехода в 86-ом ГАИшники штраф стянули!..
А ты обратил внимание, что из всей толпы народа на красный свет шёл только ты?
алекс, я не упрощаю. Я говорю о конкретной причине - местечковой ментальности, которая за 20 лет урбанизации ещё не успела поменяться и о конкретном лекарстве, которое поможет решить проблему
#8 Гость_Алекс_
Отправлено 31 Май 2004 - 07:14
Гена,написанное тобой частично верно,но не оправдывает жертвы в ДТП.
"Лекарство",предложенное тобой - из области ненаучной фантастики.Ведь нельзя к каждому приставить полицейского,да и увеличить штат полиции на дорогах вряд ли удастся - есть более узкие участки в работе полиции.
А полицейским и самим нередко приходится тормозить перед нерадивым пешеходом - пешеходу по барабану кто едет,он идет и весь мир должен быть у его ног.
Самое интересное,что ментальность в этом вопросе не меняется в этом вопросе в лучшую сторону,а наоборот - люди с нашей ментальностью все больше копируют "местечковую" так же как и пальцы во рту у половины населения Израиля.
Если говорить о "лекарстве",то самое действенное,ИМХО,это наглядность,беседы и материальное наказание.Ведь находятся у них люди для штрафования за неправильную стоянку?
Любое обучение построено на наглядности,а вот этого хронически не хватает,если не сказать что отсутствует вообще.Как и антиреклама наркотиков,наглядность в этом вопросе может быть очень действенной и относительно недорогой.Только для этого нужно подсуетиться и оторвать ожиревшие задницы от стульев,чего как раз делать и не собираются наши стражи порядка,которых давит "тяжелый груз" квиюта(постоянства).
"Лекарство",предложенное тобой - из области ненаучной фантастики.Ведь нельзя к каждому приставить полицейского,да и увеличить штат полиции на дорогах вряд ли удастся - есть более узкие участки в работе полиции.
А полицейским и самим нередко приходится тормозить перед нерадивым пешеходом - пешеходу по барабану кто едет,он идет и весь мир должен быть у его ног.
Самое интересное,что ментальность в этом вопросе не меняется в этом вопросе в лучшую сторону,а наоборот - люди с нашей ментальностью все больше копируют "местечковую" так же как и пальцы во рту у половины населения Израиля.
Если говорить о "лекарстве",то самое действенное,ИМХО,это наглядность,беседы и материальное наказание.Ведь находятся у них люди для штрафования за неправильную стоянку?
Любое обучение построено на наглядности,а вот этого хронически не хватает,если не сказать что отсутствует вообще.Как и антиреклама наркотиков,наглядность в этом вопросе может быть очень действенной и относительно недорогой.Только для этого нужно подсуетиться и оторвать ожиревшие задницы от стульев,чего как раз делать и не собираются наши стражи порядка,которых давит "тяжелый груз" квиюта(постоянства).
#9
Irena
- Укротительница Змеи
-
- Группа: Участник
- Сообщений: 1 583
- Регистрация: 30 Август 03
- Город:Ashkelon
Отправлено 31 Май 2004 - 07:48
А вы сами давно пешеходами были? Не помните, как головы печет летом, что перестаёшь соображать где красные, а где зелёный?
Петах-Тиква, вообще, отдельный случай. Там полным-полно стариков. и они почему-то считают, что если они тебя видят, о и ты их видишь и остановишься.
Количество стариков, бросающихся тебе под колёса в П-Т, бъёт все рекорды.
А мамы с колясками ... Ну что им делать прикажете? Их же даже на переходах не пропускают. Я когда ходила с коляской, переходила переходы задом на перёд, чтобы не выталкивать на дорогу коляску первой.
А очень часто машины паркуются на тротуаре и пешеход вынужден вылезать на дорогу и топать по ней. Опять таки мамы с колясками.
Думаю все мы тут виноваты и пешеходы, и водители.
Петах-Тиква, вообще, отдельный случай. Там полным-полно стариков. и они почему-то считают, что если они тебя видят, о и ты их видишь и остановишься.
Количество стариков, бросающихся тебе под колёса в П-Т, бъёт все рекорды.
А мамы с колясками ... Ну что им делать прикажете? Их же даже на переходах не пропускают. Я когда ходила с коляской, переходила переходы задом на перёд, чтобы не выталкивать на дорогу коляску первой.
А очень часто машины паркуются на тротуаре и пешеход вынужден вылезать на дорогу и топать по ней. Опять таки мамы с колясками.
Думаю все мы тут виноваты и пешеходы, и водители.
У каждой женщины должна быть змея;
Это больше чем ты, это больше чем я -
У каждой женщины должна быть змея...
БГ
Это больше чем ты, это больше чем я -
У каждой женщины должна быть змея...
БГ
#10
Нюрка
- Участник
-
- Группа: Участник
- Сообщений: 62
- Регистрация: 14 Февраль 04
Отправлено 31 Май 2004 - 23:08
Ну положим по правилам, если по пешеходному переходу, при котором не установлен светофор идет пешеход, водитель обязан остановиться.
Вне зависимости от желания-не желания,полицейский-не полицейский, и будь моя воля, всех бы резвых водил-мудил, едущих прямо на ту же женщину с коляской, которая идет абсолютно по правилам, просто сажала бы лет на пять, для раздумья.
По поводу Петах-тыквы, в Кирьят-Маталон есть изумительный переход, я через него в кондиторию бегаю, так ежедневно вижу такую картину, какой-нибудь кент на машине едет, смотря в другую сторону, прямо на пешеходов, как правило успевает остановиться, иногда нет. Но уж старики здесь совсем не причем.
Не используйте вы автомобиль для самоутверждения, дерьмо - оно и в машине будет пахнуть.
Ну и соответственно наоборот.
Вне зависимости от желания-не желания,полицейский-не полицейский, и будь моя воля, всех бы резвых водил-мудил, едущих прямо на ту же женщину с коляской, которая идет абсолютно по правилам, просто сажала бы лет на пять, для раздумья.
По поводу Петах-тыквы, в Кирьят-Маталон есть изумительный переход, я через него в кондиторию бегаю, так ежедневно вижу такую картину, какой-нибудь кент на машине едет, смотря в другую сторону, прямо на пешеходов, как правило успевает остановиться, иногда нет. Но уж старики здесь совсем не причем.
Не используйте вы автомобиль для самоутверждения, дерьмо - оно и в машине будет пахнуть.
Ну и соответственно наоборот.
#11
Аллла
- ВОРОНА
-
- Группа: Admin
- Сообщений: 73 243
- Регистрация: 25 Февраль 04
- Пол:Женский
- Город:Ашкелон
Отправлено 31 Май 2004 - 23:46
Сразу видно, чей пост - водителя или пешехода.
Причем тут самоутверждение?
Пешеход может остановиться в ту же секунду , как подумал об этом.
А автомобиль? 
Вот вам правила :
мне учитель вождения сказал на пешеходном переходе : если ты видишь , что пешеход на тротуаре стоит и неспокоен (!!!) - лучше остановись.
Водитель должен определять и степень спокойствия пешехода!
Причем тут самоутверждение?
Пешеход может остановиться в ту же секунду , как подумал об этом.
А автомобиль? Вот вам правила :
мне учитель вождения сказал на пешеходном переходе : если ты видишь , что пешеход на тротуаре стоит и неспокоен (!!!) - лучше остановись.
Водитель должен определять и степень спокойствия пешехода!
#12
Explorer
- Активный участник
-
- Группа: Участник
- Сообщений: 803
- Регистрация: 05 Апрель 04
Отправлено 31 Май 2004 - 23:58
Аллла (May 31 2004, 22:54) писал:
Вот вам правила :
мне учитель вождения сказал на пешеходном переходе : если ты видишь , что пешеход на тротуаре стоит и неспокоен (!!!) - лучше остановись.
мне учитель вождения сказал на пешеходном переходе : если ты видишь , что пешеход на тротуаре стоит и неспокоен (!!!) - лучше остановись.
Правильно говорит!.. :angry: Водитель зарулём "источника повышенной опасности"! Это цитата из ПДД!.. Если не можешь чего рассчитать - не садись за руль! Это я те не как пешеход заявляю... :angry:
Местных инструкторов я зауважал, когда вместо того чтобы проверять как я трогаюсь они стали первым делом проверять как я торможу!..
Так жить нельзя! Пора предохраняться!
#13
Нюрка
- Участник
-
- Группа: Участник
- Сообщений: 62
- Регистрация: 14 Февраль 04
Отправлено 01 Июнь 2004 - 20:10
Цитата
Сразу видно, чей пост - водителя или пешехода.
Пост был водителя, но мне даже в голову никогда не приходило сигналить старушке, переходящей по переходу, ехать наперерез женщине с коляской,
или нестись в последнюю секунду перед красным светом под носом у пешеходов.
И ровно постоянно наблюдаю такую сценку - глаза безумные в пучок, орет - эй бабка давай шустрей, или не орет просто перед проходящими по переходу, несется.
Так вот здесь самоутверждение и при чем - не демонстрируйте свою крутизну, все торопятся, но более слабого даже в смысле скорости, любой уважающий себя человек обязан пропустить.
#15
Шкод
- Участник
-
- Группа: Участник
- Сообщений: 82
- Регистрация: 02 Октябрь 03
- Город:Украина, Киев (Центр Европы :-) )
- Интересы:не могу сказать что это мой сайт в профиле<br>это мой любимец и я рядом пристроился... <br>стр. создавалась как раз для показа достоинств любимца<br>люблю машины, ...<br>короче всё что должен любить мужчина, кроме футбола и выпивки
Отправлено 02 Июнь 2004 - 00:55
ну ребята, могу Вас успокоить, что в Киеве те же проблеммы
Машина - средство повышенной опасности, а пешеход...
ПЕШЕХОД ВСЕГДА ПРАВ...
...ПОКА ЖИВ
Киевские водители в основной своей массе привыкли уступать дорогу пешеходам на пешеходном переходе, да вот только пешеходы не привыкли ходить по пешеходным переходам. Этому их долго и упорно муштровала штрафами ГАИ (и они своего добились)
что только им не делают (пешеходам) и подземные(наземные) переходы и разделительные заборы в 2 метра высоты... ползают гАды.
Тренинг близких (не водителей) у меня простой посадил жену рядом и повёз кататся по ночному Киеву, и что оказалось:
Что если пешеход видит машину, он считает что машина(водитель) видит пешехода, откуда им знать про устройство фар?
Что 25 метров (пешеходные переходы налепленны через каждые 50 м) пройти пешеходу "влом" а ещё и и пригрозить машине мол куда "прёшь" так вООоообще, за "счастье". Потому что не знаю как в Израиле, но в Киеве я ещё не видел оштрафованного пешехода, а безнаказанность рождает беспредел.
И кстате Нюра что делал пешеход за секунду до зелёного на проезжей части? (или во всяком случае нос этого пешехода?)
Если я выполняю ПДД то я хотел бы и от другого участника дорожного движения получить соблюдение ТЕХ ЖЕ ПРАВИЛ ПДД
Так что это проблема не только Израиля, а проблема ВСЕХ
Машина - средство повышенной опасности, а пешеход...
ПЕШЕХОД ВСЕГДА ПРАВ...
...ПОКА ЖИВ
Киевские водители в основной своей массе привыкли уступать дорогу пешеходам на пешеходном переходе, да вот только пешеходы не привыкли ходить по пешеходным переходам. Этому их долго и упорно муштровала штрафами ГАИ (и они своего добились)
что только им не делают (пешеходам) и подземные(наземные) переходы и разделительные заборы в 2 метра высоты... ползают гАды.
Тренинг близких (не водителей) у меня простой посадил жену рядом и повёз кататся по ночному Киеву, и что оказалось:
Что если пешеход видит машину, он считает что машина(водитель) видит пешехода, откуда им знать про устройство фар?
Что 25 метров (пешеходные переходы налепленны через каждые 50 м) пройти пешеходу "влом" а ещё и и пригрозить машине мол куда "прёшь" так вООоообще, за "счастье". Потому что не знаю как в Израиле, но в Киеве я ещё не видел оштрафованного пешехода, а безнаказанность рождает беспредел.
И кстате Нюра что делал пешеход за секунду до зелёного на проезжей части? (или во всяком случае нос этого пешехода?)
Если я выполняю ПДД то я хотел бы и от другого участника дорожного движения получить соблюдение ТЕХ ЖЕ ПРАВИЛ ПДД
Так что это проблема не только Израиля, а проблема ВСЕХ
#16
Аллла
- ВОРОНА
-
- Группа: Admin
- Сообщений: 73 243
- Регистрация: 25 Февраль 04
- Пол:Женский
- Город:Ашкелон
Отправлено 02 Июнь 2004 - 10:25
Ты точно Ашкелон описал! 
Кроме - штрафов - никто не муштрует и не штрафует
А вот эти слова я просто не сообразила произнести - считала "по умолчанию" :
А пешеход не должен уметь рассчитывать?
Кроме - штрафов - никто не муштрует и не штрафует
А вот эти слова я просто не сообразила произнести - считала "по умолчанию" :
Цитата
Если я выполняю ПДД то я хотел бы и от другого участника дорожного движения получить соблюдение ТЕХ ЖЕ ПРАВИЛ ПДД
Цитата
Если не можешь чего рассчитать - не садись за руль!
А пешеход не должен уметь рассчитывать?
#18 Гость_Gena_
Отправлено 10 Июнь 2004 - 03:58
Алекс, ты знаешь какое самое чувствительное место у человека?
Правильно... кошелёк. наглядность действует на глаза, но кошелёк чувствительнее глаз. А потому можно учить наглядностью, но кошельком быстрей и действеннее
Кстати, проблема штатов не существует. Штрафы прекрасно окупают расходы на дорожного полицейского.
Правильно... кошелёк. наглядность действует на глаза, но кошелёк чувствительнее глаз. А потому можно учить наглядностью, но кошельком быстрей и действеннее
Кстати, проблема штатов не существует. Штрафы прекрасно окупают расходы на дорожного полицейского.
#19
Explorer
- Активный участник
-
- Группа: Участник
- Сообщений: 803
- Регистрация: 05 Апрель 04
Отправлено 10 Июнь 2004 - 06:20
Аллла (Jun 2 2004, 09:33) писал:
А пешеход не должен уметь рассчитывать?
Не должен!..
Он может быть полным дебилом!.. Права на жизнь он получает без прохождения теста!..
Так жить нельзя! Пора предохраняться!
#20
Аллла
- ВОРОНА
-
- Группа: Admin
- Сообщений: 73 243
- Регистрация: 25 Февраль 04
- Пол:Женский
- Город:Ашкелон
Отправлено 10 Июнь 2004 - 09:04
Explorer (Jun 10 2004, 05:28) писал:
Не должен!.. Он может быть полным дебилом!.. Права на жизнь он получает без прохождения теста!..
Он может быть полным дебилом!.. Права на жизнь он получает без прохождения теста!.. Охо-хо!
И зачем же тогда в школах и детских садах преподают ПДД???
И чего ж тогда скоростные трассы так не перебегают ?
