Беседка - русскоязычный форум в Израиле: Расскажите что такое проект "Ила" для "проблемных подростков, оказавшихся вне школьной системы"? - Беседка - русскоязычный форум в Израиле

Перейти к содержимому

  • 4 Страниц +
  • « Первая
  • 2
  • 3
  • 4
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Расскажите что такое проект "Ила" для "проблемных подростков, оказавшихся вне школьной системы"? Сыну предлагают в 10ом классе перейти на такой

#61 Пользователь офлайн   askoda 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 834
  • Регистрация: 29 Сентябрь 17
  • Пол:Мужской

Отправлено 04 Сентябрь 2021 - 17:36

Просмотр сообщенияbela (02 Сентябрь 2021 - 18:44) писал:

По моему, вы глубоко заблуждаетесь
1. Не надо сравнивать дочь с сыном- они разные люди
2. Тем более не надо проводить сравнительный анализ российской и израильской систем образования, основываясь на успехах или их отсутствии у конкретных ваших детей
3. Ничего и никого израильская система образования из вашего сына делать не будет. Детей в первую очередь выращивают и воспитывают родители, а не система. И в израиле помогают желающим учиться, но не заставляют
3. Программа в театральной школе и мофете будет разной, не тешьте себя мыслью, что разница только в подходе.
4. Возможно, разница в программах школ именно сейчас неважна. Но Учтите, возможно, после армии придется полностью или частично пересдавать багрут. Это довольно дорого, но возможно.
5. Не надо винить девочку (и неважно, что она ивритоязычная, а не русская) в подстрекательстве и проблеммах вашего сына. Он это искал, он оказался ведомым.
6. Программа мофет расчитанна на умных мотивированных детей, которые сидят и учатся. Это нормально, что за прогулы и нежелание сдавать жкзамены и работы отчисляют с программы повышенной сложности.
Бытует мнение, что в гуманитарной школе и при маленьком классе учиться значительно легче. Поэтому ему и предложили эту школу.
7. Поскольку ребенок с одной стороны бунтует, а другой ведом, лучшее, что вы можете сделать- это стать для него старшим другом и авторитетом. Для этого верить в него, проговаривая это вслух. Много общаться, возможно- в ущерб всем другим вашим планам. Придумать общее дело и увлеченно им заниматься вместе с сыном. Иначе он снова найдет приключения и лидера на стороне.
Как то так. Не обижайтесь. Но развод родителей очень негативно сказывается на самооценке детей, они теряют твердую почву под ногами, особенно- подростки, которые и так находятся в непростой ситуации. И еще в большей степени- репатрианты: вначале мир пошатнулся при репатриации, а потом добивает развод родителей. Но Родители редко об этом задумываются, они в своей сложной ситуации.



Легко давать советы. По пунктам:
1. Они разные люди, но, в целом, путь, который они пройдут, определяется системой, а не их желаниями (и если для старшей дочери система в Москве была хорошая школа и потом поступление в ВУЗ, то для сына, вероятно, театральная школа и потом армия). Старшую дочь в хорошей школе в Москве вытащили на хороший багрут (в смысле на ЕГЭ), а сына в Израиле запихали в "бесплатную" театральную школу за которую родители должны платить более 4600 шекелей в год. Если старшую дочь в Израиле всюду травили и выгоняли (выгнали из одной старшей школы и потом вытравили из Университета), то в России её никто не травит даже с характерной внешностью не совсем русской и даже когда она ходит на всякие митинги за права человека.

2. Высокая вероятность, что в итоге все уедут обратно в Москву. Посколько там есть возможности получить хорошее образование и двигаться в рамках него, а в Израиле пока никто кроме меня самого никаких возможностей не видит. И возможности для меня самого определяются моим опытом работы в международных компаниях из Москвы, но в самом Израиле для себя я тоже возможностей не вижу (т.е. уже меня Израиль загнал через 3 очень тяжёлых года когда надо было по 14 часов в день работать на зарплате за час ниже, чем до этого было в Москве, в состояние внутренней эмиграции). Верю в возможность жить в Израиле и работать из Израиля удалённо, но уже практически не верю в возможность что-либо создавать внутри Израиля.

3. Дети в итоге не являются копией родителей, а идут по своему пути. Родители детям только помогают. Следовательно, если меня в Израиле принудительно отстранили от общения с детьми (все эти многочисленные судебные решения, где детей определили жить большую часть у мамы, а папе запретили подъзжать к детям ближе 5км), то дальше после такого хода со стороны местных судебных социальных полицейских систем ответственность за детей несёт государство в большей степени, чем я лично, т.к. государство сделало такой шаг. Если к этому добавить, что у бывшей супруги крайне болезненное состояние и она физически не может много времени уделять детям, то вообща западло. В России было сильно проще, т.к. государстство не вмешивалось в отношения внутри семьи, а когда у супруги были кризисы, она просто всё бросала (без предупреждений) и ехала жить на дачу на пару лет.

3.1. Программа в театральной школе, конечно, слабее, т.к. только математика и история и никакой тебе физики или черчения и пр., что было в Мофет.

4. В этом основная засада: что если в этом Мофете багрут сдавали 100% выпускников, и помогали многие предметы сделать на русском языке (т.к. более половины учеников русско-говорящие), то здесь всё на Иврите и такой помощи не будет. Плюс в Мофете на фоне более сильного обучения экзамены Багрута казались простыми, а здесь они будут сложными на уровне основной программы школы, которая к ним с трудом натаскивает.

5. Если бы не было здесь "системы", что подростки в Израиле тусят по ЛГБТ клубам и не считают нужным учиться (считая лучшим для себя вариантом упоминаемую программу ИЛА), и данная "система" массовая (особенно в среде ивритоговорящих детей), то да. А так вина лежит не только на ребёнке и родителе с которым он жил на тот момент, что позволил собя затащить в эту среду, но и на государстве, которое создало эту систему ("запихать всех в ИЛА"), и на обществе в целом в котором это всё стало нормой. В России тоже много проблем (есть и наркомания и много чего ещё), и можно найти что-то похожее, что, например, если мальчик в России плохо учится в ВУЗе, то его отправляют в очень дурную армию, но до армии в России мальчиков не трогают (дают всем окончить школу). А здесь вот в Израиле уже с возраста 15 лет подросток попадает в схожую ситуацию, что если плохо учится в старшей школе, то его в наказание могут куда-нибудь в ИЛА отправить принудительно (что вполне себе аналог русской армии). То есть в Израиле ребёнка уже в 15 или в 16 лет кидают в положение "либо поплывёшь, либо потопим", а в России ребёнок мог оставаться ребёнком хотя бы до 18 лет.

6. Мофет этот слегка уже с гнильцой (остались хорошие учителя, но не все, а где-то половина учителей). Как мне приводил пример сын, что учитель английского у него в классе вообще не интересуется тем, что он препадаёт, а формально пришёл на урок и что-то прочитал и забыл и никакого индивидуального подхода. И в целом, проблема, которую я вижу, что учителя сами находятся в рамках системы на которую не могут влиять (над ними директор и различные другие должности административного персонала). И, в итоге, если на уровне административного персонала принимается решение "валить ребёнка" (выгнать), то мнение учителей, что он способный и может дальше учиться, в расчёт не берётся.

7. То что вы говорите - это применимо для маленьких детей. А здесь уже взрослый человек, которому через год будет 18 лет. Здесь единственное, что я могу сделать - это чем-то заинтересовать (например, заинтересовал авто-школой и помог разобраться, как готовиться к теор экзамену и куда потом идти на практику и как сдавать).

Что касается развода - это было не по моей инициативе (там вообще запредельная ситуация была, что сама бывшая супруга оказалась ведома, и пока меня не было в Израиле пару недель, т.к. ездил к старшей дочке в Россию, то супруге пара местных друзей мужиков помогли на своих личных или служебных машинах вывезти все вещи из квартиры и, видимо, наобещали ей с три короба, что она решительно действовала, а потом когда до этих мужиков дошло, что они спровоцировали развод и фактически украли все вещи, т.к. если супруга имела право взять что ей нужно, то участие посторонних лиц в вывозе подчистую всех вещей и денег и даже всей бытовой техники из общей арендуемой квартиры уже полицейским делом пахнет.
Короче, после развода мужики ещё чуть-чуть поухаживали, а потом слились (и один откупился от неё старой машиной, подарив ей эту машину, которую до этого собирался своей жене отдать когда она получит права).
Я на всё это закрыл глаза и за имущество не судился и не пытался ничего вернуть (и даже когда через неделю после вывоза вещей бывшая жена подала на меня в полицию, что это я якобы её обижал, то не стал говорить в полиции подробности все эти, делая вид, что всё, включая разъезд, происходит по согласию). А сам я просто жил в пустой квартире где голые стены и нет мебели и нет техники и было ощущение, что попал в тюрьму (даже еду только в микроволновке которую ещё надо было купить вначале), и всё свободное время посвящал общению с детьми (которые были похищенные и только через неделю смог узнать адрес где они и наладить с ними контакт, т.е. израильские мужчины считают нормой развести больную женщину и потом вместе с ней украсть детей и потом, вероятно, кто-то из них руководил ей, как действовать, т.к. у самой у неё не было опыта жизни в Израиле и кто-то должен был подсказать, что после похищения детей надо подать на мужа в полицию, что он страшный маньяк, сообщить что якобы он взламывал её квартиру, и т.д. вначале судебный ордер, потом в суд на лишение прав отца на детей, потом на алименты).
Понятно, что бывшая супруга не совсем здорова, но исправить было уже ничего нельзя (по моей инициативе пробовали три месяца ходить к местному семейному психологу, которая даже не пыталась что-то восстановить, а работала над тем, чтобы научиться меня и её спокойно обсуждать спорные вопросы будь то про деньги алименты или ещё про что-то).
Все упоминаемые мужики, конечно, слились, и осталась бывшая супруга одна, если не считая моей помощи.

Надо пояснить, что в Израиле супруга ударилась в религию и упоминаемые мужики из одной общины с ней, поэтому, вероятно, в данной общине религиозной это норма, а от нерелигиозного мужа они вместе решили избавиться. Об интересах детей никто не думал. Так что, мой совет, держитесь от любой религии в Израиле подальше.

Ну и по факту, как мне кажется, семья была уничтожена из-за того, что в Израиле всё строится на вранье: вначале старшей дочери наврали, что у неё нет способностей и из-за плохого Иврита она должна написать по собств. желанию, чтобы ушла из местного платного университета с Мехины (и она послушилась и ушла прям таки совсем, уехав в Россию, а я поехал за ней следом, чтобы пробовать вернуть её). Потом это спровоцировало цепочку другого вранья (включая мужиков и ещё кого-то из окружения жены, которые в моё отсутствие врали ей, что в Израиле шикарные социальные условия и она без мужина будет на алименты купаться здесь в шоколаде, и т.д. и т.п.).
Потом ещё было враньё, что сын ездил в Россию на неделю, а бывшая тёща не отпускала его из России обратно в Израиль, а я летал в Россию и с большим трудом отбил сына из рук тёщи и вернул в Израиль.
То есть ложь была вокруг меня всюду и чудовищная (что помню слова тёщи "ха-ха, ты не сможешь завтра вылететь обратно в Израиль с сыном, но я не скажу тебе почему", и я выяснял, что обратного билета сына уже нет и срочно покупал новый ему на этот же рейс по самому дорогому тарифу около двух тысяч долларов в одну сторону из Москвы в Израиль прямой рейс). То есть в России тёща оказалась с похожим уровней вранья и неадекватности, как большинство других упоминаемых людей в этой истории.

Религия в Израиле тоже оказалась насквозь лживая хуже какой-нибудь секты в России.
0

#62 Пользователь офлайн   Лилу 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 1 303
  • Регистрация: 24 Октябрь 13
  • Пол:Женский
  • Город:נצרת עילית

Отправлено 08 Сентябрь 2021 - 18:12

Просмотр сообщенияaskoda (04 Сентябрь 2021 - 17:36) писал:

Легко давать советы. По пунктам:
1. Они разные люди, но, в целом, путь, который они пройдут, определяется системой, а не их желаниями (и если для старшей дочери система в Москве была хорошая школа и потом поступление в ВУЗ, то для сына, вероятно, театральная школа и потом армия)...

Извините, непонятно, нужен ли вам совет, или у вас потребность излить душу. Я уже много раз писала, что ребенку, имеющему право сдавать на русском, никто в этом помешать не может. Моя дочь - единственная из шихвы имела это право. И сдавала на русском. Не все шло по маслу. Надо было напоминать. На устный химию заранее искали русскоязычного учителя. В некоторых школах система, возможно, не отработана. Но она отработана в министерстве. В ирие также должен помочь отдел образования. Преподавание на русском может быть проблематично, но контрольные и экзаменация - без проблем.
0

#63 Пользователь офлайн   varya_gal 

  • фея с топором
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 8 822
  • Регистрация: 25 Ноябрь 08
  • Пол:Женский
  • Город:Провинция у моря

Отправлено 10 Сентябрь 2021 - 14:26

Просмотр сообщенияЛилу (08 Сентябрь 2021 - 18:12) писал:

Извините, непонятно, нужен ли вам совет, или у вас потребность излить душу. Я уже много раз писала, что ребенку, имеющему право сдавать на русском, никто в этом помешать не может. Моя дочь - единственная из шихвы имела это право. И сдавала на русском. Не все шло по маслу. Надо было напоминать. На устный химию заранее искали русскоязычного учителя. В некоторых школах система, возможно, не отработана. Но она отработана в министерстве. В ирие также должен помочь отдел образования. Преподавание на русском может быть проблематично, но контрольные и экзаменация - без проблем.

Судя по всему, товарищу надо поговорить. Я тут раз сто пятьдесят написала, что не стремятся школы запихивать всех, у кого есть какие-то проблемы, в проект ила, это уже крайний случай, до которого нужно довести. Но мне, судя по всему, не верят)
И с новыми репатриантами - не все школы могут знать все правила, но всегда можно получить то, на что ты имеешь право, если не изображать страдальца, а приходить, спрашивать, просить. Я работала не в одной школе и точно знаю, что всегда стараются помочь тем, кто готов принять помощь. Могут да, из класса мофет перевести в обычный или даже мабар-этгар, но тоже без причины этого делать не будут. До социальной комиссии дело надо довести. В школах делается очень многое, чтобы помочь детям. Кстати сказать, я механехет, у меня вчера был один фронтальный час, а работать я закончила в девять вечера, потому что общалась с родителями и детьми. Сегодня у меня вообще выходной, я пообщалась с двумя. У меня класс новых репатриантов и НААЛЕ (часть здесь с родителями, часть - именно НААЛЕ), это очень большая и серьезная работа. А тут лыко-мочало, начинай сначала. Везде враги, все врут, все плохо.
И кстати о помощи новым репатриантам. Лично я несколько лет перевожу мивханы на русский. За спасибо. Иногда пару часов в месяц добавляют. И не я одна.

Сообщение отредактировал varya_gal: 10 Сентябрь 2021 - 14:28

- Вы кто?
- Добрая фея.
- А почему с топором?
- Вот видите, как мало вы знаете о добрых феях!
0

#64 Пользователь офлайн   bela 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 732
  • Регистрация: 16 Январь 14
  • Пол:Женский

Отправлено 13 Сентябрь 2021 - 18:19

Вы очень много всего написали. Вы живете в другом израиле. Не в том, в котором живу я.
Система не основанна на лжи или намеренной травле репатриантов. И нет практики тусовок в лгбт сообществах. Это именно ваш сын выбрал,с кем дружить.
Я между прочим мать трех подростков и сама приехала сюда будучи подростком. Кстати, в мое время сдача экзаменов на русском была невозможна, а русскоязычных учителей в школе не было. Что не помешало сдать багрут, поступить в универ и т д.
Вы пишите, что вас и вашу семью везде травят, обижают, ограничивают и вообще несправедливо поступают. Знаете, наверное пора менять пластинку.
Если вам и вашей семье так сложно адаптироваться в израиле, то стоит вернуться в москву.
зАсим позвольте откланяться
0

#65 Пользователь офлайн   Shimming 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 5 839
  • Регистрация: 21 Март 14
  • Пол:Мужской

Отправлено 17 Сентябрь 2021 - 13:08

Просмотр сообщенияbela (02 Сентябрь 2021 - 18:44) писал:

По моему, вы глубоко заблуждаетесь
1. Не надо сравнивать дочь с сыном- они разные люди
2. Тем более не надо проводить сравнительный анализ российской и израильской систем образования, основываясь на успехах или их отсутствии у конкретных ваших детей


Да. Вот тоже резануло глаз, что человек, кичащийся своим образованием, допускает грубейшие методологические ошибки.
What a naughty proud crown...
©
0

  • 4 Страниц +
  • « Первая
  • 2
  • 3
  • 4
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

2 человек читают эту тему
0 пользователей, 2 гостей, 0 скрытых пользователей


Внешний вид