[Lera]

Феня (30 Август 2014 - 19:03) писал:

сложилось ощущение, что российские евреи и израильские -это две большие разницы..

это факт.
+ в россии и в израиле есть разные евреи.

[Феня]

lena49 (30 Август 2014 - 19:33) писал:

Лиля, не сравнивай своих клиенток из МЕОЦА с остальными московскими евреями. Богатые евреи, посещающие МЕОЦ - это каста. Они или уже имеют, либо в любой момент могут получить американское, канадское или другое гражданство или вид на жительство. У многих дети живут и работают в Америке. Как только жареный петух клюнет - они уже в Америке или Канаде. Никакого сионизма у них нет. В воюющую страну они никогда не поедут.
В очереди в посольство они не стоят. Не надо сравнивать их с остальными. Это другой мир.

Лен, и обеспеченные есть, и богатые, и совсем бедные.. Я работаю в благотворительной организации Шаарей Цедек, там богатых меньше чем бедных обслуживается. Богатым проще всего уехать куда бы то ни было, им ни корзина не нужна, ни какая другая помощь принимающей страны. Не едут ни те, ни другие. У многих и дети здесь живут. Вот и вопрос: почему каким-то евреям клюнул петух, а каким-то до сих пор не клюет... Я про это спрашивала.

Сообщение отредактировал Феня: 30 Август 2014 - 21:14

[Феня]

Lera (30 Август 2014 - 20:14) писал:

это факт.
+ в россии и в израиле есть разные евреи.

Так же как в России... Разные есть русские.

[Guru]

Феня (30 Август 2014 - 21:12) писал:

Лен, и обеспеченные есть, и богатые, и совсем бедные.. Я работаю в благотворительной организации Шаарей Цедек, там богатых меньше чем бедных обслуживается. Богатым проще всего уехать куда бы то ни было, им ни корзина не нужна, ни какая другая помощь принимающей страны. Не едут ни те, ни другие. У многих и дети здесь живут. Вот и вопрос: почему каким-то евреям клюнул петух, а каким-то до сих пор не клюет... Я про это спрашивала.

А почему вас в свое время этот петух клевал?

[Мurky]

Феня (30 Август 2014 - 21:12) писал:

а каким-то до сих пор не клюет... Я про это спрашивала.

А ларчик просто открывался.
Одним там хорошо, другим - плохо.
Хорошо или плохо - очень субъективные вещи.
Вот чувствует человек, что тут ему хорошо и что с ним сделаешь?
Да и не надо ничего делать. Пусть ему будет хорошо. Там.
Это я вам как сионист заявляю.
Не надо никого в Израиль тащить на аркане.
Приезжать должны только те, для кого это стало внутренней необходимостью и останется внутренней необходимостью несмотря на любые невзгоды.
имхо

[Мurky]

Аллла (30 Август 2014 - 11:57) писал:

Он не одинок
И это не российская глубинка, а вполне образованные москвичи, питерцы и жители больших городов.

Провинциалы не в счёт? Второй сорт?
Я вижу, ты тоже присоединилась к самопровозглашённой касте интеллектуалов.

[Мurky]

Аллла (30 Август 2014 - 15:43) писал:

Это не одни и те же люди />

Принесите мне справку. Откуда ты знаешь?

[dok]

lena49 (30 Август 2014 - 19:33) писал:

Лиля, не сравнивай своих клиенток из МЕОЦА с остальными московскими евреями. Богатые евреи, посещающие МЕОЦ - это каста. Они или уже имеют, либо в любой момент могут получить американское, канадское или другое гражданство или вид на жительство. У многих дети живут и работают в Америке. Как только жареный петух клюнет - они уже в Америке или Канаде. Никакого сионизма у них нет. В воюющую страну они никогда не поедут.
В очереди в посольство они не стоят. Не надо сравнивать их с остальными. Это другой мир.

Да и вполне возможно, что и израильское гражданство у них тоже есть

[lena49]

Феня (30 Август 2014 - 21:12) писал:

Лен, и обеспеченные есть, и богатые, и совсем бедные.. Я работаю в благотворительной организации Шаарей Цедек, там богатых меньше чем бедных обслуживается. Богатым проще всего уехать куда бы то ни было, им ни корзина не нужна, ни какая другая помощь принимающей страны. Не едут ни те, ни другие. У многих и дети здесь живут. Вот и вопрос: почему каким-то евреям клюнул петух, а каким-то до сих пор не клюет... Я про это спрашивала.

Уезжают сейчас, Лиля, те, кто понимает, во что превращается страна. Евреи - в Израиль, неевреи - куда только возможно. Многие наши знакомые сидят на чемоданах. В консульство огромные очереди. Кто не понимает - сидит на месте. Вот тебе и клюнул - не клюнул.

[Аллла]

Мurky (30 Август 2014 - 22:49) писал:

Провинциалы не в счёт? Второй сорт? />
Я вижу, ты тоже присоединилась к самопровозглашённой касте интеллектуалов. />

Я вижу, ты отвечаешь на что-то свое, к моему посту отношения не имеющее

Мurky (30 Август 2014 - 22:51) писал:

Принесите мне справку. Откуда ты знаешь?

С арифметикой дружу
Те, кто "прошел настоящие чистилища" с середины 30 до середины 50-х годов, вряд ли уже что-то вспоминают, скорее всего, это их лишь вспоминают да цветы носят. если есть куда.
Те, кто сейчас "тепло отзывается о России", родились позже

[Кот]

Феня (30 Август 2014 - 21:12) писал:

Лен, и обеспеченные есть, и богатые, и совсем бедные.. Я работаю в благотворительной организации Шаарей Цедек, там богатых меньше чем бедных обслуживается. Богатым проще всего уехать куда бы то ни было, им ни корзина не нужна, ни какая другая помощь принимающей страны. Не едут ни те, ни другие. У многих и дети здесь живут. Вот и вопрос: почему каким-то евреям клюнул петух, а каким-то до сих пор не клюет... Я про это спрашивала.

Для того, чтобы ехать в Израиль, нужно очень этого захотеть.
Даже не просто захотеть, а очень!
Если очень не захотелось, - не надо! Будет плохо. И человеку, и Израилю...
Вообще, ты знаешь, чем отличаются три религии?
Христиане рады каждому - заходи!
Мусульмане готовы убить каждого, кто не хочет к ним...
Евреи никого к себе не зовут... Не хочешь - не надо! Хочешь? Мы подумаем...
Почему в Израиле будет трудно тому, кто не очень-очень хочет?
Потому, что жизнь здесь, в новом месте, сложна необыкновенно!
Очень сложное общество.
Долго не будешь слышать его гармонию, потому что оно маленькое, но невероятно разнообразно по
- религизному признаку
- странам исхода
- первичным культурам
- языкам
- образованию
- ментальности
- политическим взглядам
и так далее.
Только если ты говоришь себе: "Я всё выдержу, но хочу жить в Израиле, среди евреев", - тогда, наверно, у тебя есть шанс...
Карочи!
Сионист - заходи. Не сионист - сиди дома.

[Кот]

Опа-на!
Феня!
Обрати внимание!
Ты знаешь, как мы с Мурки терпеть друг друга не можем! Я, - так "просто кушять не могу"©,
но на твой вопрос ответили по сути одинаково - по-сионистски...
Всюду не так, всё разное, во всем... убил бы... но... евреи...

[Мurky]

Аллла (30 Август 2014 - 23:10) писал:

Я вижу, ты отвечаешь на что-то свое, к моему посту отношения не имеющее />/>

Тут группа товарищей продвигает идею некого клана, интеллектуальное превосходство которого даёт право вершить судьбы.
Короче - гении управляют недоумками и решают, что с ними делать.
Ты с заявлением "И это не российская глубинка, а вполне образованные москвичи, питерцы и жители больших городов." как-то тоже разделила на две категории. В российской глубинке нет интеллигенции и мыслящей публики?

[Аллла]

Мurky (30 Август 2014 - 23:38) писал:

Тут группа товарищей продвигает идею некого клана, интеллектуальное превосходство которого даёт право вершить судьбы.
Короче - гении управляют недоумками и решают, что с ними делать.
Ты с заявлением "И это не российская глубинка, а вполне образованные москвичи, питерцы и жители больших городов." как-то тоже разделила на две категории. В российской глубинке нет интеллигенции и мыслящей публики?

Какая связь? И зачем ты передергиваешь?
Я и говорю - ты сам придумываешь собственную версию и сам на это отвечаешь.

[Кот]

Мurky (30 Август 2014 - 23:38) писал:

В российской глубинке нет интеллигенции и мыслящей публики?

Почему надо не замечать очевидного?
Конечно, человек периферийный, из глубинки, как правило, менее образован, менее приобщен к культуре.
У него меньший доступ к очагам культуры - театру, библиотекам, филармонии, музеям. У него хуже , беднее школа.
Как следствие - более низкая интеллектуальность, мыслительная способность.
Он растет не в благообразной обстановке литературных разговоров, музыкальных вечеров, театральных встреч, а в более грубой обстановке выживания.
Наличие в такой глубинке интеллигенции, скорее редкая чудесная исключительность.

[Мurky]

Аллла (31 Август 2014 - 01:09) писал:

Какая связь? И зачем ты передергиваешь?

Мне показалось, это из той же оперы - умные и глупые.

[Феня]

Guru (30 Август 2014 - 21:20) писал:

А почему вас в свое время этот петух клевал?

я же говорила, почему и за чем мы хотели уехать. Мы здесь до сих пор, в Москве.

Сообщение отредактировал Феня: 31 Август 2014 - 09:28

[Феня]

dok (30 Август 2014 - 23:07) писал:

Да и вполне возможно, что и израильское гражданство у них тоже есть

У многих нет)

[Guru]

Феня (31 Август 2014 - 09:23) писал:

я же говорила, почему и за чем мы хотели уехать. Мы здесь до сих пор, в Москве.

Да, я знаю, что ваш мальчик очень способный в спорте, и что даже ваш тренер говорил ,что ему лучше тренироваться за рубежом, так как спорт теперь в России не очень . Хотя Вам сразу даже я сказала, что Израиль совсем неспортивная держава. Но Вы также говорили ,что детей там растить нельзя без всякой связи со спортом .Согласитесь- растить детей и добиваться детям больших успехов в спорте при всех больших способностях- это две большие разницы .

Так вот я и спрашиваюю Что теперь можно растить там детей или со спортом все стало в порядке за эти несколько месяцев?

Я далека от того, чтобы говорить что все в сад в Израиль и,естественно, каждый живет там, где ему лучше и комфортнее .

Сообщение отредактировал Guru: 31 Август 2014 - 09:53

[Кот]

Guru (31 Август 2014 - 09:44) писал:

Израиль совсем неспортивная держава.

Это верно. Рассчитывать на карьеру спортсмена в Израиле - наивно.
Тут есть поддержка физической культуры, но не спорта!
Если мальчик талантливый, то нет лучшего места для карьеры в Большом спорте, чем Россия и подобные ей страны...
Но при наличии очень серьезной поддержки...
Феня! Есть в семье крупные спортсмены? Спортивные функционеры...