Беседка - русскоязычный форум в Израиле: что такое хорошо Лерти - Волк - Беседка - русскоязычный форум в Израиле

Перейти к содержимому

  • 2 Страниц +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Тема закрыта

что такое хорошо Лерти - Волк что делать?

#21 Пользователь офлайн   Lerti 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 1 020
  • Регистрация: 19 Март 06

Отправлено 16 Июнь 2006 - 19:36

Просмотр сообщенияВолк Дремучий (11.6.2006, 18:19) писал:

Э-э-э... как бы это очертить?
Ну, допустим:

1. Что важнее- гражданство или этнос?

2. Допустимо ли "доминирование" одного этноса над другим?

3. Возможна ли кооперация этносов с коренными различиями в менталитете, религии, культуре и т.д.

Lerti, годится?


Попробую ответить:

Первый вопрос. Не уверена, что полностью поняла его. Представители разных этносов могут иметь и имеют одно и то гражданство и жить в одном государстве. С другой стороны, представители одного этноса могут быть гражданами разных стран.

Второй вопрос. Что в данном случае означает слово доминирование и почему оно в кавычках? Если говорить о количестве людей "в штуках", то, естествено, есть различия. Если говорить об одном этносе как "главномь, который может давать указания "неглавным" - то нет.

Третий вопрос. Естественно (конечно, здесь можно долго говорить о конкретных механизмах). Обычно государства не двунациональные, а многонациональные, и вних живет гораздо больше этнических групп (потенциально может быть сколько угодно).

Сообщение отредактировал Lerti: 16 Июнь 2006 - 19:37

0

#22 Пользователь офлайн   Lerti 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 1 020
  • Регистрация: 19 Март 06

Отправлено 17 Июнь 2006 - 23:27

Для индивидуального общения такая пониженная скорость реагирования действительно "не очень". Правильно кто-то заметил при обсуждении правил.

Волк, ты когда будешь несколько более свободным?
0

#23 Пользователь офлайн   GAG 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 220
  • Регистрация: 27 Май 06

Отправлено 18 Июнь 2006 - 05:32

Удалено, не безобразничай

Сообщение отредактировал Мия: 18 Июнь 2006 - 08:44

0

#24 Пользователь офлайн   Волк Дремучий 

  • Xанаанский
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 11 565
  • Регистрация: 16 Март 04
  • Город:Ну очень ближний восток
  • Интересы:Ну, вообще я разносторонний...

Отправлено 20 Июнь 2006 - 20:24

Просмотр сообщенияLerti (15.6.2006, 19:24) писал:

.
Евреи принципиально не могут принести вреда "украинскому" государству?

Тебе напомнить количество евреев в НКВД, среди "активистов", и вообще с самого начала в коммунистической партии, в ее верхушке? (не буду, ты сам не хуже меня знаешь).



С арабами тут вот какая штука. Очень многие израильтяне боятся "двойной лояльности" арабов. С одной стороны, вроде как граждане; с другой- они никогда не забывали о том, что они часть палестинских арабов.
С палестинцами же у нас... напряжённо, ты знаешь.

Не вижу тут аналогии с евреями, живущими на территории Украины. Разве у них есть какая-то "вторая лояльность"?

Что же касается НКВД- это были карательные органы той эпохи и того государства. Как есть они у любого государства.

Если я попался вам навстречу -
значит, вам со мной не по пути ©


0

#25 Пользователь офлайн   Волк Дремучий 

  • Xанаанский
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 11 565
  • Регистрация: 16 Март 04
  • Город:Ну очень ближний восток
  • Интересы:Ну, вообще я разносторонний...

Отправлено 20 Июнь 2006 - 20:28

Просмотр сообщенияLerti (11.6.2006, 19:44) писал:

Я тебя еще попрошу - сформулируй, пожалуйста, еврейскую национальную идею вне привязки к той иили иной территории (поскольку, если говорить о нации, то в любом случае она в основном сформировалась не на четко очерченной территории на протяжении столетий). Постарайся сформулировать ее в положительном смысле, то есть не отталкиваясь от "анти" (антисемитизма, например). Я понимаю, что на такие вопросы трудно отвечать, но постарайся сформулировать хоть на каком-то уровне, хоть эмоционально-психологическом, например.


На мой взгляд, еврейская национальная идея именно привязана к Палестине.
Есть, правда, версия проф. Агурского- что евреям предназначено играть роль "вечного бродила" среди других народов. Тормошить их, не давать уснуть. Вроде Изи из "Град обречённый" :o

Если я попался вам навстречу -
значит, вам со мной не по пути ©


0

#26 Пользователь офлайн   Lerti 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 1 020
  • Регистрация: 19 Март 06

Отправлено 20 Июнь 2006 - 22:14

Просмотр сообщенияВолк Дремучий (20.6.2006, 17:28) писал:

На мой взгляд, еврейская национальная идея именно привязана к Палестине.
Есть, правда, версия проф. Агурского- что евреям предназначено играть роль "вечного бродила" среди других народов. Тормошить их, не давать уснуть. Вроде Изи из "Град обречённый" :o


Скажем, она "привязалась" так сильно столетие назад, и под влиянием внешних факторов, весьма агрессивных.
В любом случае, национальная группа сформировалась за пределами этой территории (я уже не говорю, что далеко не все имеют и сегодня интерес к этой территории), и формировалась в течение гораздо более длительного времени. Поэтому, мне кажется, и национальная идея должна быть более "широкой". Как?
0

#27 Пользователь офлайн   Lerti 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 1 020
  • Регистрация: 19 Март 06

Отправлено 20 Июнь 2006 - 22:25

Просмотр сообщенияВолк Дремучий (20.6.2006, 17:24) писал:

С арабами тут вот какая штука. Очень многие израильтяне боятся "двойной лояльности" арабов. С одной стороны, вроде как граждане; с другой- они никогда не забывали о том, что они часть палестинских арабов.
С палестинцами же у нас... напряжённо, ты знаешь.

Не вижу тут аналогии с евреями, живущими на территории Украины. Разве у них есть какая-то "вторая лояльность"?

Что же касается НКВД- это были карательные органы той эпохи и того государства. Как есть они у любого государства.


Все, что уже не существует сегодня, можно отнести к какой-то "той" эпохе, согласись. Вреда же "те" органы принесли намного больше, чем какие-либо арабы вообще когда-либо подумать будут способны.
Не только НКВД, однако, посмотри на состав коммунистической партии с самого начала, особенно верхушки. Кому это была лояльность? Правда, может и не двойная, а более однонаправленная.

Просто, если следовать логике - арабы могут принести вред (потому, что приносили), то для Украины и для евреев - такая логика будет иметь намного больше оснований.

Естественно, можно сказать у каждого народа может быть "двойная лояльность", в том смысле, что каждый может иметь какие-то свои интересы (если признавать не полную ассимиляцию и одинаковость).
0

#28 Пользователь офлайн   Lerti 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 1 020
  • Регистрация: 19 Март 06

Отправлено 20 Июнь 2006 - 22:27

Цитата

С одной стороны, вроде как граждане; с другой- они никогда не забывали о том, что они часть палестинских арабов.


Естественно, чего же они должны это забыть?

"напряженно" - это ведь создано. Такие проблемы создаваемы где угодно.
0

#29 Пользователь офлайн   Lerti 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 1 020
  • Регистрация: 19 Март 06

Отправлено 21 Июнь 2006 - 22:51

Волк, о хорошем ты принципиально не хочешь? Поскольку на "плохое" ты заходишь.

Столик на весь вечер забронирован, однако. Так ты как?
0

#30 Пользователь офлайн   Мия 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 16 109
  • Регистрация: 15 Февраль 06
  • Пол:Женский

Отправлено 01 Июль 2006 - 08:46

тема почищена
0

#31 Пользователь офлайн   Сакура 

  • Ветеран естественного отбора
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 4 027
  • Регистрация: 27 Июль 05

Отправлено 01 Июль 2006 - 14:29

Просмотр сообщенияМия (1.7.2006, 7:46) писал:

тема почищена

Она не вернётся как Lerti. :yes:
Без "но"....
0

#32 Пользователь офлайн   Manya 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 11 531
  • Регистрация: 02 Ноябрь 05

Отправлено 03 Июль 2006 - 08:31

Обиделась?
Октябрь - один из самых опасных месяцев в году для спекуляции на бирже. Остальные опасные месяцы : июль, январь, сентябрь, апрель, ноябрь, май, март, июнь, декабрь, август и февраль. (Марк Твен)
0

#33 Пользователь офлайн   Алисса 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 4 970
  • Регистрация: 04 Май 06

Отправлено 03 Июль 2006 - 13:58

Просмотр сообщенияManya (3.7.2006, 5:31) писал:

Обиделась?


Естественно,только под одним ником обидилась. :blink:
Не заботьтесь о том ,что другие люди о Вас подумали. Они слишком обеспокоены тем,что думаете Вы о них.(с)
0

  • 2 Страниц +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Тема закрыта

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей


Внешний вид