Беседка - русскоязычный форум в Израиле: "Евреи, Бог, история" - Беседка - русскоязычный форум в Израиле

Перейти к содержимому

  • 6 Страниц +
  • « Первая
  • 4
  • 5
  • 6
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

"Евреи, Бог, история" а поговорить... Оценка: -----

#101 Пользователь офлайн   ManiKarnika 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 2 839
  • Регистрация: 03 Август 11
  • Пол:Мужской

Отправлено 27 Апрель 2012 - 09:46

Просмотр сообщенияГалка (27 Апрель 2012 - 09:41) писал:

миру ничего не предлагается, речь о видении автором книги будущего цивилизации под названием земля, а все пассажи и точки зрения, еще раз подчеркивают, что мы не доросли не только до действия, даже до понимания, и , для начала , не мешало бы познакомиться с идеями и положениями книги.


Т.е. вы утверждаете: чтобы понять, о какой "морали Торы", "социальной справедливости пророков" и "этике патриархов" идет речь, необходимо прочитать книгу данного автора? Т.е. вы об этом не имели до прочтения книги (ознакомления с идеями автора) никакого понятия, и автор вам все в этих вопросах прояснил?

Был бы рад объяснению "доросших и понявших": каким образом "этика Торы" связана с неисполнением заповедей, присутствующих в ней?
Изображение

0

#102 Пользователь офлайн   Mi_cha_el 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 6 119
  • Регистрация: 04 Июль 11
  • Пол:Мужской
  • Город:Тель-Авив

Отправлено 27 Апрель 2012 - 14:46

Просмотр сообщенияГалка (26 Апрель 2012 - 10:52) писал:

автор противоречив?

Галка, если не секрет, почему Вы захотели разобрать именно эту книгу?
Книг по этой тематике, как Вы знаете, столько, что просто глаза разбегаются.
Я сам проштудировал её лет 15 назад, подзабыл уже многое, но кое-что помню.

Изображение
0

#103 Пользователь офлайн   Кот 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 34 268
  • Регистрация: 27 Октябрь 05
  • Пол:Мужской
  • Город:-Израиль
  • Интересы:от астрологии до домашнего животноводства

Отправлено 27 Апрель 2012 - 15:44

Просмотр сообщенияMi_cha_el (27 Апрель 2012 - 14:46) писал:

Галка, если не секрет, почему Вы захотели разобрать именно эту книгу?Книг по этой тематике, как Вы знаете, столько, что просто глаза разбегаются.Я сам проштудировал её лет 15 назад, подзабыл уже многое, но кое-что помню.
Ты 15 лет назад, я 15 дней назад...
Рекомендации у этой книги хорошие...
И нам с Галкой книга понравилась. Вот, обсуждаем...
Какие могут быть секреты?
Слава Україні! Изображение
«Я такой умный, что иногда не понимаю ни слова из того, что я говорю». (Оскар Уайльд)
0

#104 Пользователь офлайн   Галка 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 3 313
  • Регистрация: 20 Январь 12
  • Пол:Женский

Отправлено 27 Апрель 2012 - 18:20

Просмотр сообщенияMi_cha_el (27 Апрель 2012 - 14:46) писал:

Галка, если не секрет, почему Вы захотели разобрать именно эту книгу?
Книг по этой тематике, как Вы знаете, столько, что просто глаза разбегаются.
Я сам проштудировал её лет 15 назад, подзабыл уже многое, но кое-что помню.

Изображение

книг действительно очень много, но ни одна, не рассматривает всю историю только с одной целью, ответить на вопрос, какова миссия народа,
ни одна не прослеживет весь путь с глубины веков до 70-х годов 20 столетия так кратко.
во всех других книгах используются другие подходы анализа, мне очень понравилось, что наряду с цивилизационным подходом, он использует психоанализ Фрейда Даймонт не боится обвинений и насмешек, пишет свои выводы, которые с успехом воспользуются против его идеи, стиль книги,понравился.
да и потом, в 80-е годы только отрывки, и только на ксероксе, а тут свободное чтение.А это приятно)))
И последнее, очень рада . что нашлись единомышленники, что очень многое во вкусах и интересах совпало, это радует)))
Ребе Авроом из Триска заметил однажды:
— Дар речи дан человеку не для самого себя, а для коммуникации с другим человеком. Для себя хватает мысли. Поэтому, прежде чем сказать что-то, стоит задуматься: моя речь существует для ближнего моего, — ​ так нуждается ли он в тех словах, которыми я сейчас собираюсь его облагодетельствовать?
0

#105 Пользователь офлайн   Bober 

  • Миротворец
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 10 382
  • Регистрация: 20 Январь 05
  • Город:Toronto, Canada
  • Интересы:Вино, женщины, излишества всякие...

Отправлено 27 Апрель 2012 - 21:12

Просмотр сообщенияКот (27 Апрель 2012 - 08:20) писал:

Всё это вызывает сожаление.
Но, опять же, какие-то качества в каждом из евреев могут быть
сколь угодно отвратительны, но народ в целом от этого не
становится менее плодовитым на величайшие идеи.
А то, что кто-то выкрест, а кто-то Иван, родства не помнящий, так это вполне возможно (в семье не без урода), хотя и жаль...
Кстати, Эйнштейну могло не быть ничего до еврейства, а вот, еврейству до него очень даже есть:
он плоть от плоти еврейского народа. А жил в обстановке грязной, фашистской...
Совершенно пример ни к селу, ни к городу.
Такое впечатление, что тебе просто хочется сказать какую-нибудь гадость о евреях... Нет?

Пример Эйнштейна я привёл всего лишь для того, чтобы показать, что евреи - не боги (и даже не полубоги), и не опрделяют развитие человеческой цивилизации, как это пытается изобразить автор книги. Евреям, как и представителям других народов, свойственно ошибаться. Кстати, в чём ты усмотрел гадость, сказанную о евреях? :dntknw: И причём тут обстановка, в которой жил Эйнштейн?
Между прочим, мессианство противоречит основным канонам Торы, а тут "в ближайшие две тысячи лет мир как целое воспримет мораль Торы, социальную справедливость пророков, этику еврейских патриархов" - это ж открытое провозглашение иудаизма мировой религией :dribble:
Вам с Галкой книга понравилась - ничего не имею против... вы хотели ею поумиляться - опять ничего не имею против... но! вы это делаете в открытом форуме, значит и другие пользователи этого форума вправе высказать своё мнение. Так вот моё мнение: обилием лозунгов и стремлением к установлению гегемонии иудаизма во имя всеобщего счастья на Земле сия книга мне очень напомнила Манифест написанный Энегельсом и взятый на вооружение так ненавистными тебе коммунистами :yes:
И тут же возникает вопрос: а оно евреям надо? :coolio: Вот конкретно, Коту и Галке нужно, чтобы весь мир им кланялся в ножки за то, что были Эйнштейн, Маркс, Нострадамус... и прочие великие евреи?
Кроме чужих неприятностей бывают и другие радости жизни. ©
0

#106 Пользователь офлайн   Кот 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 34 268
  • Регистрация: 27 Октябрь 05
  • Пол:Мужской
  • Город:-Израиль
  • Интересы:от астрологии до домашнего животноводства

Отправлено 28 Апрель 2012 - 03:41

Просмотр сообщенияBober (27 Апрель 2012 - 21:12) писал:

...Вот конкретно, Коту и Галке нужно, чтобы весь мир им кланялся в ножки за то, что были Эйнштейн, Маркс, Нострадамус... и прочие великие евреи?
То, что "в ближайшие две тысячи лет мир как целое воспримет мораль Торы, социальную справедливость пророков, этику еврейских патриархов", - это не мессианство, а авторская оценка, которая нам, евреям, приятна.
Автор не призывает, а говорит о надежде и логике.
Так уж получилось, что евреи обладают качествами, которые не могут не вызывать уважения.
И именно на этих принципах построили свою страну: именно так, "социальную справедливость пророков, этику еврейских патриархов" воспримет мир. Если мир не дурак... На что мы должны уповать...
Коммунизм начался со страшного насилия, с неуважения личности, с обмана народа (землю отобрали, заводы не дали, с едой покончили навсегда), с замены правосудия революционной справедливостью, с установления культа сомнительных личностей, ввергнув огромные массы людей в нищету, отсутствие собственности, забвение истории...
И это не случайно! Вот, в чем ужас! Это закономерное следствие отрицания собственности, и первичности интересов личности…
Мир может пользоваться еврейским гением и без благодарности.
Но, как говорил один портной: "Посмотрите на эти штаны, и посмотрите на этот мир"...
Посмотрите на этих светлых гениев, и этот кошмарный мир, полный ненависти...
Можно не кланяться.
А можно и поклониться.
От культуры зависит.
Слава Україні! Изображение
«Я такой умный, что иногда не понимаю ни слова из того, что я говорю». (Оскар Уайльд)
0

#107 Пользователь офлайн   Галка 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 3 313
  • Регистрация: 20 Январь 12
  • Пол:Женский

Отправлено 28 Апрель 2012 - 08:57

Просмотр сообщенияBober (27 Апрель 2012 - 21:12) писал:

, что евреи - не боги (и даже не полубоги), и не опрделяют развитие человеческой цивилизации, как это пытается изобразить автор книги. Евреям, как и представителям других народов, свойственно ошибаться.

вот этим самым утверждением , что евреи не боги мне и понравиласт книга, автор не пытается показать, что евреи определяют развитие цивилизации, он пытается ответить на вопрос ПОЧЕМУ евреи , один из древних народов сохранились в истории, а другие народы ушли,несмотря на величие памятников материальных, что оставили миру.
Я за то, чтоб обсуждать книгу, кому то понравилось, кому то нет, но утверждать свое мнение можно , только прочитав книгу, к сожалению, вы ее не прочли, в этом весь фокус.
Ребе Авроом из Триска заметил однажды:
— Дар речи дан человеку не для самого себя, а для коммуникации с другим человеком. Для себя хватает мысли. Поэтому, прежде чем сказать что-то, стоит задуматься: моя речь существует для ближнего моего, — ​ так нуждается ли он в тех словах, которыми я сейчас собираюсь его облагодетельствовать?
0

#108 Пользователь офлайн   Кот 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 34 268
  • Регистрация: 27 Октябрь 05
  • Пол:Мужской
  • Город:-Израиль
  • Интересы:от астрологии до домашнего животноводства

Отправлено 28 Апрель 2012 - 09:44

Просмотр сообщенияГалка (28 Апрель 2012 - 08:57) писал:

сохранились в истории
При этом, заметь, автор не обращается ни к какой мистике!
Он даже Торой пользуется не более, чем историческим документом.
Никаких таинственностей, карм, чакр и прочей чепухи.

Мне давно было интересно, почему евреев так мало (всего 15 млн. человек - 0,2%), а шухеру на весь мир так много!
Всегда!
Индийцев уже целый миллиард. Я за всю свою жизнь видел парочку индийцев...
Про китайцев молчу: их вроде до черта, но узнаем мы о них только сейчас, в последние годы.
Индонезийца кто-то видел? А ведь их 200 миллионов!
А тут... носатые, кучерячвые, картавые, пейсатые, крикливые, а куда ни глянь - евреи!
Наука - евреи, кино - евреи, шахматы - евреи, музыка - евреи, космос - евреи, оружие - евреи, банки - евреи... "И куда бедному крестьянину податься"
Ну, не просто ж так...
Слава Україні! Изображение
«Я такой умный, что иногда не понимаю ни слова из того, что я говорю». (Оскар Уайльд)
0

#109 Гость_Sasha1 2 3_

  • Группа: Guests

Отправлено 28 Апрель 2012 - 19:10

Просмотр сообщенияКот (26 Апрель 2012 - 22:47) писал:

Да, меня тоже восхитил этот пассаж.
Потому, что здесь сказано о народе, а не каждом еврее в отдельности.
Каждый еврей в отдельности - точно такой же, как любые другие люди или как говорил Павел: "Нет ни эллина, и иудея".
Но вот, народ имеет особую сущность.
О чем говорит и эта, подчеркнутая компания...

Вопрос только в том, для чего нужна эта особая ценность.Если это "вещь в себе" ,то смысл важен только для определенного этноса.Мой завод построил в том числе еврей.Он занимался финансами и около 20 лет отдал заводу.Теперь сын руководит гигантской корпорацией в которую входит и моя контора.Я не думаю,что он переедет в США.Когда человек востребован и успешен, то зачем ему что-то менять.
0

#110 Пользователь офлайн   Кот 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 34 268
  • Регистрация: 27 Октябрь 05
  • Пол:Мужской
  • Город:-Израиль
  • Интересы:от астрологии до домашнего животноводства

Отправлено 29 Апрель 2012 - 00:14

Просмотр сообщенияSasha1 2 3 (28 Апрель 2012 - 19:10) писал:

Вопрос только в том, для чего нужна эта особая ценность.Если это "вещь в себе" ,то смысл важен только для определенного этноса.Мой завод построил в том числе еврей.Он занимался финансами и около 20 лет отдал заводу.Теперь сын руководит гигантской корпорацией в которую входит и моя контора.Я не думаю,что он переедет в США.Когда человек востребован и успешен, то зачем ему что-то менять.
Замечательный вопрос, на который я с удовольствием отвечу.
Как всегда, коротко... :icon_wink4:

Он не должен переезжать.
Он должен приехать в Израиль, и оформить гражданство.
Построить здесь дом. Открыть счет в банке.
Стать израильтянином.
И продолжать работать там, где он может больше заработать, где
у него интереснее работа и рыбалка (охота или резьба по дереву).
Почему?
Потому что, он еврей...
Место жизни еврея - Израиль. Место работы и отдыха - весь мир.
Потом у его детей будет страна, которую им захочется защищать и которая будет их любить.
Евреи всего мира, мальчики и девочки, достигнув призывного возраста, едут в Израиль служить в Армии.
Потом возвращаются туда, где их родители. Чаще - остаются здесь...
Несколько дней назад выступал красавец-парень - Главный инструктор ЦАГАЛя по стрельбе.
Он родился и вырос в США в семье потомственных американских адвокатов.
Но в 18 лет приехал служить. И остался... И таких ребят тысячи и тысячи...
Украинский поэт назвал это: "чуття єдиної родини" - чувством единой семьи.

Слава Україні! Изображение
«Я такой умный, что иногда не понимаю ни слова из того, что я говорю». (Оскар Уайльд)
0

#111 Гость_Sasha1 2 3_

  • Группа: Guests

Отправлено 29 Апрель 2012 - 10:51

Просмотр сообщенияКот (29 Апрель 2012 - 00:14) писал:

Замечательный вопрос, на который я с удовольствием отвечу.
Как всегда, коротко... :icon_wink4:

Он не должен переезжать.
Он должен приехать в Израиль, и оформить гражданство.
Построить здесь дом. Открыть счет в банке.
Стать израильтянином.

Но в 18 лет приехал служить. И остался... И таких ребят тысячи и тысячи...
Украинский поэт назвал это: "чуття єдиної родини" - чувством единой семьи.


Может быть и так.Но он не остался бы в Израиле если бы не приехали остальные евреи,в первую очередь из СССР.Все-таки для молодежи нужна своя среда, свой круг общения.
0

#112 Пользователь офлайн   Галка 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 3 313
  • Регистрация: 20 Январь 12
  • Пол:Женский

Отправлено 12 Май 2012 - 19:37

Археологи рассказали о сенсационных находках эпохи Саула и Давида в Хирбет Кейафа

Последние сезоны раскопок на Хирбет Кейафа, единственной известной крепости в Иудее времен царей Саула и Давида в долине Элла, в 30 километрах юго-западнее Иерусалима, оказали неоценимый вклад в наше понимание образования Израильского царства.

В 2008 году находка «Остракона Кейафы» сразу привлекло внимание специалистов по древней ближневосточной эпиграфике и археологии, которые выдвинули самые разные варианты перевода и интерпретации текста, написанного на глиняном черепке, найденном при раскопках Хирбет Кейафы

Крупнейший в мире французский специалист по эпиграфике региона Эмиль Пюэш предложил наиболее обоснованную интерпретацию, которая делает «кейафский остракон» самым ранним текстом о формировании Израильского царства и единственным артефактом, относящимся к царю Саулу.

Эмиль Пюэш полагает, что в тексте идет речь об основании царской династии в Иудее, то ли царем Саулом, то ли его соперником и преемником Давидом

Так ученый перевел текст остракона на английский язык:

«Не угнетай и служи Богу… Разорил его/ее
Судья и вдова рыдали; он имел власть
Над пришельцем и чадом, он уничтожил их вместе
Мужи и вожди/военноначальники поставили (established) царя
Он взял 60 слуг из общин/мест/поколений»

Пюэш полагает, что текст (в его переводе) содержит основные элементы библейской истории о переходе от судей к выбору Саула в качестве лидера нового Израильского царства.

Согласно Библии, сыновья Самуила не отличались высокой моралью, и старейшины попросили его назначить царя, который правил бы Израилем. Несмотря на несогласие с идеей царства, Самуил провозглашает Саула первым царем Израиля.

Если принять версию Эмиля Пюэша, текст из Хирбет Кейафа является единственным упоминанием первого царя Израиля.

Другой французский историк Жерар Леваль опубликовал недавно статью в журнале Revue Biblique, в которой поддержал версию Пюэша. Он дает список нарративных параллелей между текстом остракона и библейским текстом, повествующим о Сауле: необходимость в судьях, которые не притесняют пришельца и слабого, необходимость в тех, кто защитит их от уничтожения, установление царского дома, существование слуг при доме царя. Есть призыв служить Богу, а не угнетать, и главное есть слова об основании царского дома.

«Пюэш считает, что текст сообщает о создании централизованной царской администрации и передает новость об этом в дальнюю пограничную провинцию, - пишет Жерар Леваль. – Но с уверенностью нельзя сказать. О ком идет речь – о Сауле или Давиде Скорее всего о Сауле».

Археологи идентифицируют Хирбет Кейафа с библейским Шаараим. В первой книге Самуила сказано, что после победы над Голиафом, Давид преследовал филистимлян до Шаараима. (1Самуил 17:52). Согласно Библии, Шаараим должен был существовать во время царствования Саула, и находки из Хирбет Кейафа соответствуют этой хронологии.

На прошлой неделе руководитель раскопок в Хирбет Кейафа профессор Йосеф Гарфинкель (Еврейский университет в Иерусалиме) провел пресс-конференцию и рассказал о новых необыкновенно важных для понимания древней еврейской истории X-XI вв. до н.э. Радиоуглеродный анализ предметов, найденных в этой пограничной с Филистией крепости, позволяет говорить о ее существовании в период от 1020 до 980 г. до н.э.

Профессор Гарфинкель рассказал о многочисленных находках керамики, каменных и металлических орудий, множестве предметов искусства и культа.

Были раскопаны три большие комнаты, служившие святилищами, которые по архитектурным элементам и находкам соответствуют библейскому описанию культа в эпоху царя Давида.

Находки носят сенсационный характер, так как никогда еще ученые на обнаруживали святилища столь раннего периода Израильского царства. Судя по датировкам, святилища функционировали за 30-40 лет до строительства Храма Соломона в Иерусалиме, что является первым физическим свидетельством культа времен царя Давида.

Отсутствие культовых изображений людей и животных в этих трех святилищах показывает, что люди, населявшие крепость, исповедовали культы, отличные от ханаанских и филистимлянских
Кроме того, большое количество бараньих, козьих и коровьих костей и полное отсутствие костей свиней, доказывает, что речь не идет о крепости филистимлян. В их поселениях всегда много свиных костей.
Ребе Авроом из Триска заметил однажды:
— Дар речи дан человеку не для самого себя, а для коммуникации с другим человеком. Для себя хватает мысли. Поэтому, прежде чем сказать что-то, стоит задуматься: моя речь существует для ближнего моего, — ​ так нуждается ли он в тех словах, которыми я сейчас собираюсь его облагодетельствовать?
0

Поделиться темой:


  • 6 Страниц +
  • « Первая
  • 4
  • 5
  • 6
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей


Внешний вид