Беседка - русскоязычный форум в Израиле: "Откуда ноги растут?" - Беседка - русскоязычный форум в Израиле

Перейти к содержимому

  • 3 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

"Откуда ноги растут?" о происхождении этнических предубеждений Оценка: -----

#1 Пользователь офлайн   Tаis 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 2 453
  • Регистрация: 21 Октябрь 05
  • Город:Хайфа
  • Интересы:Люди, собаки, растения

Отправлено 08 Январь 2007 - 13:33

Хочется попытаться разобраться в набирающей силу теме о национальностях,
почему это вызывает такие ... разборки, казалось бы, все уже выучили и воспитались,
что такое "хорошо", а что такое "плохо"...

Все же, как у любой проблемы, у этой тоже есть свои корни
и лежат они, я уверена, глубоко в психологии личности человека.

Может, попробуем в меру сил и возможностей немножко понять, "откуда ноги растут"?

Мне показалась интересным вот это:

Цитата

Какова же природа этнических предубеждений?
Коренятся они в особенностях индивидуальной психологии или же в структуре общественного сознания?
Каким образом передаются они из поколения в поколение?
Каковы пути и условия их преодоления?
И. Кон. Психология предрассудка

Обсудим?
0

#2 Гость_Lyudmilka_

  • Группа: Guests

Отправлено 08 Январь 2007 - 13:34

Цитата

Какова же природа этнических предубеждений?


А что это такое?
0

#3 Пользователь офлайн   Tаis 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 2 453
  • Регистрация: 21 Октябрь 05
  • Город:Хайфа
  • Интересы:Люди, собаки, растения

Отправлено 08 Январь 2007 - 13:36

Просмотр сообщенияLyudmilka (8.1.2007, 12:34) писал:

А что это такое?
То, что порождает национализм.
Только не говори мне, что его нету! :coolio:
0

#4 Гость_Lyudmilka_

  • Группа: Guests

Отправлено 08 Январь 2007 - 13:40

Просмотр сообщенияTаis (8.1.2007, 12:36) писал:

То, что порождает национализм.

А что его продолжает?
Можно на примерах?

Цитата

Только не говори мне, что его нету! :huh:

:coolio: А что, тебе встречались такие дураки, которые говорят, что национализма нет?
0

#5 Пользователь офлайн   Алисса 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 4 970
  • Регистрация: 04 Май 06

Отправлено 08 Январь 2007 - 13:51

Просмотр сообщенияLyudmilka (8.1.2007, 10:40) писал:

:coolio: А что, тебе встречались такие дураки, которые говорят, что национализма нет?


:huh: плачу.......
Не заботьтесь о том ,что другие люди о Вас подумали. Они слишком обеспокоены тем,что думаете Вы о них.(с)
0

#6 Пользователь офлайн   Tаis 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 2 453
  • Регистрация: 21 Октябрь 05
  • Город:Хайфа
  • Интересы:Люди, собаки, растения

Отправлено 08 Январь 2007 - 14:08

Просмотр сообщенияLyudmilka (8.1.2007, 12:40) писал:

А что его продолжает?
Можно на примерах?
:coolio: А что, тебе встречались такие дураки, которые говорят, что национализма нет?
Если ты прочитала первый пост, то там обоснование темы и вопросы.
И ссылка. Чтобы почитать и сказать свое мнение.
А примеры в наших форумных темах о национальностях.
0

#7 Пользователь офлайн   Tаis 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 2 453
  • Регистрация: 21 Октябрь 05
  • Город:Хайфа
  • Интересы:Люди, собаки, растения

Отправлено 08 Январь 2007 - 14:09

Просмотр сообщенияАлисса (8.1.2007, 12:51) писал:

:coolio: плачу.......
Дай поплакать с тобой вместе! :huh:
0

#8 Пользователь офлайн   Алисса 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 4 970
  • Регистрация: 04 Май 06

Отправлено 08 Январь 2007 - 14:12

Просмотр сообщенияTаis (8.1.2007, 11:09) писал:

Дай поплакать с тобой вместе! :huh:


даю, плачу с Людмилкиной фразы.

а ты что любишь плакать в группе ? :coolio:
Не заботьтесь о том ,что другие люди о Вас подумали. Они слишком обеспокоены тем,что думаете Вы о них.(с)
0

#9 Гость_Lyudmilka_

  • Группа: Guests

Отправлено 08 Январь 2007 - 14:14

Просмотр сообщенияTаis (8.1.2007, 13:08) писал:

Если ты прочитала первый пост, то там обоснование темы и вопросы.
И ссылка. Чтобы почитать и сказать свое мнение.
А примеры в наших форумных темах о национальностях.

по ссылке не ходила.
если там есть определение этих самых этнических предубеждений и примеры, вставь, пожалуйста как цитату.
спасибо
0

#10 Пользователь офлайн   Cynic 

  • И лучше будь один, чем вместе с кем-попало. Омар Хайям
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 2 568
  • Регистрация: 10 Июнь 05

Отправлено 08 Январь 2007 - 14:17

Просмотр сообщенияTаis (8.1.2007, 12:36) писал:

То, что порождает национализм.
Только не говори мне, что его нету! :coolio:

А ты относишь национализм только к отрицательным явлениям? :loool:
Национализм - только этническое предубеждение? :huh:
Лучше поговорить строго об этнических предубеждениях, не замахиваясь на такую огромную и сложную тему как национализм.
Не позволяй озлобленным людям или скептикам посягать на эти часы, волшебные для тех, кто умеет их проживать.
Марк Леви. А если это правда?
0

#11 Пользователь офлайн   Tаis 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 2 453
  • Регистрация: 21 Октябрь 05
  • Город:Хайфа
  • Интересы:Люди, собаки, растения

Отправлено 08 Январь 2007 - 14:33

Просмотр сообщенияАлисса (8.1.2007, 13:12) писал:

а ты что любишь плакать в группе ? :coolio:
Нет, люблю - одна, но иногда плакать веселей в группе. :huh:
Вот как в этом случае.
0

#12 Пользователь офлайн   Алисса 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 4 970
  • Регистрация: 04 Май 06

Отправлено 08 Январь 2007 - 14:36

Просмотр сообщенияTаis (8.1.2007, 11:33) писал:

Нет, люблю - одна, но иногда плакать веселей в группе. :coolio:
Вот как в этом случае.


:loool: Таиска, я всю ссылку не прочла, т.к. убегаю сейчас. Вечером прочту внимательно, если будет, что сказать, скажу. :huh:
Не заботьтесь о том ,что другие люди о Вас подумали. Они слишком обеспокоены тем,что думаете Вы о них.(с)
0

#13 Пользователь офлайн   Tаis 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 2 453
  • Регистрация: 21 Октябрь 05
  • Город:Хайфа
  • Интересы:Люди, собаки, растения

Отправлено 08 Январь 2007 - 14:37

Просмотр сообщенияCynic (8.1.2007, 13:17) писал:

Лучше поговорить строго об этнических предубеждениях, не замахиваясь на такую огромную и сложную тему как национализм.
Дык я и ссылку дала на статью про этнические... :coolio:
И. КОН. Психология предрассудка(О социально-психологических корнях этнических предубеждений)
0

#14 Пользователь офлайн   Tаis 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 2 453
  • Регистрация: 21 Октябрь 05
  • Город:Хайфа
  • Интересы:Люди, собаки, растения

Отправлено 08 Январь 2007 - 14:43

Просмотр сообщенияLyudmilka (8.1.2007, 13:14) писал:

по ссылке не ходила.
если там есть определение этих самых этнических предубеждений и примеры, вставь, пожалуйста как цитату.
спасибо
Ой, там ... читать надо.
Ну вот, что ли...

Цитата

Разные авторы по-разному определяют это понятие. В справочном пособии Б. Берельсона и Г. Стейнера «Человеческое поведение. Сводка научных данных» предубеждение определяется как «враждебная установка по отношению к этнической группе или ее членам как таковым». В учебнике социальной психологии Д. Креча, Р. Крачфилда и Э. Баллачи предубеждение определяется как «неблагоприятная установка к объекту, которая имеет тенденцию быть крайне стереотипизированной, эмоционально заряженной и нелегко поддается изменению под влиянием противоположной информации». В «Словаре по общественным наукам», выпущенном ЮНЕСКО, читаем: «Предубеждение – это негативная, неблагоприятная установка к группе или ее индивидуальным членам; она характеризуется стереотипными убеждениями; установка вытекает больше из внутренних процессов своего носителя, чем из фактической проверки свойств группы, о которой идет речь».

Итак, отсюда следует, видимо, что речь идет об обобщенной установке, ориентирующей на враждебное отношение ко всем членам определенной этнической группы, независимо от их индивидуальности; эта установка имеет характер стереотипа, стандартного эмоционально окрашенного образа – это подчеркивается самой этимологией слов предрассудок, предубеждение, то есть нечто, предшествующее рассудку и сознательному убеждению; наконец эта установка обладает большой устойчивостью и очень плохо поддается изменению под влиянием рациональных доводов.
Но ты сходи, почитай, если тебе тема интересна.
Там и примеры приводятся.
0

#15 Гость_Lyudmilka_

  • Группа: Guests

Отправлено 08 Январь 2007 - 15:12

Таис, спасибо, поняла.
Не поняла, почему предрассудки эти обязательно негативные.
При любом делении людей на какие бы то ни было группы, встречая представителя группы, включается механизм предубеждения. За неимением полной информации о человеке на него напяливают качества группы: русских-нерусских, поляков, французов, врачей, милиционеров, рыжих, иностранцев, военных, мужчин, женщин, подростков, футболистов, учителей, худых-толстых, высоких-низких. Это происходит всегда и со всеми. Обычное обобщение на основе предыдущего опыта. Другой вопрос, знаю ли я о такой склонности своего сознания и готова ли вносить коррективы в свои предубеждения вообще и в отношении конкретного человеча вчастности.

Насчет национализма тоже не уверена что курица а что яйцо.
0

#16 Пользователь офлайн   Tаis 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 2 453
  • Регистрация: 21 Октябрь 05
  • Город:Хайфа
  • Интересы:Люди, собаки, растения

Отправлено 08 Январь 2007 - 15:25

Просмотр сообщенияLyudmilka (8.1.2007, 14:12) писал:

При любом делении людей на какие бы то ни было группы, встречая представителя группы, включается механизм предубеждения. За неимением полной информации о человеке на него напяливают качества группы: русских-нерусских, поляков, французов, врачей, милиционеров, рыжих, иностранцев, военных, мужчин, женщин, подростков, футболистов, учителей, худых-толстых, высоких-низких. Это происходит всегда и со всеми. Обычное обобщение на основе предыдущего опыта.
Вот меня и интересует, почему? Почему все это происходит? Стадное чувство? Мы все еще не люди? И нельзя ли что-либо изменить, чтобы это не было взаимоболезненно.

Цитата

Другой вопрос, знаю ли я о такой склонности своего сознания и готова ли вносить коррективы в свои предубеждения вообще и в отношении конкретного человеча вчастности.
Ага. Именно.

Цитата

Насчет национализма тоже не уверена что курица а что яйцо.
Хмм... Ну, не уверен - не обгоняй! :coolio:
0

#17 Гость_Lyudmilka_

  • Группа: Guests

Отправлено 08 Январь 2007 - 15:31

Просмотр сообщенияTаis (8.1.2007, 14:25) писал:

Вот меня и интересует, почему? Почему все это происходит? Стадное чувство? Мы все еще не люди?

Один из мыслительных процессов. Свойство сознания. Это нормально и правильно. Без этого свойства сознания не был бы возможен процесс обучения вообще, перенесения действий из одного предмета на другой из той же группы, пришлось бы учиться есть каждый раз новой ложкой по новому :coolio:

Цитата

И нельзя ли что-либо изменить, чтобы это не было взаимоболезненно.

Можно. Осознанием своей склонности к предубеждениям, признанием своего права на предубеждения как на явление вообще (не плохо и не хорошо, просто есть) и осознанием влияния своих предубеждений на процесс восприятия нового.
0

#18 Пользователь офлайн   Tаis 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 2 453
  • Регистрация: 21 Октябрь 05
  • Город:Хайфа
  • Интересы:Люди, собаки, растения

Отправлено 08 Январь 2007 - 15:51

Просмотр сообщенияLyudmilka (8.1.2007, 14:31) писал:

Один из мыслительных процессов. Свойство сознания. Это нормально и правильно. Без этого свойства сознания не был бы возможен процесс обучения вообще, перенесения действий из одного предмета на другой из той же группы, пришлось бы учиться есть каждый раз новой ложкой по новому :coolio:
Мало, общо, ничего мне не отвечает на вопрос "почему" конкретный Вася Пупкин боится, не хочет назвать вслух свою национальность, и почему Контроллер подвергся резкой (я бы даже сказала, грубой) критике за свое высказывание, не нарушающее правил форума?
От таких образованных по части этнической предубежденности форумчан. (В теме "Для русских по-национальности").

Цитата

Можно. Осознанием своей склонности к предубеждениям, признанием своего права на предубеждения как на явление вообще (не плохо и не хорошо, просто есть) и осознанием влияния своих предубеждений на процесс восприятия нового.
Это бы хорошо.
То, что ты сказала, у И.Кона описано еще лучше.
Теоретически можно все.
А вот практически?
0

#19 Гость_Lyudmilka_

  • Группа: Guests

Отправлено 08 Январь 2007 - 16:40

Просмотр сообщенияTаis (8.1.2007, 14:51) писал:

Мало, общо, ничего мне не отвечает на вопрос "почему" конкретный Вася Пупкин боится, не хочет назвать вслух свою национальность, и почему Контроллер подвергся резкой (я бы даже сказала, грубой) критике за свое высказывание, не нарушающее правил форума?
От таких образованных по части этнической предубежденности форумчан. (В теме "Для русских по-национальности").

Думаешь, от предубеждений?
Вот тебе пример этнического предубеждения, получая в руки документ человека, в котором написано Вася Гонзалес, ты обратишься к нему на русском языке.
Зачем от такого предубеждения избавляться?

Цитата

Теоретически можно все.
А вот практически?

Кого-то заставить низзя, но можно применить для личного пользования. Ну и при большом желании взять какой-то психологический практикум.
0

#20 Пользователь офлайн   Tаis 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 2 453
  • Регистрация: 21 Октябрь 05
  • Город:Хайфа
  • Интересы:Люди, собаки, растения

Отправлено 08 Январь 2007 - 16:49

Просмотр сообщенияLyudmilka (8.1.2007, 15:40) писал:

Вася Гонзалес, ты обратишься к нему на русском языке.
Зачем от такого предубеждения избавляться?
Я не знаю. Зависит от обстоятельств. Спрошу его, скорей всего.

Цитата

Кого-то заставить низзя, но можно применить для личного пользования. Ну и при большом желании взять какой-то психологический практикум.
Это все общие слова, ничего для меня не обозначающие, вроде "Северный полюс находится на севере".
0

Поделиться темой:


  • 3 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей


Внешний вид