Иудаизм и Израиль
#21
Отправлено 23 Декабрь 2006 - 01:14
Так же, как тебе моё равнодушие к иудаизму видится проявлением невежества, так мне разговоры о том, что неважна религия, а важна вера, об руку с неприязнью к тому, кто к религии относится без трепета - видится проявлением неискренности.
И тут постулат (или что там) иудаизма о том, что важны поступки, а не слова - мне очень близок.
#22
Отправлено 23 Декабрь 2006 - 01:36
#23
Отправлено 23 Декабрь 2006 - 14:43
Скажи я, к примеру, "из того немногого, что мне нравится в корейской кухне, дырпырмыр - лучшее", никому, даже и фосту, не вспомнились бы университеты и нетленки. Ну, да - немного мне известно о корейской кухне - так уж сложилось, что как-то всё больше белорусская кухня мне встречалась по жизни. И многое из попробованного в корейской - мне не пришлось по душе.Но из того, что понравилось... ясно, короче, да?*
Это - к вопросу о малых моих познаниях в области иудаизме, и наглости сметь вслух толковать о том, что мне в узнанном** нравится, а что - нет.
Цитата
- Дети, Бога нет. Подняли фигу вверх и показали.
Все подняли, только один Мойша нет. Учительница спрашивает:
- Почему ты не показал?
Мойша:
- Если Бога нет, то зачем показывать. А если есть - то зачем портить отношения...
А это - одна из иллюстраций к описанному дальше в том дурацком закрученном предложении. К тому, что кажется неискренностью мнЕ.
Вариант хитрожопости эдакой.
Когда несоблюдающий то, за уважение к чему ратует, словно бы надеется (?): "не беда, что на деле не уважаю. Зато - декларирую уважение."
Или пожертвования делает, например, в пользу ортодоксов, или обряды какие-то выполняет - удобные, непротивные, симпатичные. Выборочно.
К фосту это имело отношение по другому поводу. А именно потому, что, говоря о несущественности названия религии для верующего, фост так или иначе всегда - всегда - реагирует на высказывания типа моего. На высказывания, где без пиитету говорится об иудаизме. Мимо же уничижительных высказываний о любой другой религии - проходят совершенно спокойно все. Даже фост. Даже если отсутствие пиитету или уничижительность расуждений связана с невежественностью рассуждающего. Даже если рассуждаю - я.
Вот это меня задевает неприятно.
_______________________
*Корейская кухня мне незнакома вообще.
**Да, возможно, мне только кажется, что оно узнано, а на самом деле - ничуть оно и не узнанно, бо непостижимо, ага, я помню, помню. Не только сейчас помню, и не только касательно иудаизма, это касается всего и всегда - я об этом не забываю с некоторых пор, и всегда готова к сюрпризам.
#24
Отправлено 23 Декабрь 2006 - 15:20
Н@талья (22.12.2006, 22:14) писал:
Так же, как тебе моё равнодушие к иудаизму видится проявлением невежества, так мне разговоры о том, что неважна религия, а важна вера, об руку с неприязнью к тому, кто к религии относится без трепета - видится проявлением неискренности.
И тут постулат (или что там) иудаизма о том, что важны поступки, а не слова - мне очень близок.
ну я вообще считаю что вера и религия - понятия антиподы
потому что вера - это комплекс постулатов определяющих мировозрение мировосприятие и поведение человека
а вот религия - это система подобная государственой с целым комплексом идиом и догматов направленых на обеспечение преданости избраным деятелям и обеспечения их мат благами
большая часть верующих верить забесплатно как то не горят желанием
#25
Отправлено 23 Декабрь 2006 - 15:26
Цитата
Цитата
Тут - да. Религия всегда "направлена на обеспечение избранным", как я её себе представляю. Вера же ни с какими "избранным" не соотносится.
Но всё же они и пересекаются - религиозные люди, они разве не бывают истинно верующими людьми?
#26
Отправлено 23 Декабрь 2006 - 15:44
Н@талья (23.12.2006, 12:26) писал:
Но эти постулаты могут ведь и религией определяться?
Тут - да. Религия всегда "направлена на обеспечение избранным", как я её себе представляю. Вера же ни с какими "избранным" не соотносится.
Но всё же они и пересекаются - религиозные люди, они разве не бывают истинно верующими людьми?
какая разница чем они определяются!
в религии заставка - лубочная, красивая и правильная, имено её и предъявляют - вот мы какие хорошие, в принципе - это демагогия, потому что арье дери - доказаный вор - но рав
то есть он не соблюдает заповедь - не укради, и что?
это мешает ему быть равом? а овадия прикрывающий его - что верующий? покрывающий несоблюдающего 10 заповедей даных самим отцом основателем мироздания!
то есть и он, и дери и вся шасовская община - неверующие - они не соблюдают 10 заповедей
точно так же как и те кто объявил баруха голдштейна святым мучеником - то есть - шахидом
#27
Отправлено 23 Декабрь 2006 - 15:47
Я не могу решиться быть искренней в этой теме.
#28
Отправлено 23 Декабрь 2006 - 15:50
Название конкретных имен и действий в этой теме приведет к неразрешимым "политическим" спорам.
#29
Отправлено 23 Декабрь 2006 - 15:58
Аллла (23.12.2006, 12:50) писал:
Название конкретных имен и действий в этой теме приведет к неразрешимым "политическим" спорам.
приношу извинения, больше этого не повторится
#31
Отправлено 23 Декабрь 2006 - 16:16
Ну, давайте без имён - их и так всякий знает.
Исправить пост рабиновича - дело минуты.
Рав-вор остаётся равом, и способствует этому - главный рав. ...вот и вся религия.
А вера тут ни при чём.
Так?
#32
Отправлено 23 Декабрь 2006 - 18:05
Н@талья (23.12.2006, 13:16) писал:
Ну, давайте без имён - их и так всякий знает.
Исправить пост рабиновича - дело минуты.
Рав-вор остаётся равом, и способствует этому - главный рав. ...вот и вся религия.
А вера тут ни при чём.
Так?
да ничего не рубилось, можно ведь обсуждать проблему в общем
не переходя на отдельные примеры ставшие извесные обществености
основная линия поведения - не выносить сор из избы
сколько дел замяли потому что были даны лжесвидетельства - я даже не берусь оценить
продолжаю по теме
итак, религия - это самостоятельное государство, со своей властью идеологией и финансами , оно ну никоим образом не заинтересовано в собствено гос израиль, интерес религии - исключительно меркантильный - хапнуть поболее
имено поэтому и требуют правые, войны с врагами израиля а левые верующие - требуют отдать всё и побольше, ибо в первом случае умирать отвоёвывая будут малокошерные евреи а во втором случае расплачиваться придётся им же
#35
Отправлено 23 Декабрь 2006 - 18:32
#36
Отправлено 23 Декабрь 2006 - 19:41
рабинович (23.12.2006, 17:05) писал:
имено поэтому и требуют правые, войны с врагами израиля а левые верующие - требуют отдать всё и побольше, ибо в первом случае умирать отвоёвывая будут малокошерные евреи а во втором случае расплачиваться придётся им же
А при чём тут религия? Всё что тут написано никак не связано с религией. А связано с людьми которые сейчас стоят у руля этой самой религии. Когда было нужно, те же кошерные евреи брали в руки оружие и воевали, а после войны брали инструменты и восстанавливали разрушенное. И вообще, не вижу связи между Иудаизмом и разрушением Израиля. То что некоторые властьимущие пытаются нахапаться за счёт государства никак не характеризует религию (ИМХО)
#37
Отправлено 23 Декабрь 2006 - 20:04
Н@талья (23.12.2006, 15:32) писал:
а что с ней?
отвечаю вам и дандрею
религия как таковая зародилась как средство разведения лохов на мясо, имено на мясо. пока одни охотники забивали мамонта более хилый но и более прожорливый выдумал средство есть лучше а бегать меньше - то есть стал рисовать сцены охоты. внушая что без этих рисунков племени нифига на пожрать не светит
так появилась каста паразитов
потом, со временем, когда наказанием была одна мера - смерть, что б не остаться без населения, образ поведения был закреплён в религиозных идиомах в виде табу и невидимых надзирателей
так появилась религия
считается что монотеизм - более прогресивная религия - кем считается? - монотеистами
аналогично почти 2000 лет земля считалась центром вселеной
а с торой ещё сложнее, более полуторатысячелетия люди искали подтверждения постулатов торы
насчёт моисея я уже в этом форуме высказывался
ничегошеньки не нашли
хотя искали очень рьяно
по моему это об очень многом говорит
а теперь вопрос, если не смоги найти подтверждений значит их нет, значит не всё что там пишется - правда, то есть ложь, а можно ли верить тому что ложно?
ну и ещё так, просто штрих
если в торе ложь, то бог не врёт, значит тора не от бога а от сатаны, ибо хитёр он и коварен
(шутка)
так что там с верой? и в кого имено?
#38
Отправлено 23 Декабрь 2006 - 20:45
рабинович (23.12.2006, 19:04) писал:
Какой-то слишком мрачный взгляд на Иудаизм Иудаизм со своими десятью заповедями, был самой прогресивной религией. В то время, когда кругом царило рабство и человеческое жертвоприношение, Иудаизм уже избавился и от того и от другого. Да что там - всё современное право и моральные устои европейской цивилизации основываются на мудрости именно Иудаизма. Можете назвать более прогресивную религию?
А то что не нашли доказательств Торы, так есть мнение что ищут совсем не в тех временных промежутках. Предполагают что история с Моисеем уходит намного глубже во времени чем принято считать.
#39
Отправлено 23 Декабрь 2006 - 22:19
dandrey (23.12.2006, 17:45) писал:
А то что не нашли доказательств Торы, так есть мнение что ищут совсем не в тех временных промежутках. Предполагают что история с Моисеем уходит намного глубже во времени чем принято считать.
человеческие жертвоприношение - не самое страшное зло
а какие менее прогресивные религии тогда существовали?
и о каких временых рамках идёт речь? моисей великий времён матриархата?
европейские законы?
ой, вот это не надо было
вы вообще в курсе что основоположники нацизма и в часности доктор йозеф гебельс слизали свою рассовую теорию с иудаизма?
как быть с вот этим?
#40
Отправлено 23 Декабрь 2006 - 22:32
рабинович (23.12.2006, 21:19) писал:
Здравствуйте! А что же самое страшное?
А как насчёт рабовладения? Без которого человечество не могло жить до недавнего времени.
рабинович (23.12.2006, 21:19) писал:
Тогда существовала масса языческих религий. Да и после появлялись довольно отсталые. Даже монотеистические.
рабинович (23.12.2006, 21:19) писал:
Речь идёт о временных рамках ближе к первобытно-общинным.
рабинович (23.12.2006, 21:19) писал:
ой, вот это не надо было
вы вообще в курсе что основоположники нацизма и в часности доктор йозеф гебельс слизали свою рассовую теорию с иудаизма?
как быть с вот этим?
Да! Да! Я так и знал! Вы начитались националистической литературы. На самом деле основоположники нацизма черпали своё вдохновение совсем из других источников. Не помню точное название, это что-то из индийских языческих культов.
По крайней мере, теперь мне понятно, откуда ноги растут у этой темы.