Беседка - русскоязычный форум в Израиле: Самодостаточность близкого. Моя боль? Моя радость? - Беседка - русскоязычный форум в Израиле

Перейти к содержимому

Страница 1 из 1
  • Вы не можете создать новую тему
  • Тема закрыта

Самодостаточность близкого. Моя боль? Моя радость? Мия <--> Магус

#1 Пользователь офлайн   Magus 

  • Ггаддд!!!
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 12 448
  • Регистрация: 28 Июнь 04
  • Пол:Мужской
  • Город:, который я вижу во сне.
  • Интересы:фотография

Отправлено 28 Июнь 2006 - 14:16

(Мия <-->Магус)
Предисловие:
Мы тут подумали, и решили вытащить наружу наши приваты друг к другу.
По ряду причин решили. Они (причины) пока не обсуждаются. Во всяком случае не в этой теме. Здесь мы бы хотели придерживаться того вопроса, с которого всё и началось.
Техническая часть оформления цитат на цитаты на цитаты в форму диалога легла на меня. Я это сделал. Мия одобрила то, что получилось.
Что теперь получится из этого, мы не знаем. Но попробуем продолжить наш разговор. Но теперь уже здесь.
Будем считать, что следующий ход мой, бо последняя фраза принадлежит Мие.
Я сделаю его позже. Очень устал.

И ещё одно, но это от меня лично. Дискуссионный Клуб - самое удобное место для того, чтобы обнародовать и продолжить диалог, возникший приватно. Само по себе это не означает, что я задумал дисскутировать с Мией. Дискуссия, на мой взгляд, призвана отстаивать свою точку зрения и убеждать в её правильности других.
Дело в том, что я не оцениваю своё мировосприятие критериями правильно/неправильно.
Я делюсь им с тем, кому оно любопытно. Так получилось, что Мия проговорила свою потребность в этом диалоге. И он случился..

...
Изображение
(С)

-- Я не могла бы полюбить самодостаточного человека.Из чисто эгоистичных побуждений. Я бы страдала и воевала сама с собой.
-- Ну, давай отрабатывать обратную связь.
Ты говоришь, что тебя больше привлекают отношения с мужчиной, который отвечает твоему восприятию отношений?
То есть с тем, кто нуждается в тебе, кто привязан к тебе, кто переживает, кто болезненно воспринимает у любимой женщины интересы, в которых он не замешан..
Если не хвататься за частности, то я правильно тебя понял?

-- Не нуждается во мне, но способен нуждаться.
Не привязан ко мне, но моя привязанность не помешает ему.


-- Ужасно непонятно твоё пристрастие к нереализуемому потенциалу.
Зачем тебе в близком способность того, проявление чего тебе не нужно?

-- Мне важна способность человека к проявлению слабости. У меня есть сдвиг на этой почве. По-видимому потому, что самой мне очень трудно это сделать и не раз это создавало мне трудности и непонимания в личной жизни.
-- Ты говоришь, что у тебя сложность с тем, чтобы проявить слабость. Я думаю, что у тебя сложность с тем, чтобы проявить. Я правильно предполагаю?
-- Да, зачастую.
-- Скажи, если ты будешь стоять перед крайностным выбором между совершенно зависимым, совершенно привязанным человеком, и человеком, который совершенно самодостаточен, кого ты выберешь любить? Если представить возможность такого выбора..
-- Никого. Если бы могла выбирать. Мне страшно не нравятся обе эти крайности.
-- Крайности, доведённые до абсурда, помогают проверить теорию.
То есть, если теория "работает" по краям допустимого, то между этими краями будет работать непременно ..
Но не суть.. Скажи, какая из крайностей тебе ближе.
Или какая менее дальше.. Если выбирать.


-- Пожалуй все таки выберу самодостаточную крайность...хотя у меня была одна такая в жизни. Но с зависимой крайностью я совсем себя не вижу

Я бы хотела иметь рядом человека, который не привязан ко мне, но моя привязанность не помешает ему.


-- А если помешает? Если возникает точечная дилема. Он хочет смотреть Мондиаль, а ты - реализовать свою привязанность к нему?
-- Магус, я абсолютно толерантна к точечным дилемам. У меня нет проблем с этим. Мне важно знать приятие моей привязанности в общем. Мне важно иметь якорь. Пусть не каждую минуту, но мне важно обладанием знанием о его существовании. Я не могу жить в неопределенности. Меня изматывает это.
-- А талию где делать будем?
То есть.. Что значит "в общем"?

Мия, понимаешь, получаются какие-то двусмысленные недоговоренности у тебя тут.
Потому, что: нет такого "в общем". "В общем" - читай "ничего".
Читай "Я принимаю твою привязанность, пока она мне не мешает". То есть НЕ ПРИНИМАЮ. То есть предполагаю, какие формы она должна принять, чтобы быть принятой..
И чего добились? Стали прописывать проявления привязанности, делить их на приемлимые и неприемлимые.. Голосовать списком..
Не знаю. Неуютно мне в этом. Что-то не так.. Абсолютные трансформации отношений не требуют предварительных условий.

-- Сейчас прочитала и подумала, как у меня кое-что запущено. Вполне возможно, что я мыслю, уговоривая себя в надуманных мною же теориях.
-- Не тобой. Теории надуманы задолго до тебя. Даже задолго до меня..
-- Якорь - это то, что удерживает корабль на месте. Будучи отданным и упавшим на дно. Далее свобода корабля определяется длинной якорной цепи.
У меня есть якорь. Но он во мне. Он не мешает мне двигаться. Он не даёт мне потерять меня.

-- Ага, все дело в длине цепи. Она есть у меня, достаточно длинная, но есть. Так у меня нет якоря, говоришь? Подумаю. Может от этого я часто чувствую себя неприкаяной
-- С точностью до почти наоборот. У тебя есть якорь. И есть цепь. И, и это прорисовывается в твоих ответах, есть желание закинуть этот самый якорь на плечо твоего мужчины.
Вот, пожалуй, самая точная на данный момент ассоциация тебя. У меня.
Расскажи о своих границах. И о том, что происходит, когда их понимание тобой не совпадает с их пониманием твоим мужчиной? Или наоборот. Или наоборот-наоборот..
Где конец всем этим несовпадаловкам? У его величества Случая за пазухой?))
В ту секунду, как ты сказала осознанно "ЛЮБЫХ" - дело сделано. С непониманием кончено.

-- Любых я не могу принять в контексте моей жизни с тем же человеком. я не стану продолжать жить с человеком, мне изменяющим к примеру. По крайней мере на постоянной основе я не готова. Я не готова жить с человеком меня не любящим, а любящим кого то другого. Я не приму этого интереса в контексте нашей совместной жизни. Я приму его в контексте наших жизней врозь.
0

#2 Пользователь офлайн   Magus 

  • Ггаддд!!!
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 12 448
  • Регистрация: 28 Июнь 04
  • Пол:Мужской
  • Город:, который я вижу во сне.
  • Интересы:фотография

Отправлено 30 Июнь 2006 - 16:02

Цитата

Я не могла бы полюбить самодостаточного человека. Из чисто эгоистичных побуждений

Мия, а разве есть другие побуждения?
Если копнуть, в основе любого, пусть даже самого альтруистичного действа, всё равно обнаружится эгоистическое побуждение. Если в руках пулемёт, и он всё равно стреляет, то почему бы его не направить в нужном направлении? Если твоя радость в тебе, то какая разница, что является её раружным источником? Чья-то самодостаточность? Мне кажется, что твоя потребность в чьей-то привязанности от недостатка тебя для тебя. Потребность восполнить за счёт другого.

И вообще мне не очень понятно, а слово "мочь" у тебя как применительно к "полюбить"?

Есть предложение двигаться короткими перебежками, чтобы не обрастать громоздкими цитатами.

Сообщение отредактировал Magus: 30 Июнь 2006 - 16:02

0

#3 Пользователь офлайн   Мия 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 16 109
  • Регистрация: 15 Февраль 06
  • Пол:Женский

Отправлено 30 Июнь 2006 - 17:15

Просмотр сообщенияMagus (30.6.2006, 16:02) писал:

Мия, а разве есть другие побуждения?

Побуждения почему не могут альтруистическими? Действия не могут, если копнуть, а побуждения могут быть чище воды, прозрчней хрусталя..

Цитата

Если твоя радость в тебе, то какая разница, что является её раружным источником?

Так то если она во мне. Я не думаю что есть у меня достаточно радости, чтобы удовольствоваться ею. Мало мне. Жизнелюбие есть, оптимизм есть,а радости много нет. Мы про это вообще, Магус?

Цитата

Чья-то самодостаточность? Мне кажется, что твоя потребность в чьей-то привязанности от недостатка тебя для тебя. Потребность восполнить за счёт другого.

О, господи :super: Ну а ты думал? Конечно же! Нехватка внутри меня образуемой энергии. Осознание этой нехватки. Можно соврать себе конечно, да и поевоевать с собой можно, а зачем? Нельзя признать несамодостаточность как существующий факт по отношению к себе?

Цитата

И вообще мне не очень понятно, а слово "мочь" у тебя как применительно к "полюбить"?

Мда, это не знаю я как применительно. Любовь особо от "мочь" независит. Поменяю на "хочу". Нормальнее так кажется.

Цитата

Есть предложение двигаться короткими перебежками, чтобы не обрастать громоздкими цитатами
.

Это да. Ты мне поподробнее объясни чего делать, и я сделаю :super:
0

#4 Пользователь офлайн   Magus 

  • Ггаддд!!!
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 12 448
  • Регистрация: 28 Июнь 04
  • Пол:Мужской
  • Город:, который я вижу во сне.
  • Интересы:фотография

Отправлено 30 Июнь 2006 - 18:52

Просмотр сообщенияМия (30.6.2006, 16:15) писал:

Это да. Ты мне поподробнее объясни чего делать, и я сделаю

Ну, поскольку нас тут двое всего, то нет необходимости особой делить пост на цепочку вопросов -ответов.. Я к тому.
Нет необходимости отягощать пост большим количеством вопросов. И попробовать (это я в первую очередь к себе обращаюсь)) отвечать более повествовательно, что-ли.
Шазз я ниже сооружу ответ:
И так. Ты полагаешь, что побуждение могут быть альтруистическими, а действа - нет, если я правильно тебя понял. Мне, честно говоря в голову не приходит, как ещё это можно понять..
Я думаю с точностью до наоборот. То есть мне меня приходилось ловить на каких-то действах, природу которых (эгоистическую) отследить не удалось. Чтобы не было непоняток, с эгоизмом у меня нет ровным счётом никаких проблем. Ни с моим, ни с чьим бы то ни было, да?
Так вот. Ехал я как-то куда-то. По обочине медленно телепалась машина с сильно подспущенным передним праым колесом.

При чём всё происходило на участке дороги, где и обочины то толком нет. Ехал я, как водится, глубоко погружённый в собственные мысли. Действа, последовавшее после того, как я обогнал подранка, были следующими. К великому его неудовольствию, я притормозил и съехал на обочину перед ним, фактически перекрыв ему воможность двигаться дальше. Обогнать меня не представлялось никакой возможности. Четверг вечером, квиш Т-А -- Хайфа. Где-то северней Хедеры. И не оставалось ему ничего, кроме как проделать путь до моей машины и остановиться в ожидании того, что я покончу с причинми, которые вынудили меня остановиться, и продолжу движение.
Я тем временем, выщемившись из машины, открыл багажник, достал маленький компресор, подключил его к гнезду двенадцати вольт, накачал колесо остановившегося за мной подранка, кинул компрессор в багажник и поехал дальше, продолжая думать о чём то своём.. И примеров есть таких. Не таких крайних, конечно..
Почему я говорю об этом случае, как лишённом эгоистической основы?
Дело в том, что склонный к наблюдению процесов нефизиологического свойства, протекающих в моей несомненно тяжело и продолжительно больной головы, я пытался отследить какие-то намётки на самоудовлетворение от своей офигительности.. Не отследил.. Я вроде и думать не перестал о том, о чём думал даже.

К чему я? Не, не к тому, что ангел. Бо в девяноста случаев из ста (приблизно) я просто проеду мимо. И вряд ли замечу.
А к тому, что в дейтвии не отслеживается эгоизма. Порой. В намерении - всегда. Отслеживается.
Он, конечно, может быть задрапирован матьтерезовскими кружевами богобоязненности и богоизбранности, или воспитанными догмами о требуемой от члена социума ХОРОШЕСТИ. Но, если их аккуратно отделить, розовый и пушистый будет лежать под ними эгоизм.
Если хочешь, можно примеров. Но примеров скушно. Всё в итоге сведётся к тому, что говорит и что думает, произносящий знаменитое Жванецковское " Нам не дорого наше место, нам дорого наше дело..")))

То есть, ты выставляешь свой эгоизм, как нечто, что неспособно принять эгоизм другого. Так, вроде получается? Вот тут: "Я не могла бы полюбить самодостаточного человека. Из чисто эгоистичных побуждений. Я бы страдала и воевала сама с собой. "

Самодостаточность - это по большому счёту удовлетворение мыслями о себе, да? Достаточность собой.
Как тебе сказать, Мия, когда ты видишь хорошую дорогую машину, она видится тебе самодостаточной.
То есть в ней есть всё, что должно быть у хорошей машины. и именно на такой машине приятнее всего ехать. Особенно в сравнении с той, которая вечно от тебя чего-то требует. Подтолкнуть ли, аккумулятор зарядить, колёса отбаллансировать..
Я намеренно утрирую. Крайности, помнишь?))


Ты не думаешь, что есть у тебя достаточно радости, чтобы удовлетвориться ею. Я думаю, что ты ошибаешься. Есть. Есть у тебя достаточно радости, чтобы не только удовлетвориться ею, но и чтобы удовлетворить того, кто тебе дорог. Тех, кто тебе близок. Тех, кто с тобой в контакте.
Ты просто ищешь не там, где потеряла, а там, где "легче найти".


Цитата

Нельзя признать несамодостаточность как существующий факт по отношению к себе?

Нужно! Необходимо. К вопросу о стаканах.. Если уверена, что он полный, как наполнишь его?

Цитата

Мда, это не знаю я как применительно. Любовь особо от "мочь" независит. Поменяю на "хочу". Нормальнее так кажется.
Хотеть почти никогда не вредно. Рассматриваемый случай - одно из немногих исключений..


Скатился всё равно. На цитаты. Но это ты виновата :super: :super: :prop:
0

#5 Пользователь офлайн   Мия 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 16 109
  • Регистрация: 15 Февраль 06
  • Пол:Женский

Отправлено 30 Июнь 2006 - 19:50

Магус, а где в твоем действе было намерение эгоистическое? (это я про обочину). Предположу, что действо может быть не только эгоистическим или альтруистическим, но и просто обыденным. Ты за помощь посчитал свое действо?

Насчет моего эгоизма. Да где то так. Я пытаюсь не принять самость кого-то, как данное, для того, чтобы мне спокойней было. Не эгоизм?

Самодостаточность - это по большому счёту удовлетворение мыслями о себе, да? Достаточность собой
Ага, так по большому счету.

В примере про машину, так в ней может есть больше чем мне надо. Меня может раздражают всякие часики-кнопочки, которым я применения не знаю. И чувствовать себя дурой буду. ( я также утрирую, бо не буду конечно :super: ).

Ты Ты просто ищешь не там, где потеряла, а там, где "легче найти".


развей мысль. Я не знаю отчего ты думаешь про мою радость лучше чем я :super:
Зачем наполнять полный стакан мне тоже не ясно?

Я не хочу любить самодостаточного человека, потому, что он недосягаем для меня. И где то в глубине души, я чувствую свою недостаточность. И чтобы с ним жить, мне приходится обуздывать себя. И даже любовь к нему не спасает меня от этого. Я так жила. Много, много лет. И сейчас я думаю, на фиг мне это надо? Ищу дополнения себе, ищу кому стать дополнением. Это я вывожу грубые теории из своих чувств. Потому, что то, что я подавляю это в конце концов, мои собственные чувства. А я хочу их неподавленными, живыми, парящими. Вот так примерно.
0

#6 Пользователь офлайн   Magus 

  • Ггаддд!!!
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 12 448
  • Регистрация: 28 Июнь 04
  • Пол:Мужской
  • Город:, который я вижу во сне.
  • Интересы:фотография

Отправлено 24 Июль 2006 - 16:48

Просмотр сообщенияМия (30.6.2006, 18:50) писал:

Я пытаюсь не принять самость кого-то, как данное, для того, чтобы мне спокойней было.

То есть во имя спокойствия своего ты предпочитаешь в другом НЕдостаточность? Нужду, зависимость?
Про фонари, под которыми искать..

Цитата

Цитата

Ты Ты просто ищешь не там, где потеряла, а там, где "легче найти".[

развей мысль.

Видишь ли, ты ориентирована наружу. Ты думаешь об опасности, которую представляет для тебя самодостаточность близкого. А ты то где во всём этом? Твоя самодостаточность где? У тебя нет потребности в независимости твоего состояния от внешних признаков. Наличия, или отсутствия чего-то в твоей жизни. И снова я уточняю - это не вопрос равнодушия, всеядности и иже с ними. Хорошая яхта идёт в выбранном направлении при любом ветре. Даже строго всречном. Она чуть лавирует. Но в итоге достигает цели, даже если как раз оттуда и дует..
Но нельзя же сказать, что ей всё равно, откуда дует ветер. Ей не всё равно. Но готова она к любому ветру.
Готовность к любому развитию событий не исключает переживания. Готовность включает переживание.



Цитата

Зачем наполнять полный стакан мне тоже не ясно?
Хочется воды. А в стакане пиво..



Цитата

Я не хочу любить самодостаточного человека, потому, что он недосягаем для меня.

А может он - средство прийти к самодостаточности? Тебе?

Цитата

И где то в глубине души, я чувствую свою недостаточность. И чтобы с ним жить, мне приходится обуздывать себя.
Не сдерживай себя))
Что ты обуздываешь такое?
Не знаю.. То есть, знаю, просто давно это было всё..
Мия, ты проецируешь свою недостаточность на мужчину? Я, чем больше слушаю, тем меньше понимаю. тем меньше осознаю.
Разговоры в пользу бедных, класса "если морду по пятницам не бъёт, значит не любит" мы ведь не ведём, не?
Разговоры про "когда меня нет, он места себе не находит" мы тоже не..
Или где?
Ты хочешь, чтобы в тебе непременно нуждались? Ты хочешь быть наркотиком? Никотином?
Ты хочешь, чтобы без тебя ничего не происходило?
Твоё мировосприятие - это "лучшее из худших", "единственно возможное" или "самое лучшее"?

Цитата

И сейчас я думаю, на фиг мне это надо? Ищу дополнения себе, ищу кому стать дополнением. Это я вывожу грубые теории из своих чувств.

Под фонарём. Зачем ты ищешь дополнений снаружи. Зачем ты ищешь, чего бы заполнить снаружи?
Разве не проще, логичнее и конструктивнее было бы заполнить в себе? За свой счёт?


Цитата

Потому, что то, что я подавляю это в конце концов, мои собственные чувства. А я хочу их неподавленными, живыми, парящими.
А почему подавляешь? Потому, что их проявление крепко зависит от того, кто и от того, как. И от того, с кем.
К яхтам. Есть такие парусники, которые эффективны лишь при очень определённых ветрах..
0

Страница 1 из 1
  • Вы не можете создать новую тему
  • Тема закрыта

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей


Внешний вид