Разница в том, что на консервный завод пошла молодёжь, которая и так пошла бы на консервный завод, и заняла там все рабочие места. А молодёжи, которая пошла бы на автозавод, идти уже некуда.
И закономерный итог этого
А куда пошла молодежь с закрывшегося московского автозавода (он раза в 3 был больше РАФа) и тысяч других российских заводов?
По поводу населения, принеси график роста населения РФ за те же годы.
В Прибалтике было огромное количество воинских частей СА. Это десятки тысяч офицеров и прапорщиков с семьями, которых вывели в РФ в начале 90-х. Статистика дело хорошее, но полезно иногда и голову включать.
Фима, такой большой пост написал, а маленькую страну Афганистан и зверства советских оккупантов в ней забыл.
Сейчас я изложу перечень зверств советских оккупантов на этой многострадальной земле.
Естественно под спойлером, потому, что их количество умопомрачительно для неподготовленного мозга. 18+
Скрытый текст
1. ГЭС Пули-Хумри-II мощностью 9 тыс. кВт на р. Кунгдуз 1962 г.
2. ТЭС при заводе азотных удобрений мощностью 48 тыс. кВт (4×12) 1 очередь — 1972 г.
II очередь — 1974 г. (36 МВт)
Расширение — 1982 г. (до 48 МВт)
3. Плотина и ГЭС «Наглу» на р. Кабул мощностью 100 тыс. кВт 1966 г.
расширение — 1974 г.
4. ЛЭП с подстанциями от ГЭС Пули-Хумри-II до г. Баглана и Кундуза (110 км) 1967 г.
5. ЛЭП с подстанцией 35/6 кВ от ТЭС при заводе азотных удобрений до г. Мазари-Шерифа (17,6 км) 1972 г.
6-8. Электроподстанция в северо-западной части Кабула и ЛЭП — 110 кВ от электроподстанции "Восточная " (25 км) 1974 г.
9-16. 8 нефтебаз общей емкостью 8300 куб. м 1952 — 1958 гг.
17. Газопровод от места добычи газа до завода азотных удобрений в г. Мазари-Шерифе протяженностью 88 км и пропускной способностью 0,5 млрд. куб. м газа в год 1968 1968 г.
18-19. Газопровод от газопромысла до границы СССР длиной 98 км, диаметром 820 мм, пропускной способностью 4 млрд. куб. м газа в год, вкл. воздушный переход через реку Амударью длиной 660 м 1967 г.,
воздушный переход газопровода -1974г.
20. Лупинг на магистральном газопроводе длиной 53 км 1980 г.
21. ЛЭП — 220 кВ от советской границы в районе г. Ширхана до г. Кундуза (первая очередь) 1986 г.
22. Расширение нефтебазы в порту Хайратон на 5 тыс. куб. м 1981
23. Нефтебаза в г. Мазари-Шерифе емкостью 12 тыс. куб. м 1982 г.
24. Нефтебаза в Логаре емкостью 27 тыс. куб. м 1983 г.
25. Нефтебаза в г. Пули — Хумри емкостью 6 тыс. куб. м
26-28. Три автотранспортных предприятия в г. Кабуле на 300 грузовых автомобилей «Камаз» каждое 1985 г.
29. Автотранспортное предприятие по обслуживанию бензовозов в Кабуле
30. Станция технического обслуживания автомобилей «Камаз» в Хайратоне 1984 г.
31. Обустройство газопромысла в районе г. Шибергана мощностью 2,6 млрд. куб. м газа в год 1968 г.
32. Обустройство газопромысла на месторождении «Джаркудук» с комплексом сооружений по сероочистке и подготовке газа к транспортировке в объеме до 1,5 млрд. куб. м газа в год 1980 г.
33. Дожимная компрессорная станция на газопромысле «Ходжа-Гугердаг» 1981 г.
34-36. Завод азотных удобрений в г. Мазари-Шерифе мощностью 105 тыс. тонн карбамида в год с жилым поселком и строительной базой 1974 г.
37. Авторемонтный завод в г. Кабуле мощностью 1373 капитальных ремонта автомашин и 750 тонн металлоизделий в год 1960 г.
38. Аэропорт «Баграм» со взлетно-посадочной полосой 3000 м 1961 г.
39. Международный аэродром в Кабуле со взлетно-посадочной полосой 2800×47 м 1962 г.
40. Аэродром «Шинданд» со взлетно-посадочной полосой 2800 м 1977 г.
41. Линия многоканальной связи от г. Мазари-Шерифа до пункта Хайратон 1982 г.
42. Стационарная станция спутниковой связи «Интерспутник» типа «Лотос» — "-
43. Домостроительный комбинат в г. Кабуле мощностью 35 тыс. кв м жилой площади в год 1965 г.
44. Расширение домостроительного комбината в г. Кабуле до 37 тыс. кв. м жилой площади в год 1982 г.
45. Асфальто-бетонный завод в г. Кабуле, асфальтирование улиц и поставка дорожных машин (поставка оборудования и техпомощь осуществлялись через МВТ) 1955 г.
46. Речной порт Ширхан, рассчитанный на переработку 155 тыс. тонн груза в год, в том числе 20 тыс. тонн нефтепродуктов 1959 г.
расширение 1961 г.
47. Автодорожный мост через р. Ханабад у села Алчин длиной 120 м 1959 г.
48. Автодорога «Саланг» через горный хребет Гиндукуш (107,3 км с тоннелем 2,7 км на высоте 3300 м) 1964 г.
49. Реконструкция технических систем тоннеля «Саланг» 1986 г.
50. Автодорога Кушка — Герат — Кандагар (679 км) с цементно-бетонным покрытием 1965 г.
51. Автодорога Доши — Ширхан (216 км) с черным покрытием 1966 г.
52-54. Три автодорожных моста в Нангархарской провинции через р. Кунар в районах Бисуда, Камэ, Асмар длиной соответственно 360 м, 230 м и 35 м 1964 г.
55. Автодорога Кабул — Джабель — ус-Серадж (68,2 км) 1965 г.
56-57. Два автодорожных моста через реки Саланг и Гурбанд по 30 м каждый 1961 г.
58. Центральные ремонтные мастерские по ремонту дорожно-строительной техники в г. Герате 1966 г.
59. Автомобильная дорога Пули-Хумри-Мазари-Шериф-Шиберган протяженностью 329 км с черным покрытием 1972 г.
60. Автомобильная дорога от автодороги Пули-Хумри-Шиберган до пункта Хайратон на берегу р. Амударьи протяженностью 56 км
61. Автомобильно-железнодорожный мост через р. Амударью 1982 г.
62. Комплекс сооружений перевалочной базы на левом берегу р. Амударьи в районе Хайратона
63. Детский сад на 220 мест и детские ясли на 50 мест в г. Кабуле 1970 г.
64. Городские электрические сети в г. Джелалабаде 1969 г.
65-66. Городские электрические сети в гг. Мазари-Шерифе и Балхе 1979 г.
67-68. Два микрорайона в г. Кабуле общей площадью 90 тыс. кв. м 1978 г.
69-74. 6 метеостанций и 25 постов 1974 г.
75-78. 4 метеостанции
79. Центр матери и ребенка на 110 посещений в день в г. Кабуле 1971 г.
80. Геологические, геофизические, сейсморазведочные и буровые работы на нефть и газ в Северном Афганистане 1968 — 1977 гг.
81. Комплексные поисково-съемочные работы на твердые полезные ископаемые
82. Политехнический институт в г. Кабуле на 1200 студентов 1968 г.
83. Техникум на 500 учащихся для подготовки специалистов-нефтяников и горняков-геологов в г. Мазари-Шерифе 1973 г.
84. Автомеханический техникум на 700 учащихся в г. Кабуле
85-92. 8 профессионально-технических учебных заведений для подготовки квалифицированных рабочих 1982 — 1986 гг.
93. Школа-интернат на базе детского приюта в Кабуле 1984 г.
94. Хлебокомбинат в г. Кабуле (элеватор емкостью 50 тыс. тонн зерна, две мельницы — 375 тонн помола в сутки, хлебозавод 70 тонн хлебобулочных изделий в сутки) 1957 г.
95. Элеватор в г. Пули-Хумри емкостью 20 тыс. тонн зерна
96. Хлебозавод в г. Кабуле производительностью 65 тонн хлебобулочных изделий в сутки 1981 г.
97. Мельница в г. Пули-Хумри производительностью 60 тонн в сутки 1982 г.
98. Хлебозавод в г. Мазари-Шерифе производитель- ностью 20 тонн хлебобулочных изделий в сутки
99. Мельница в г. Мазари-Шерифе производитель- ностью 60 тонн муки в сутки
100. Джелалабадский ирригационный канал с узлом головных водозаборных сооружений на р. Кабул длиной 70 км с ГЭС мощностью 11,5 тыс.кВт 1965 г.
101-102. Плотина «Сарде» с водохранилищем емкостью 164 млн. куб. м и ирригационные сети при плотине для орошения 17,7 тыс.га земель 1968 — 1977гг.
103-105. Две сельскохозяйственные многоотраслевые фермы «Газибад» с территорией 2,9 тыс.га, «Халда» с территорией 2,8 тыс.га и ирригационно-мелиоративная подготовка земель в зоне Джелалабадского канала на площади 24 тыс. га 1969 — 1970 гг.
106-108. Три ветеринарные лаборатории по борьбе с заразными болезнями животных в гг. Джелалабаде, Мазари-Шерифе и Герате 1972 г.
109. Завод по переработке цитрусовых и маслин в г. Джелалабаде 1984 г.
110. Контрольно-семенная лаборатория по зерновым культурам в Кабуле
111-113. 3 почвенно-агрохимические лаборатории в гг. Кабуле, Мазари-Шерифе и Джелалабаде
114-115. 2 кабель-крана в районе Хорога и Калайи-Хумб 1985 — 1986 гг.
116. ЛЭП-220 кВ «Госграница СССР-Мазари-Шериф» 1986 г.
117. Комплексная лаборатория по анализу твердых полезных ископаемых в г. Кабуле 1985 г.
118. Элеватор емкостью 20 тыс. тонн зерна в г. Мазари-Шерифе
119. Станция технического обслуживания грузовых автомобилей на 4 поста в г. Пули-Хумрм
120-121. 2 хлопковх семенных лаборатории в гг. Кабуле и Балхе
122. Поликлиника страхового общества государственных служащих на 600 посещений в день в г. Кабуле
123-125. Станции искусственного осеменения в гг. Кабуле (Бинигисар), Мазари-Шерифе (Балх), Джелалабаде
126. Институт общественных наук при ЦК НДПА 1986 г.
127. Разработка ТЭО целесообразности создания двух госхозов на базе оросительной системы «Сарде»
128. ЛЭП-10 кВ от госграницы в районе Кушки до ст. Тургунди с подстанцией — "-
129. Газонаполнительная станция в г. Кабуле производительностью 2 тыс тонн в год
130. База МВД в Хайратоне для разгрузки и хранения спецгрузов (на подрядных условиях)
131. Реконструкция железнодорожной станции Тургунди 1987 г.
132. Восстановление моста через р. Саманган
133. Газонаполнительная станция в Хайратоне мощностью 2 тыс. тонн сжиженного газа
134. Лупинг 50 км газопровода СССР — Афганистан
135. Ремонтно-восстановительные работы на магистральных автодорогах
136. Средняя общеобразовательная школа на 1300 учащихся в г. Кабуле с преподаванием ряда предметов на русском языке
137. Установка по переработке газового конденсата в дизельное топливо мощностью по переработке 4 тыс. Тонн в год на газопромысле Джаркудук
138. База МГБ в порту Хайратон
139-141. Три бетонированных площадки в Хайратоне
142. Предприятие по прогрессивной сборке велосипедов мощностью 15 тыс. штук в год в г. Кабуле 1988 г.
Я бы хотел взглянуть на подобный перечень со стороны новых "цивилизаторов", просиживающих в Афгане почти два срока, в течение которых там находились шурави. Но кроме увеличения плантаций мака, резко повысившегося количества его и прочего зелья на черные рынки мира, ничего не вижу. Ноль. Зеро. А. нет.С периодичностью бомбятся свадьбы и похоронные процессии. Ну чтоб не расслаблялись.
Насчет зверств вот еще один британец высказался.
Цитата
Сэр Родрик Брейтвейт входит в элиту британского общества. У него впечатляющий послужной список: высокопоставленный дипломат, посол Великобритании в Москве (1988-1992 гг.), советник премьер-министра, глава Объединенного комитета информационных служб (разведка)
- Какие открытия вы сделали на своем пути? Изменилось ли ваше представление о войне в Афганистане в ходе работы над книгой?
- Открытий было много. Самым неожиданным оказалось следующее: те взаимоотношения, которые сложились в ходе военной компании между русскими и афганцами. Это совсем не то, чего я ожидал.
Я был в Афганистане. И задавал там вопрос: когда вам лучше жилось - сейчас или при русских? Интересно, что все афганцы даже саму постановку вопроса считали глупой. Каждый из них отвечал: "Конечно, лучше было при русских". Так говорили все. Они объясняли, что тогда была работа, а сейчас ее нет. Тогда было электричество, а сейчас его нет. Тогда было более или менее спокойно в Кабуле, а сейчас уже нет. Некоторые при этом с ностальгией вспоминали президента Наджибуллу, уверяя, что он бы сумел справиться с сегодняшними вызовами.
В Герате у меня была встреча с одним старым человеком, который девять лет воевал против ваших, затем воевал против талибов, а сейчас, как я подозреваю, сражается против американцев. Он тоже сказал, что лучше было при шурави. Я спросил: "Но разве русские не были более жестокими, чем американцы?" - "Совсем нет, - ответил он. - Они были честными воинами, воевали с нами лицом к лицу. А американцы боятся, они убивают наших детей и жен бомбами с неба".
Впрочем Левончику-то это знать незачем. Ему сказали зверства русских, значит так оно и есть.
Продолжение от него же:
Цитата
Фима знает деятелей искусства только своего хутора.
Фома знает многих деятелей искусств в том числе из Прибалтики. И весьма уважительно относится к их творчеству. И уверен в том, что если бы не подлейшая русофобия, проистекающая от тех заболоченных мест, которые в прошлом были запроданы нынешними лепшими друзьями шведами Петру Прима за пару миллионов ефимков, то поток этих деятелей искусств не усох бы до жалких единиц.
Цитата
А куда пошла молодежь с закрывшегося московского автозавода (он раза в 3 был больше РАФа) и тысяч других российских заводов?
По поводу населения, принеси график роста населения РФ за те же годы.
В Прибалтике было огромное количество воинских частей СА. Это десятки тысяч офицеров и прапорщиков с семьями, которых вывели в РФ в начале 90-х. Статистика дело хорошее, но полезно иногда и голову включать.
Ах красава))) Ай маладца. Раскусил истинную причину демографического спада. Оказывается ларчик-то просто открывался - в числе прибалтов ранее фигурировали воинские части СА, а теперь их нет. От же ж здорово. Я просто вынужден поаплодировать этой альтернативной статистике.
Но вот ведь что интересно. Судя по графику проклятые оккупанты не вышли из Прибалтики разом, в 1991 году. Они коварно продолжают под покровом ночи выводить свои войсковые (не побоюсь этого слова) соединения до сих пор. Но ничего, судя по данным Евростата наконец-то скоро наступит долгожданная свобода.
Сокращение местного населения идет со скоростью:
- 0,28% в год для Литвы;
- 0,61% в год для Латвии;
- 0,67% в год для Эстонии.
Мне кажется прекрасные показатели. Скорее бы уже все оккупационные воинские части вышли из Прибалтики. И уж тогда-то она наконец расправит плечи и заживет. Да.
Прибалтика был витриной СССР, а теперь стала....хутором Европы. Со всеми вытекающими. И да, вполне возможно, что в будущем будут появляться знаменитые личности латвийцы-литовцы-эстонцы, но которых с Прибалтикой будет связывать только место рождения (как кстати перечисленных г-жой Пальчик, рожденных еще в СССР латвийцев).
Уж извините. Но родиться им было надо?
Однако учились они в Риге, а не в Москве и, позднее, в Европе, благодаря независимости Латвии. Это люди нового времени.
Да, в Латвию нынче они наезжают больше погостить. Но за страну рождения кто сейчас держится? или за город, за театр? Никто!
Спектакли в крупных театрах давно дело международное! Национального там - хор и оркестр.
Мне дела до Латвии нет, но "хутор", как выразиться изволили, в плане талантов совсем не хутор, а сто очков вперёд хоть СССР, хоть России даст. Потому что католическая страна, понимаете? Где с детства дети ходят в церковь, слышат действительно великую музыку и сами поют. Там другой музыкальный фон. По сравнению с дремучей (пардон, но так и есть) Россией.
Не пропадёт Прибалтика без Московии в этом плане.
leo90 (19 Август 2018 - 14:19) писал:
Фима знает деятелей искусства только своего хутора.
Лео, ничего он не знает. Иначе чепухи не писал бы.
Другой вопрос, что Израиль и не обязан это делать - но тогда и про другие страны, а тем более их население, лихорадить не нужно.
Украина большая, там полно территории, где людям ничего не угрожает. Наверное, в первую очередь стоит искать безопасного место в собственной стране, а не за границей.
Понимаете ли в чем дело. В Вашем ответе что-то всего понамешано. А как водится диавол, он в деталях.
Начать следует с того, что беженцы, которые ломятся за халявой, совершенно точно знают, что в России она им точно не обломится. Кстати, если Вашу фразу немного исправить, то выйдет что большинство стран ЕС являются не очень-то привлекательными для беженцев, есть лишь крайне небольшое их количество, которое является действительно желанным для беженцев. И на удивление они совпадают с теми странами, которые дают некислые пособия, а не устраивают на работу. У них своя-то безработица немалая, с какого бы перепугу они устраивали беженцев. Так, пособия в зубы всучили и давай, адаптируйся, мультикультурничай.
Теперь что касается немногих, кто "пытается получить статус беженца". Дополнительно как не пнуть - "кого-то приняли с Украины, но это исключение".
Ну в общем, что касается исключения, то думается, что Вы немного погорячились. Ну и того, чтТеперь насчет великих прибалтийцев.
Фима, почему твой англичанин не задал вопрос "хорошо ли вам жилось до оккупации Афганистана СА?"
Для того, чтобы построить мельницу и ЛЭП убили пару миллионов мирных людей.
Цитата
Раскусил истинную причину демографического спада.
Ты не заметил, что начало 90-х, о которых я писал, уже давно кончилось?
Сравни график роста населения европейского хутора и процветающей сверхдержавы.
А вот знаете что, господа хорошие. Тут кое-кто насчет зверств советских войск в Чехословакии рассуждает. Это я в основном мсье Сержа имею в виду. А мне интересно, Вы вот лично, знаете от чего и в результате чего погибли 108 человек во время чешских событий? Насколько я Вас понял, Вы полагаете, что советские негодяи вторглись в Чехословакию и давай резать несчастных чехов и словаков, стреляя им из танков в затылок и иным зверским образом топя в крови революционное восстание?
Если Вы не знаете и не проводили анализ смертей, задокументированных кстати, то откуда Вам стало известно о зверствах? Можете указать источники? Или Вам достаточно того,что об этом "все" говорят?
Цитата
Нет, это Вы немного погорячились. Если не считать «украинцев», то Россия практически никого не принимает.
Извините конечно, но в данной статье нет сведений о том, что какому-то количеству обратившихся отказано. А то, что количество снижается это логично. В Европе тоже снижается просто в силу того, что кому надо уже либо получили легализующие документы, либо уехали обратно. Статус беженца это временный статус. Что касается того, что refugee предпочитают ехать в Европу, да еще и в совершенно определенную Европу, то я уже по этому поводу высказывался.
Цитата
Мне дела до Латвии нет, но "хутор", как выразиться изволили, в плане талантов совсем не хутор, а сто очков вперёд хоть СССР, хоть России даст. Потому что католическая страна, понимаете? Где с детства дети ходят в церковь, слышат действительно великую музыку и сами поют. Там другой музыкальный фон. По сравнению с дремучей (пардон, но так и есть) Россией.
Вы уж конечно извините, могу предположить что обсуждать что "лучше" - католичество или православие вряд ли уместно на израильском форуме, но само вот это утверждение о том, что католическая значит отличная, выглядит по меньшей мере преувеличением. Да в общем-то и насчет католической страны Вы как-то уж слишком переусердствовали.
Цитата
лютеране — 714 758 в ЛЕЛБ, 876 в небольших независимых группах (лютеране-немцы и лютеране аугсбургского толка);
православные — 370 000; из неканонических организаций 240;
католики — точные данные неизвестны, в 2008 года на странице католического Кафедрального собора указывалось 500 000 верующих;
старообрядцы — 51 330; официально называется число членов приходов, обладающих правом голоса — 2345;
баптисты — 7029;
евангельские христиане — 4720 (две организации);
адвентисты седьмого дня — 4034;
пятидесятники — 3200;
«Новое поколение» — 3020;
новоапостольцы — 1273;
мусульмане — оценивается до 1000; официально 340;
мормоны — 815;
методисты — 760;
диевтури — 670;
свидетели Иеговы — 461;
Армия спасения — 391;
иудеи — 378.
Упс. Выходит, что католиков в Латвии поменьше чем православных. Надо же. Видно Вы лютеранскую страну имели в виду, но немножко ошиблись. Бывает. Лютеране тоже с музыкой вполне себе дружат. Вот и Бах, который Иоганн Себастиан, для лютеранских месс произведения писал. Но, как Вы изволили выразиться, музыкальный фон к Вашему наверное сожалению, не создается походом раз в неделю на час в церковь, где орган играет, увы. Потому, что если бы это было так, то в Латвии было бы что-то подобное Италии, когда поют чуть ли не все, или вот Грузии (православной кстати). На что впрочем и указывает тот факт, что степень музыкальности населения Латвии ничуть не больше дремучей России, даже в процентном соотношении. И кстати, Ваше указание на российскую дремучесть лишь подтверждает Ваш личный субъективизм по отношению именно к этой стране.
И кстати, Ваше указание на российскую дремучесть лишь подтверждает Ваш личный субъективизм по отношению именно к этой стране.
Вы уже сели в лужу своей попыткой сравнить состояние музыкального искусства в Советской Латвии и в современной. Кстати, если бы не Ваш "субъективизм" по отношению к Латвии - вряд ли бы это произошло.
Цитата
Прибалтика был витриной СССР, а теперь стала....хутором Европы.
Вот, и у Вас бомбит от того, что когда у прибалтов оказался выбор между возможностью быть витриной СССР и возможностью быть хутором Европы, они выбрали второе. И Вы пишете простыни, пытаясь доказать прежде всего себе самому, что прибалты профукали своё счастье.
Сообщение отредактировал Shimming: 19 Август 2018 - 17:48
Да если бы только прибалтов...Она не привлекает даже тех, кто реально от войны бежит, все они почему-то в Европу ломятся.
Ага. Как и в случае с суданскими и эритрейскими мусульманами. Почему-то, добежав до мусульманского Египта они не останавливаются там, а с риском для жизни пытаются попасть в Израиль, чьё создание было величайшей трагедией для всей мусульманской уммы в последнее время.
А молодёжи, которая пошла бы на автозавод, идти уже некуда.
То есть Вы предлагаете держать убыточное производство, чтобы молодёжи, желающей создавать автомобили, было чем заняться?
А начали Вы вроде совершенно с другого. Что автомобильный завод строился для того, чтобы оторвать хуторян от хутора. Вы как-то определитесь, это хуторяне, которых надо на поводу затягивать в индустриально-урбанистический рай, или они бредят индустриально-урбанистическим раем, а их силой выталкивают на хутор.
А куда пошла молодежь с закрывшегося московского автозавода (он раза в 3 был больше РАФа) и тысяч других российских заводов?
По поводу населения, принеси график роста населения РФ за те же годы.
В Прибалтике было огромное количество воинских частей СА. Это десятки тысяч офицеров и прапорщиков с семьями, которых вывели в РФ в начале 90-х. Статистика дело хорошее, но полезно иногда и голову включать.
Невыключаемый мой
Единовременный выезд большого количества людей дает на графике ступеньку вниз, потом плато. А тут на графике совершенно другой процесс, что очевидно даже с выключенной головой, если она, конечно, соображает
Депопуляции Латвии и Литвы - давно идущий постоянный процесс, о котором из тех, кто решил поразглагольствовать на эту тему, не известно, думаю, только тебе.
Причем главная её причина - отрицательное миграционное сальдо, о котором давно бьет тревогу латвийская пресса.
Цитата
Основные демографические показатели Латвии за 2017 год:
Родившихся: 19 237 человек
Умерших: 28 112 человек
Естественный прирост населения: -8 874 человек
Миграционный прирост населения: -13 978 человек
Мужчин: 879 151 человек (по оценке на 31 декабря 2017 года)
Женщин: 1 031 396 человек (по оценке на 31 декабря 2017 года)
Для сравнения Россия, "из которой все бегут, а приезжать никто не хочет"
Вы уже сели в лужу своей попыткой сравнить состояние музыкального искусства в Советской Латвии и в современной. Кстати, если бы не Ваш "субъективизм" по отношению к Латвии - вряд ли бы это произошло.
Ой)) Да я даже не буду сравнивать вообще. Потому что сравнивать собственно не с чем. Сегодня в Латвии музыкальное искусство есть. Именно в Латвии. Музыкальное искусство Латвийской ССР было известно всем 250 млн сограждан. Так что чего уж тут сравнивать. Как божий дар с яичницей))
Цитата
Вот, и у Вас бомбит от того, что когда у прибалтов оказался выбор между возможностью быть витриной СССР и возможностью быть хутором Европы, они выбрали второе. И Вы пишете простыни, пытаясь доказать прежде всего себе самому, что прибалты профукали своё счастье.
Понимаете какая штука. Бомбит, как Вы изящно выразились, у меня совершенно по другому поводу))). У меня бомбит позитивно. Поскольку процесс сбрасывания балласта, висящего на шее у РФ прошел прекрасно и вступил в свою завершающую фазу. Оченно рекомендую ознакомиться со статистическими данными: https://novijmir.liv...com/216340.html
Поэтому меня действительно "бомбит" от того, что загруженность портов и жд, которые являлись основной доходной частью прибалтов последнее время, неуклонно падает, активно стремясь к нулю. И от этого да, я счастливо бомблю, еще одного горе-транзитера выключаем. Согласен. Потому что просто нельзя орать об оккупации и торговать с оккупантом. Украины тоже кстати касается.
По поводу населения, принеси график роста населения РФ за те же годы.
В Прибалтике было огромное количество воинских частей СА. Это десятки тысяч офицеров и прапорщиков с семьями, которых вывели в РФ в начале 90-х. Статистика дело хорошее, но полезно иногда и голову включать.
Невыключаемый мой
Единовременный выезд большого количества людей дает на графике ступеньку вниз, потом плато. А тут график совершенно иной, с постоянным снижением, что очевидно даже с выключенной головой, если она немного соображает.
Депопуляции Латвии и Литвы - давно идущий постоянный процесс, о котором из тех, кто решил поразглагольствовать на эту тему, не известно, думаю, только тебе.
Причем главная её причина - отрицательное миграционное сальдо, о котором давно бьет тревогу латвийская пресса.
Цитата
Основные демографические показатели Латвии за 2017 год:
Родившихся: 19 237 человек
Умерших: 28 112 человек
Естественный прирост населения: -8 874 человек
Миграционный прирост населения: -13 978 человек
Мужчин: 879 151 человек (по оценке на 31 декабря 2017 года)
Женщин: 1 031 396 человек (по оценке на 31 декабря 2017 года)
Ну и для сравнения Россия, "из которой все уезжают, а никто не приезжает"
Единовременный выезд большого количества людей дает на графике ступеньку вниз
Об этом я и говорил твоему другу Фиме. Спасибо за поддрежку, тебе он поверит.
Народ едет легально работать в Европу, где жизненный уровень выше. Это не естественно?
Цитата
Для сравнения Россия, "из которой все бегут, а приезжать никто не хочет"
В 2014 - 2015 был резкий скачок рождаемости (в Крыму) и бегство от войны в Донбасе. Конечно приезжают таджики, узбеки, киргизы. Даже пару сирийцев просились но вы им статус беженца не дали, справедливо посчитав за умственно неполноценных.
Ты сравни цифры рождаемости и смертности в РФ, получишь объективную картину.
Музыкальное искусство Латвийской ССР было известно всем 250 млн сограждан.
О-о, ну это, конечно аргумент и критерий. В таком случае вершиной музыкального искусства СССР будет "Ласковый май". Он был не просто известен, но и звучал из каждого утюга.
Цитата
У меня бомбит позитивно. Поскольку процесс сбрасывания балласта, висящего на шее у РФ прошел прекрасно и вступил в свою завершающую фазу.
И чтобы позитивнее бомбило, Вы убеждаете себя в этом, постя простыни на форумах стран дальнего зарубежья. Лето рассказывает, как он хорошо покушал с грядки, а Вы, как человек более интеллектуальный, рассказываете, как сбросили балласт в виде Украины и Прибалтики. Но, в принципе, Вы занимаетесь одним и тем же. Вы пытаетесь общее падение уровня жизни, вынуждающее на переход к натуральному хозяйству и разрыву торговых связей, представить как нечто положительное.
Если это способ психологически подготовить себя к расходам, связанным с восстановлением Сирии, на которое Путин уже начал клянчить деньги у Трампа и Меркель, то ничего так. Одобряю.
Поскольку процесс сбрасывания балласта, висящего на шее у РФ прошел прекрасно и вступил в свою завершающую фазу.
Фима, чтобы 1 раз съездить в "баластную Европу" тебе приходится ПРОСИТЬ визу.
Если вы избавились от балласта, почему жалуетесь и плачете, по поводу вступления этого "балласта" в НАТО? Какое вам дело, куда вступает "балласт"?
Сбросили балласт и вставайте с колен если сможете, а не рыдайте стоя на коленях.
В 2014 - 2015 был резкий скачок рождаемости (в Крыму) и бегство от войны в Донбасе. Конечно приезжают таджики, узбеки, киргизы. Даже пару сирийцев просились но вы им статус беженца не дали, справедливо посчитав за умственно неполноценных.
Ты сравни цифры рождаемости и смертности в РФ, получишь объективную картину.
Даже из той картинки, что ты САМ сюда принёс (но, как вижу, не понял, что в ней нарисовано)
видно, что Латвия имеет постоянный отрицательный прирост (т.е. убыль) >1%/год, а в России после 2007 года убыль, которая и тогда была меньше латвийской, сменилась ростом.
Едут самые разные, больше всего украинцев
А вот знаете что, господа хорошие. Тут кое-кто насчет зверств советских войск в Чехословакии рассуждает. Это я в основном мсье Сержа имею в виду. А мне интересно, Вы вот лично, знаете от чего и в результате чего погибли 108 человек во время чешских событий? Насколько я Вас понял, Вы полагаете, что советские негодяи вторглись в Чехословакию и давай резать несчастных чехов и словаков, стреляя им из танков в затылок и иным зверским образом топя в крови революционное восстание?
Если Вы не знаете и не проводили анализ смертей, задокументированных кстати, то откуда Вам стало известно о зверствах? Можете указать источники? Или Вам достаточно того,что об этом "все" говорят?
Извините конечно, но в данной статье нет сведений о том, что какому-то количеству обратившихся отказано. А то, что количество снижается это логично. В Европе тоже снижается просто в силу того, что кому надо уже либо получили легализующие документы, либо уехали обратно. Статус беженца это временный статус. Что касается того, что refugee предпочитают ехать в Европу, да еще и в совершенно определенную Европу, то я уже по этому поводу высказывался.
Россия не принимает беженцев. И это факт. Тысяча сирийцев и четыреста афганцев-это просто смешно для огромной страны. Мне просто не хочется разыскивать статистику по отказам, но и Вы не написали, какому проценту отказано, хотя и подразумеваете, похоже, что почти всем обратившимся статус беженца дали. Просто венгры, к примеру, честно посылают всех мигрантов очень далеко и говорят об этом вслух, а россияне же прекраснодушные, духовные, посылают тихонько, но туда же.
Вы уж конечно извините, могу предположить что обсуждать что "лучше" - католичество или православие вряд ли уместно на израильском форуме, но само вот это утверждение о том, что католическая значит отличная, выглядит по меньшей мере преувеличением. Да в общем-то и насчет католической страны Вы как-то уж слишком переусердствовали.
Упс. Выходит, что католиков в Латвии поменьше чем православных. Надо же. Видно Вы лютеранскую страну имели в виду, но немножко ошиблись. Бывает. Лютеране тоже с музыкой вполне себе дружат. Вот и Бах, который Иоганн Себастиан, для лютеранских месс произведения писал. Но, как Вы изволили выразиться, музыкальный фон к Вашему наверное сожалению, не создается походом раз в неделю на час в церковь, где орган играет, увы. Потому, что если бы это было так, то в Латвии было бы что-то подобное Италии, когда поют чуть ли не все, или вот Грузии (православной кстати). На что впрочем и указывает тот факт, что степень музыкальности населения Латвии ничуть не больше дремучей России, даже в процентном соотношении. И кстати, Ваше указание на российскую дремучесть лишь подтверждает Ваш личный субъективизм по отношению именно к этой стране.
Лютеране, ув Фома, как ни крути, бывшие католики и традиции органно-музыкальные на них не с неба свалились. Противоречия тут нет.
Я их не упомянула, потому что в отличие от Вас не по Вики изыскиваю, а из головы говорю.
А в православном храме что? чисто акапельное пение. Музыка в России вообще дело молодое по сравнению с Европой!
Конечно, духовные сочинения можно и у русских композиторов найти, но в сравнении с европейской традицией они очень скромны. И по количеству, и по качеству. Исполняли музыку такую не народу по церквям, а в концертах скорее. Тогда как в католическом, в германском мире каждая деревня имела такой храм, что впору столичным городам российским. И не раз в неделю ходил туда народ.
Пение - это же часть менталитета латышского. Крепкая традиция.
Я помню Праздники песни, которые видела в Прибалтике в детстве. Когда в национальных костюмах петь шли ВСЕ. Дворы пустели.
А не фольклорный ансамбль из десяти старушек, как в Псковской области.
Вы слыхали об опере Вагнера "Нюрнбергские майстерзингеры"? - вот. Она об этом! О распространённости музыки в народе, о художественной самодеятельности в средневековом немецком городе, когда портной, башмачник и писарь участвовали в певческих турнирах.
Вагнер, кстати, в Риге жил. Знали? Несколько лет дирижировал там. На латышском "хуторе".
Конечно... и на Руси пели. С горя.)) Про лучину. Или частушки за околицей.
Потому что рабы и свободные люди - это тоже разный уровень причастности народа к искусству.
Кстати, Вы специалист по Википедии... а то я, ей-богу, не припомню русских имён прославленных музыкантов родом из Риги. Они вообще есть?
Раз "католиков там меньше, чем православных".