Беседка - русскоязычный форум в Израиле: askoda - Просмотр профиля - Беседка - русскоязычный форум в Израиле

Anfisa (07 Апрель 2024 - 14:22) писал:

Ну если там уже преобладает российское население, то зачем травмировать бедный несчастный Крым и опять там всё менять?
Может вообще пополам тогда его разрезать, поймав какую-то линию, чтобы наиболее обрусевшая часть осталась со стороны моста?

Вот Израиль тоже так мировое сообщество хочет разрезать (типа половину Израилю и половину Палестине), а Израиль почему-то недоволен. Лучше бы, конечно, не резать, а оставить Израиль целым и Палестину сделать автономией в рамках Израиля (что уже по сути так и есть).
По аналогии и Крым лучше оставить целым, но самостоятельной автономией (если дальше думать о послевоенном мире). Детали можно обсуждать (пусть Крым будет самостоятельным и автономным, но автономией Украины, какая разница? Очевидно Россия захочет сохранить свои военные базы в Крыму и если это возможно в рамках такой автономии, то почему бы и нет?).

Anfisa (07 Апрель 2024 - 14:08) писал:

Да, я перешёл на речь от первого лица в конце того сообщения, но говорил на самом деле не от первого лица, а с точки зрения преобладающей точки зрения в России (или которая мне показалась преобладающей).

Anfisa (07 Апрель 2024 - 13:35) писал:

Я не свою точку зрения формулировал, а как оно выглядит в России. Какие там разговоры. Что разговоры в основном о "войне с Западом" и об Украине давно забыли. Это несколько грубо с моей стороны, но в предыдущем сообщение как пример происходящего я привёл анекдот про запорожец (хотя Украину не считаю таким маленьким между двумя большими, но, тем не менее, анекдот доносит суть).

Anfisa (07 Апрель 2024 - 13:22) писал:

Крым захватили, с этим не спорю. Но ещё до 1948 года была идея создать Израиль в Крыму.
В основном это мне навеяло, что почему бы не сделать Крым отдельным государством (не еврейским, а именно отдельным)?
Про проблему с Турцией я не знал, но дуамю это решаемо если бы Крым стал самостоятельным (например, зафиксировать, что безвизовый режим для россиян и украинцев с Крымом, но с Турцией визовый режим и по другим параметрам Крым от Турции оградить).
Можно так посмотреть на этот вопрос: вначале вернуть Крым и потом с согласия Украины разрешить Крыму отделиться (например после честного повторного референдума в Крыму).

У меня были ситуации в жизни, что я терял имущество. Например партнёры по бизнесу отжали бизнес или часть этого бизнеса ещё в России (около 20 тысяч долларов отжали или даже 800 тысяч рублей по курсу на тот момент времени). Я не стал обращаться к бандитам (как принято в России) или иным образом пытаться это вернуть. В суд пробовал обращаться, но суд встал на сторону откровенно укравших деньги (суд был местным и может просто занесли в суд, т.к. у меня не было связей с местной администрацией города, а у бывших партнёров по бизнесу были такие связи). Мне стоило некоторых усилий над собой махнуть рукой и сказать "фиг с ним с этим туалетом и с этой ванной", но я это сделал. И, наверное, правильно сделал. Заработаю ещё больше с другими и более честными партнёрами. Поэтому, с моей точки зрения, данная точка зрения из Украины, что вернуть обязательно всё и ещё и Россию развалить попутно - это тоже чрезмерная и далёкая от мира точка зрения. Это как если идти к бандитам, чтобы заплатить им, чтобы помогли вернуть половину и вторую половину бандиты забрали себе (чего я категорически отказался делать в своё время в этом примере с делёжкой бизнеса, хотя на моих глазах другие так и делали в схожих ситуациях и половину долга в России возвращали таких образом).

Проблему юридическую я понимаю (что Россия создала прецедент и устроила проблем всему миру, нарушив различные юридические гарантии). Но мой контр-аргумент, что с 2014 года прошло много времени и здесь уже помимо юридической составляющей нужно рассматривать момент "а что с 2014го успело поменяться, может Крым уже надо на других условиях возвращать если так захотят жители Крыма" (отсюда идея с отдельным государством).
А то если думать с точки зрения всегда всё нужно возвращать, то может значительные территории Израиля тоже нужно вернуть частично в Англию, частично в Палестину, т.к. до 1948ых примерно на сильно меньшее Израиль мог претендовать и только к 1970ым примерно стал в нынешних границах? Конечно, не нужно Израилю ничего возвращать и даже Палестину не нужно отделять, т.к. с точки зрения безопасности и уже с исторической точки зрения (сколько времени прошло) Израиль примерно в тех границах должен быть в которых есть (при этом не спорю с возможностью предоставить Палестине какую-то степень автономности, но в рамках общих границ как сейчас).

В России почему-то искренне все думают, что Европа и США хотят уничтожить Россию и поэтому нужно активно защищаться от запада. Про интересы самой Украины давно все забыли (как, прошу прощения, в анекдоте про двух новых русских, где один джип в другой сзади въезжает и выходит водитель переднего и говорит "а вроде был запорожец между нами", а тот который сзади отвечает "тихо, пусть запорожец остаётся между нами").
Я, конечно, каждому такому возражаю, что идеи уничтожать Россию не было у Европы (пока не началось СВО) и сейчас нет и что Европа просто боится России, поэтому и получается, что защищаясь от России помогают Украине, но на это возражение "ну и пускай боятся, мы и Европу победим если будет нужно".
Идея полномасштабной войны России с Европой мне, конечно, кажется абсолютно безумной (3ья мировая), но многие в России искренне считают, что это может быть целесообразным (например, коридор пробить до Калининграда или иные действия по усилению России за счёт территорий Европы).

Anfisa (07 Апрель 2024 - 11:33) писал:

У меня есть друг на диализе в России (почки у него отказали после коронавируса).
Нормально по страховке всё лечит (обычный основной обязательной страховкой).
Но он в Москве и осознаёт, что в маленькие города за пределами Москвы ему лучше не уезжать жить, т.к. там труднее будет с доступом к нужной ему медицине.

Anfisa (07 Апрель 2024 - 11:33) писал:

Я бы предпочёл, чтобы война раньше закончилась (чем за два года) и всё начало восстанавливаться (и в России и на Украине), но как этого добиться не понимаю. Если бы я был правителем в России, то, например, вывел бы войска из всех частей Украины, кроме Крыма (а по Крыму на переговоры, т.к. Крым вообще еврейский ),
и пытался бы перед выводом войск договориться о каких-то условиях возвращения всех территорий Украины (кроме Крыма) на приемлимых условиях и для России тоже (например, чтобы больше не перекрывать канал с водой в Крым и чтобы желающие кто уже с РФ паспортами могли переселиться в Россию если им так хочется и так далее).
Но понятно, что подобные либеральные идеи в России крайне не популярны и даже можно получить наказание за сам факт такой идеи.
Крым просто ещё с 2014го года отдельная проблема и пока бы хотя бы вернуться на уровень начала 2022го года, а Крым бы вообще в отдельное маленькое государство отделить (чтобы не было конфликта из-за него).

Но основная идея в России дожимать (ещё больше захватить), но и со стороны Украины аналогичная идея полностью вернуть все территории и Крым тоже (тоже дожимать), а в этих условиях совершенно непонятно когда и на каких условиях может наступить мир если все настроены до последнего продолжать и даже усиливать конфликт.

И ещё раз подчёркиваю, что в России нет идеи воевать с Украиной, но есть идея победить запад. В основном под Западом понимают Европу и США. Видимо так пропаганда работает, что основной враг запад, но, как следствие этой пропаганды, хотя бы в своём кругу знакомых я не видел какой-то ненависти по отношению к Украине или украинцам. Даже, наоборот, кто-то комментировал, что запад этот гнилой надо на место ставить со всеми его гейропами, а украинцы совершенно не виноваты и против народа в Украине никак не против и против только государства Украины если оно будет частью этой гейропы с которой и надо воевать (и ещё больше с США надо воевать, т.к. это США главные зачинщики конфликта и главные провокаторы из-за которых проблемы и у России и на Украине). - это так пропаганда сейчас в России подействовала, что у многих людей такая точка зрения. Собственно начало полномасштабной войны с Европой россияне ассоциируют с моментом ввода европейских войск из Франции или иного государства вроде Польши для защиты Украины (что тогда уже не 300 тысяч, а пару миллионов из России под мобилизацию и всех под ружьё и полное военное положение и к этому морально всех готовят).