Беседка - русскоязычный форум в Израиле: Консульская проверка - Беседка - русскоязычный форум в Израиле

Перейти к содержимому

  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Консульская проверка документы, собеседования

#27141 Пользователь офлайн   Koт 

  • מה ההבדל
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 15 399
  • Регистрация: 06 Январь 15
  • Пол:Мужской

Отправлено 15 Февраль 2020 - 08:01

Просмотр сообщенияАллла (13 Февраль 2020 - 22:30) писал:

Большое спасибо за отчет
Колоссальная работа проделана, респект !! :give_rose:
И мне понравился отчет! Прямо картинка яркая перед глазами!
У меня комментарий...
Это люди (третье, четвертое поколения) собирая дикие документы, испытывают, конечно, муки и страдания.
Теряют силы, злятся, расстраиваются, несут бессмысленные расходы...
То есть, кто-то в Израиле сознательно подвергает их испытанию...
Потому что еврей должен пройти унижения, издевательства и страдания на пути к Сиону.
А как же!
Это уже тут будут молочные реки и медовые берега! :coquet:
А сначала - намайся-намучайся! Как все мы - первое поколение!
Так что, всё справедливо.
В конце концов, брит мила уже будет восприниматься
ими просто, как побриться... :rolleyes:
ברוכים הבאים
На выезде из Львовского Сиховского кладбища на биллборде надпись: "Будет шубка"...
Пока едешь, думаешь о смысле... И перебираешь... Норковая? Каракулевая? Пока не осеняет - песцовая! Ах, вот, что будет, оказывается!
-------------------------------------------------------------------
Слава Україні! Изображение
0

#27142 Пользователь офлайн   Бронечка 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 319
  • Регистрация: 28 Январь 16
  • Пол:Женский
  • Город:Московская область

Отправлено 15 Февраль 2020 - 09:08

Просмотр сообщенияNastya Sumin (15 Февраль 2020 - 02:09) писал:

спасибо большое за совет.



Спасибо за подробные ответы. свидетельство о рождении тети в дубликате только (советском, правда) - они с папой одновременно делали, но ее оригинал так и не нашелся... Справку о Рождении не понятно где заказывать... В Журавичах? Это Беларусь, другое государство сейчас. Вряд ли они ответят на дистанционный запрос. Хотя, судя по информации в Википедии записи должны быть, причем очень подробные... Пошла искать и заодно писать в Яд-ва-Шем... Думаю, при массовых расстрелах и выжигании домов в местечке у их отдела компенсаций должна быть проторенная дорожка уже в те архивы, как бы тяжело это ни звучало...

Украина очень хорошо отвечала на запросы. И архив мне на почту ответил, прислал перечень что у них есть, а чего нет в фондах и стоимость копий. ЗАГС (не помню как называется правильно) Украины то же ответил на запрос нашего ЗАГСа и прислали выписку из актовой книги о рождении бабушки. Так что надеюсь и вам Беларусь ответит.
При всех делах при максимуме сложности Подход к проблеме все-таки один: Желанье–это множество возможностей, А не желанье–множество причин. Э. Асадов
0

#27143 Пользователь офлайн   Koт 

  • מה ההבדל
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 15 399
  • Регистрация: 06 Январь 15
  • Пол:Мужской

Отправлено 15 Февраль 2020 - 09:37

Просмотр сообщенияБронечка (15 Февраль 2020 - 09:08) писал:

Украина очень хорошо отвечала на запросы. И архив мне на почту ответил, прислал перечень что у них есть, а чего нет в фондах и стоимость копий. ЗАГС (не помню как называется правильно) Украины то же ответил на запрос нашего ЗАГСа и прислали выписку из актовой книги о рождении бабушки. Так что надеюсь и вам Беларусь ответит.

Реєстрація актів цивільного стану - РАЦС = Регистрация актов гражданского состояния - ЗАГС.
На выезде из Львовского Сиховского кладбища на биллборде надпись: "Будет шубка"...
Пока едешь, думаешь о смысле... И перебираешь... Норковая? Каракулевая? Пока не осеняет - песцовая! Ах, вот, что будет, оказывается!
-------------------------------------------------------------------
Слава Україні! Изображение
0

#27144 Пользователь офлайн   Аллла 

  • ВОРОНА
  • PipPipPipPip
  • Группа: Admin
  • Сообщений: 73 243
  • Регистрация: 25 Февраль 04
  • Пол:Женский
  • Город:Ашкелон

Отправлено 15 Февраль 2020 - 10:09

Просмотр сообщенияJoaquim (14 Февраль 2020 - 23:45) писал:

мне кажется, первых двух пунктов вполне достаточно. тем более, что документы в оригиналах. можете для страховки получить расширенные справки о браке и смерти, с указанием национальностей. это просто и быстро.


Совершенно верно .
0

#27145 Пользователь офлайн   Аллла 

  • ВОРОНА
  • PipPipPipPip
  • Группа: Admin
  • Сообщений: 73 243
  • Регистрация: 25 Февраль 04
  • Пол:Женский
  • Город:Ашкелон

Отправлено 15 Февраль 2020 - 10:12

Просмотр сообщенияKoт (15 Февраль 2020 - 08:01) писал:

И мне понравился отчет! Прямо картинка яркая перед глазами!
У меня комментарий...



Комментарии тут не приветствуем :coolio:
Тема и так раздута невероятно, так что оставляю только реально нужные.
Я перенесу в твое интервью
0

#27146 Пользователь офлайн   Koт 

  • מה ההבדל
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 15 399
  • Регистрация: 06 Январь 15
  • Пол:Мужской

Отправлено 15 Февраль 2020 - 10:57

Просмотр сообщенияАллла (15 Февраль 2020 - 10:12) писал:

Комментарии тут не приветствуем :coolio:
Тема и так раздута невероятно, так что оставляю только реально нужные.
Я перенесу в твое интервью
Я не дорожу. :yes:
Могу рыть. Могу не рыть...
На выезде из Львовского Сиховского кладбища на биллборде надпись: "Будет шубка"...
Пока едешь, думаешь о смысле... И перебираешь... Норковая? Каракулевая? Пока не осеняет - песцовая! Ах, вот, что будет, оказывается!
-------------------------------------------------------------------
Слава Україні! Изображение
0

#27147 Пользователь офлайн   MrGur 

  • Участник
  • PipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 13
  • Регистрация: 12 Февраль 20
  • Пол:Мужской

Отправлено 15 Февраль 2020 - 16:16

Цитата

свидетельство о рождении тети в дубликате только (советском, правда) - они с папой одновременно делали, но ее оригинал так и не нашелся... Справку о Рождении не понятно где заказывать... В Журавичах? Это Беларусь, другое государство сейчас. Вряд ли они ответят на дистанционный запрос.

Архивы мне нормально отвечали, но так как у вас осталось всего 2 месяца и хороший пакет документов, то можно по справке о рождении не напрягаться. А о браке и смерти получить (с указанием национальности и иных сведений).

Фотографию советского свидетельства тёти, даже повторного, можно захватить, на всякий случай.

Цитата

Это люди (третье, четвертое поколения) собирая дикие документы, испытывают, конечно, муки и страдания.

Честно говоря, благодаря этому сбору я очень заинтересовался генеалогией: построил генеалогическое древо, сделал днк тесты родственникам, узнал о расстреле прадеда, о котором никто не знал, нашёл родственников по линии брата и сестры прадеда в Израиле и Америке. Ну и узнал о дедушке просто всё. Так что это было скорее в удовольствие, очень азартно и интересно. Сейчас жду тест на митохондриальную днк, чтобы протестировать тётю в Израиле. ///надеюсь не очень оффтоп
0

#27148 Пользователь офлайн   Аллла 

  • ВОРОНА
  • PipPipPipPip
  • Группа: Admin
  • Сообщений: 73 243
  • Регистрация: 25 Февраль 04
  • Пол:Женский
  • Город:Ашкелон

Отправлено 15 Февраль 2020 - 22:52

Просмотр сообщенияMrGur (15 Февраль 2020 - 16:16) писал:

///надеюсь не очень оффтоп


И не надейтесь :coolio:
0

#27149 Пользователь офлайн   Sherxan 

  • Участник
  • PipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 38
  • Регистрация: 22 Ноябрь 19
  • Пол:Мужской

Отправлено 16 Февраль 2020 - 09:31

Подскажите пожалуйста , вот чуть запутался , что мы тут заполняем ?
Все загранпаспорта ранее выданные или же те, по которым въезжал когда-либо в Израиль ?

Прикрепленные файлы


0

#27150 Пользователь офлайн   MrGur 

  • Участник
  • PipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 13
  • Регистрация: 12 Февраль 20
  • Пол:Мужской

Отправлено 16 Февраль 2020 - 15:10

Просмотр сообщенияSherxan (16 Февраль 2020 - 09:31) писал:

Подскажите пожалуйста , вот чуть запутался , что мы тут заполняем ?
Все загранпаспорта ранее выданные или же те, по которым въезжал когда-либо в Израиль ?

По которым въезжали
0

#27151 Пользователь офлайн   Sherxan 

  • Участник
  • PipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 38
  • Регистрация: 22 Ноябрь 19
  • Пол:Мужской

Отправлено 16 Февраль 2020 - 16:16

Просмотр сообщенияMrGur (16 Февраль 2020 - 15:10) писал:

По которым въезжали

Большое спасибо!
0

#27152 Пользователь офлайн   pro9 

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Новички
  • Сообщений: 5
  • Регистрация: 16 Февраль 20
  • Пол:Мужской

Отправлено 20 Февраль 2020 - 19:40

Здравствуйте, только зарегился и сразу с вопросом к вам.Ситуация такая: мой дед - еврей, 1906г.р. по советским документам Зарахович Мирон Исаакович, он же, согласно записи в метрической книге Ромненского раввината, Зорохович Меер, сын Ицко Хаимовича, 1906г.р. Очевидно, что Мирон Исаакович и Меер Ицкович могут быть одним и тем же лицом. Зарахович и Зорохович - повод консулу усомниться, вероятно, плюс ко всему, дата рождения у Мирона (01.04), а у Меера (09.06). Короче, дедушка зачем то намудрил с этим...., хотя, думаю, не один он такой был, жизнь учила. Кстати, один его родной брат остался Зороховичем, второй пошел по пути нашего. Что думаете насчет этого момента при консульской проверке, сильно будут резать ум эти нестыковки?

Сообщение отредактировал pro9: 20 Февраль 2020 - 19:42

0

#27153 Пользователь офлайн   Аллла 

  • ВОРОНА
  • PipPipPipPip
  • Группа: Admin
  • Сообщений: 73 243
  • Регистрация: 25 Февраль 04
  • Пол:Женский
  • Город:Ашкелон

Отправлено 20 Февраль 2020 - 19:49

Просмотр сообщенияpro9 (20 Февраль 2020 - 19:40) писал:

сильно будут резать ум эти нестыковки?


Не сильно
Просто предложат вам предоставить доказательства, что это один и тот же человек
0

#27154 Пользователь офлайн   Бронечка 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 319
  • Регистрация: 28 Январь 16
  • Пол:Женский
  • Город:Московская область

Отправлено 20 Февраль 2020 - 19:50

Просмотр сообщенияpro9 (20 Февраль 2020 - 19:40) писал:

Здравствуйте, только зарегился и сразу с вопросом к вам.Ситуация такая: мой дед - еврей, 1906г.р. по советским документам Зарахович Мирон Исаакович, он же, согласно записи в метрической книге Ромненского раввината, Зорохович Меер, сын Ицко Хаимовича, 1906г.р. Очевидно, что Мирон Исаакович и Меер Ицкович могут быть одним и тем же лицом. Зарахович и Зорохович - повод консулу усомниться, вероятно, плюс ко всему, дата рождения у Мирона (01.04), а у Меера (09.06). Короче, дедушка зачем то намудрил с этим...., хотя, думаю, не один он такой был, жизнь учила. Кстати, один его родной брат остался Зороховичем, второй пошел по пути нашего. Что думаете насчет этого момента при консульской проверке, сильно будут резать ум эти нестыковки?

Моя бабушка в книге актовых записей Фишбейн Броха-Гита д.р. 02.10.1927, а в современных документах Бронислава д.р. 13.11.1930. По этому поводу к нам вопросов не было.
При всех делах при максимуме сложности Подход к проблеме все-таки один: Желанье–это множество возможностей, А не желанье–множество причин. Э. Асадов
0

#27155 Пользователь офлайн   pro9 

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Новички
  • Сообщений: 5
  • Регистрация: 16 Февраль 20
  • Пол:Мужской

Отправлено 20 Февраль 2020 - 20:32

Просмотр сообщенияАллла (20 Февраль 2020 - 19:49) писал:

Не сильно
Просто предложат вам предоставить доказательства, что это один и тот же человек


И как доказать, подскажите?

Сообщение отредактировал pro9: 20 Февраль 2020 - 20:33

0

#27156 Пользователь офлайн   pro9 

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Новички
  • Сообщений: 5
  • Регистрация: 16 Февраль 20
  • Пол:Мужской

Отправлено 20 Февраль 2020 - 20:39

Просмотр сообщенияБронечка (20 Февраль 2020 - 19:50) писал:

Моя бабушка в книге актовых записей Фишбейн Броха-Гита д.р. 02.10.1927, а в современных документах Бронислава д.р. 13.11.1930. По этому поводу к нам вопросов не было.
Спасибо,
значит, получается, достаточно других документов, подтверждающих еврейское происхождение. И не обязательна четкая дословная связь в ФИО и тд
0

#27157 Пользователь офлайн   Аллла 

  • ВОРОНА
  • PipPipPipPip
  • Группа: Admin
  • Сообщений: 73 243
  • Регистрация: 25 Февраль 04
  • Пол:Женский
  • Город:Ашкелон

Отправлено 20 Февраль 2020 - 21:10

Просмотр сообщенияpro9 (20 Февраль 2020 - 20:32) писал:

И как доказать, подскажите?

Напишите , пожалуйста, список своих документов, согласно теме об Основном наборе
0

#27158 Пользователь офлайн   pro9 

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Новички
  • Сообщений: 5
  • Регистрация: 16 Февраль 20
  • Пол:Мужской

Отправлено 21 Февраль 2020 - 11:34

Просмотр сообщенияАллла (20 Февраль 2020 - 21:10) писал:

Напишите , пожалуйста, список своих документов, согласно теме об Основном наборе

Имеем по Мееру:
Фотокопия метрической записи о рождении
Имеем по Мирону:
СОР мамы, повторной выдачи в 1950г, с указанием национальности нужной отца
Справка ЗАГС рождении мамы с указанием национальности отца
Справка ЗАГС о заключении брака между Мироном и Галиной, с указанием национальности
Справка ЗАГС о смерти Мирона с указанием национальности
Сканы документов из РГАСПИ с партийными учетными данными и с указанием национальности
Сканы из ЦА МО РФ личных учетных документов с указанием национальности
Все необходимые документы, подтверждающие мои родственные связи с Мироном

Сообщение отредактировал pro9: 21 Февраль 2020 - 11:35

0

#27159 Пользователь офлайн   Аллла 

  • ВОРОНА
  • PipPipPipPip
  • Группа: Admin
  • Сообщений: 73 243
  • Регистрация: 25 Февраль 04
  • Пол:Женский
  • Город:Ашкелон

Отправлено 21 Февраль 2020 - 13:01

Я попросила вот это

Просмотр сообщенияАллла (26 Апрель 2015 - 09:58) писал:

Предоставляя свой список документов, просьба расположить их по восходящей, начиная с себя.
Не давать пространных объяснений, где и как добыт документ.
Обязательно указать оригинальность документа и срок выдачи по отношению к дате, в нем указанной
Оригинальный документ - официальный бланк, вовремя выданный госорганом

0

#27160 Пользователь офлайн   ishkoff67 

  • Участник
  • PipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 15
  • Регистрация: 21 Февраль 20
  • Пол:Мужской

Отправлено 21 Февраль 2020 - 16:57

Добрый день. Три года искал документы своего деда Шур Григория Семеновича.

Напишу как и где искал четыре раза был в консульстве в Москве три раза заставляли искать что то новое, после третьего посещения был официальный отказ после форума консулов. Мною им была написана претензия о моем несогласии с отказом и вот 28 января 2020 года опять ездил в Крокус Сити Холл отель Аквариум со мной беседовал консул Давид Долев это был единственный который досконально изучал все документы. изучив он сказал, что не все от него зависит но если бы он принимал решения то дал бы мне статус репатрианта, И сказал что мои документы куда то отправит на рассмотрение.
А проблема следующая.
Мой дед Шур Григорий Семенович пропал безвести в 1941 году. Мою мать в возрасте 17 лет удочерил второй муж ее матери и поменял ей отчество и фамилию, так что первого свидетельства о рождении нее нет, только второе после удочерения, и дома документов от деда совсем не осталось. А теперь все по порядку как и что искал.

Мой дед -Шур Григорий Семенович
20.04.1910г.р. Витебская обл., Толочинский р-н,местечко Коханово


Поиск был начат документовбыл начат с:



1. ОБДМемориал и Память народа (поисковые системы поиска ветеранов ВОВ)

Значитсяв донесениях о безвозвратных потерях ШурГригорий Семенович – политрук, пропал без вести в бою 28.12.1941 г. Тульскаяобл. дер. Буреломы, жена – КареловаМакрина Егоровна проживаетСаратовская область. (Оригиналыдонесений).



2. Запрос в Центральный АрхивМинистерства Обороны (ЦАМО).

Получены

· Архивная справка– Шур Григорий Семенович – еврей,20.04.1910 г.р. Беларусь, Витебская обл. Толочинский район местечко Коханово.Женат жена Карелова Макрина Егоровна проживает Саратовская область. Проходилслужбу 223 стрелковый полк 53 стрелковой дивизии, пропал без вести декабрь 1941г. Тульская обл д. Буреломы.

· Карточка учета политсостава сфотографией (Оригинал)– Шур Григорий Семенович (политрук) – еврей,20.04.1910 г.р. Беларусь, Витебская обл. Толочинский район местечко Коханово. Женат. Имеется номерпартийного билета!!!!!!!. Карточка учета безвозвратных потерь- жена Карелова Макрина Егоровна.



3. Запрос в РоссийскийГосударственный Архив Социально-Политической Истории (РГАСПИ (Партийный Архив)-)по номеру партбилета из ЦАМО !!!!!.

Получены (Оригиналы)

· Две отчетные карточки на партийныйбилет с фотографиями – Шур Григорий Семенович 1910 г.р., 1936г. № 0598500 и 1938 г. №2434797.

· Два Регистрационных бланка членаВКП(б) (Партийные анкеты)– Шур Григорий Семенович 1910 г.р. – еврей,мать-чулочница-кустарь одиночка, отец –кровельщик-кустарь одиночка умер в 1915 г. С 1922 года жил и работал г. Середа(Фурманов) Ивановской области на хлопчато-бумажной фабрике, с 1932-35 годаслужил в армии 20 погранотряд НКВД УССР, с 1935 по 1938 годы г. Ленинград заводим. Карла Маркса – конструктор.

ВАЖНОтам же работала его будущая жена Карелова Макрина Егоровна 1916 г.р.



4. Запрос в ЗАГС Выборгского района Санкт-Петербурга (Ленинграда)

Получены

· Две справки о браке (однарасширенная) между Шур Григорием Семеновичем - еврей и Кареловой Макриной Егоровной - русская от«09» ноября 1939 года.

ВАЖНОоба работают назаводе Карла Маркса.

Копию актовой записив ЗАГСе не дают противоречит закону РФ (просил лично и официально череззапросы)



В 1940 году Шур Г.С. сженой [font=&#10]направлены к его месту службы в Саратовскую область г. Аткарск откуда он и ушел на фронт летом 1941года с 223 стрелковым полком вдолжности ответственного секретаря партийной организации полка. Есть старая статья в газетесоветского периода о 223 стрелковом полку и о партийном секретаре этого полкаШУР. [/font]



17 февраля 1941у Шур Г.С. и Кареловой М.Е. в г. ИдрицаПсковской области, родиласьдочь Любовь Григорьевна Шур (моя мама),т.к. Карелова М.Е. родом из Идрицкого района то рожала у своей мамы дома ипосле родов вернулась в г. Аткарск.



В1955 году Карелова М.Е. (мать Любы Шур) выходит второй раз замуж за СавченкоАфанасия Максимовича, есть справка о браке оригинал.

В1958 году Шур Любовь Григорьевну (моя мама) в возрасте 17 лет удочеряетвторой муж Кареловой М.Е. - Савченко АфанасийМаксимович.

Шур Любовь Григорьевна становится Савченко Любовь Афанасьевна и ейвыдается новое свидетельство о рождении от «27» декабря 1958 года.



В Архиве г. Аткарска мною получен оригинал ПостановленияИсполкома об удочерении Шур Любовь Григорьевны.



В 1966 году Савченко(Шур) Любовь Афанасьевна (Григорьевна) выходит замуж за Ишкова ГеннадияАлександровича в г. Аткарск Саратовской обл. (Свидетельство о браке от «23»апреля 1966 года – оригинал).

20 февраля 1967 году родился Ишков Александр Геннадьевич –внук Шур Григория Семеновича

Карелова (Савченко) Макрина Егоровна жена Шур Г.С. с 1940 года до своейсмерти жила и работала в г. Аткарск Саратовской области, там же и похоронена накладбище.



Более подробно в справкахи документах (прикреплены)



Так же найдены документыпартийные и личное делостаршего брата Шур Льва Семеновича 1905 г.р., есть автобиография (ихмать – Шур Маша Лейбовна 1880-1941 года жизни)



Требования Консулов при посещении посольства.



Первое посещение консула – найти документ где Шур ЛюбовьГригорьевна стала Савченко Любовь Афанасьевной – найден Постановление Исполкомаг. Аткарска –ОРИГИНАЛ.



Второе посещение консула – найти в ЗАГСе фотокопию вторичнойактовой записи о рождении Шур Любовь Григорьевны и фотокопию записи о ееудочерении.

Мноюбыли сделаны запросы в ЗАГСы и проведены личные беседы с сотрудниками ЗАГСов г. Аткарска и Саратовскойобласти о предоставлении данных фотокопий –получены отказы устные и письменные, т.к. усыновление (удочерение) являетсятайной и любое разглашение уголовно наказуемое деяние.

Сделаны запросы в ЗАГСыПсковской области по поиску актовых записей о рождении ШурЛюбовь Григорьевны 1941 г.р – ответ архивов в связи с войной 1941 года несохранилось, имеются архивы только с 1944 года.



Третье посещение консула– предоставить фотокопию свидетельства обраке Шур Григория Семеновича иКареловой Макрины Егоровны – получена только расширенная справка т.к.фотокопии только для служебного пользования и их выдача не предусмотреназаконом РФ. (Было личное посещение Выборгского ЗАГС – ОТКАЗ, а также написанажалоба уполномоченному по правам человека РФ – ОТКАЗ).



После этого посещенияконсул сказал , что после форума консулов будет принято решение и мне сообщат,через две недели на мою эл. Почту пришел отказ в предоставлении мне статуса репатрианта так какпредоставленные мною документы не соответствуют «Закону о репатриации».




Теперь после четвертого посещения жду результат.


0
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

7 человек читают эту тему
0 пользователей, 7 гостей, 0 скрытых пользователей


Внешний вид