[askoda]

leo90 (11 Август 2019 - 20:34) писал:

Начни с общего сравнения экономик США и Израиля.

Почти одинаково:
https://www.nationma...-States/Economy

На душу населения раза в полтора выигрывает США по богатствам.

Экономика Израиля по своим показателям на уровне Франции или Германии, т.е. надо смотреть какие возможности образования там (в том числе, высшего) и, исходя из этого, прикидывать "а есть ли что-то подобное в Израиле".

К слову, брат окончил институт Макса Планка по льготной программе в Германии (ему ещё платили всё время пока он учился стипендию больше 1500 тысячи евро на руки после налогов), хотя у него нет израильского или немецкого гражданства, т.е. там нашлись возможности спонсировать даже пришлых.
Надо пояснить, что у брата есть англ гражданство и этого оказалось достаточным для Германии, чтобы спонсировать его обучение в такой же степени, как спонсировали бы Немцу.
А в Израиле даже детей репатриантов не можем спонсировать (видимо, очень большие расходы? или просто умножадные и на образовании можно экономить?).

[bela]

askoda (11 Август 2019 - 18:20) писал:

Хотите ли сказать, что "образование, политика, светофоры наконец" законсервированы такими, и изменить их нельзя, что ничего в стране не будет меняться в ближайшие годы?
Стагнация?

Читаю по теме:
https://www.vesty.co...4963957,00.html

нет,не значит. но чтобы что то изменить, надо занимать должности, позволяющие эти изменения осуществить. а не критиковать на русскоязычном форуме

[bela]

ну, а мой брат- гражданин германии. учится сейчас в универе. и наш отец платит за него 2 с чем то тысячи евро в год и никаких стипендий, т к родители хорошо зарабатывают. другой брат учился бесплатно, но это было давно.
а за двоюродного брата в штатах в гарварде платят сейчас 52000 долларов в год, не считая общаги, которая является обязаловкой.
а подруга в нью йорке продала квартиру, чтобы оплатиить обучение дочери на мед факе.
а родная сестра мужа в кембридже много лет назад пережидала 2 года после школы до получения гражданства, работая в магазине, т к год обучения для неграждан был 35000 фунтов в год, а для граждан 6000 фунтов в то время, когда фунт стоил 7 шек.
askoda, везде хорошо, где нас нет. и еще раз. почему государство должно оплачивать учебу негражданину?

[askoda]

bela (11 Август 2019 - 20:59) писал:

нет,не значит. но чтобы что то изменить, надо занимать должности, позволяющие эти изменения осуществить. а не критиковать на русскоязычном форуме

Политикой должны заниматься политики.

Моё дело - это профессионально заниматься чем-то другим (что хорошо умею).

Но покритиковать всегда можно: может кто-то прочитает и хотя бы путём голосования будет пробовать повлиять (а через пару лет в Израиле, если ничего не будет меняться через выборы, может и до забастовок русскоговорящей общины дойдёт).

И, вообще, заблуждение, что влиять могут только эти (кто с должностями или сверху) - это из России какие-то ватники привезли.
В нормальной стране - любой гражданин чуть-чуть да влияет.

[askoda]

bela (11 Август 2019 - 20:59) писал:

..
askoda, везде хорошо, где нас нет. и еще раз. почему государство должно оплачивать учебу негражданину?

Государство (если оно заинтересовано в своём выживании в перспективе лет), а для Израиля это важно, должно максимально вкладываться в образование проживающих на своей территории.

Умные государства (наиболее продвинутые и богатые, как Германия) заодно готовы вложиться в образование любого с европейским или английским гражданством тоже, т.к. рассчитывают, что этот Англичанин, который выиграл какой-то небольшой конкурс и теперь с хорошей стипендией учится в Германии, станет учёным или программистом или ещё кем-то и при этом продолжит работать в Германии (принося прибыль государству).
Даже если в отдельных случаях по завершению учёбы бывший студент и аспирант уезжает куда-то в другую страну (а никаких обременений в Германии не было), то велика вероятность, что полученная связь со страной даст свои плоды (всё равно через общие научные связи где нет границ или ещё как-то).
На Россию подобные программы льготного образования из Германии не распространяются, т.е. только на Европу и Англию и отдельные другие страны (что логично, т.к. с Россией сложные отношения и спонсировать за здорово живёшь студентов из России в Германии не хотят).
В некоторых славянских странах готовы спонсировать и из России (кажется, в Чехии "берут на бюджет, если знают язык, а годичная языковая подготовка стоит 200-400 тысяч рублей за все-все-все (включая проживание, приезд и т.д.)" - у меня дочка старшая выясняла в какие европейские страны может попасть и всерьёз это узнавала про Чехию на случай если окажется, что не спонсируют детей репатриантов в Израиле, что и оказалось, но пробиваться с с Чехией было уже поздно).
Израиль же особенный: после школы пусть сами выкручиваются даже свои дети граждан.

Даже в России, где далеко до богатства и стратегического мышления Германии, и то границы оставляют открытыми и пока ещё думают, как заманить обратно (путём улучшения качества жизни) тех кто ранее уехал на учёбу или временную работу зарубеж.

Израиль пока проигрывает в стратегическом мышлении (и, следовательно, в перспективе, в вероятности успешного выживания страны и государства) даже России (нет схожих улучшений качества жизни, которые есть в России хотя бы поверхностно, а глубинно я не спорю, что и в России большую часть проели впустую).

В Израиле, конечно, можно сразу вспомнить, что большие расходы на армию, но в современном мире армия не может существовать без хорошо образованных граждан и, даже если считать, что на данный момент армия сильная, в случае плохого образования или недостаточных стимулов и местных и приезжих к получению хорошего образования - быстро (в масштабах десятков лет) армия сдуется.

[bela]

ну ведь я же не просто так привела конкретные цены конкретных людей в разных странах.
ну да ладно.
в израиле реально для детей, отслуживших в армии, образование почти бесплатно выходит.
оно оплачивается за счет маанак шихрур.
для атудаим плата составляет что то около 1000 шек в год. для репатриантов тоже есть 3 бесплатных года учебы. плюс для всех перах, оплачивает 50% от схар лимуд. и целевые стипендии для эфиопов, кавказцев, жителей городов развития и др. остается категория людей, не служивших и/ или не граждан. государство их поощрять не хочет. вроде как вполне лигетимно.
об остальном даже говорить нечего. извините, но ваша критика неконструктивна и частот нелогична

[askoda]

bela (11 Август 2019 - 22:36) писал:

..
в израиле реально для детей, отслуживших в армии, образование почти бесплатно выходит.
..

Не говоря об остальном (тоже говорить не хочется, т.к. далеко не всё сказанное верно и много преувеличений), я за непрерывность образования:
сразу после окончания школы на своё усмотрение ребёнок должен иметь возможность поступить по конкурсу на высшее.
Перерыв на армию может убить любознательность (если таковая сохранилась после школы).
Возможность идти учиться за счёт армии в счёт будущей службы двойного срока в армии (или подобное), конечно, существует, но плохо работает.

[bela]

askoda (11 Август 2019 - 22:43) писал:

Не говоря об остальном (тоже говорить не хочется, т.к. далеко не всё сказанное верно и много преувеличений), я за непрерывность образования:
сразу после окончания школы на своё усмотрение ребёнок должен иметь возможность поступить по конкурсу на высшее.
Перерыв на армию может убить любознательность (если таковая сохранилась после школы).
Возможность идти учиться за счёт армии в счёт будущей службы двойного срока в армии (или подобное), конечно, существует, но плохо работает.

ну вот а государство- за армию. поэтому правила и законы такие, какие есть.
и атуда работает вполне неплохо. конкурс на нее немаленький и требования к студентам- атудаим выше, чем к остальным. но, конечно, этот путь подходит не всем.
в израиле сегодня получают 1ю степень около 50% еврейской молодежи. у всех армия убила любознательность?
ну, а по поводу приувеличений... я пишу так, как вижу ситуацию.

[askoda]

bela (11 Август 2019 - 23:05) писал:

ну вот а государство- за армию. поэтому правила и законы такие, какие есть.
и атуда работает вполне неплохо. конкурс на нее немаленький и требования к студентам- атудаим выше, чем к остальным. но, конечно, этот путь подходит не всем.
в израиле сегодня получают 1ю степень около 50% еврейской молодежи. у всех армия убила любознательность?
ну, а по поводу приувеличений... я пишу так, как вижу ситуацию.

Вы как бы повторяете официальную политику партии (армия есть, её не может не быть, она крутая, в ней надо должно служить, все кто служат в армии потом получают хорошее образование).

Но, как говорится, есть нюансы. Люди, кто реально столкнулся, пишут, примерно, так:
"
"Атуда", понятно, не одна программа, а просто понятие типа "академический резерв" (есть и не академические "атудот", кстати)
В большинстве случаев армия не оплачивает атудаим учёбы ни частично ни полностью, никак. Исключение - особые программы для жителей городов развития.
Учёбу оплачивают тем, кто по программе "тальпиот" - но они вообще-то не "атудаим": учат не просто нужную армию специальность, а согласованную с армией специальную программу при Иерусалимском университете и считаются, кстати, солдатами на срочной службе. Они подписывают обязательство после окончания учёбы служить год срочной службы и пять сверхсрочной.
Атудаим: обычный срок срочной + (как правило) 3 (иногда - 4) года сверхсрочной.
Курс молодого бойца у парней-атудаим вовсе не обязательно месяц (кстати, даже "роваи-2" около полутора месяцев), очень часто делают "роваи-3" и был один год даже "роваи-4" (там вообще у людей семестр ушёл)
"

Честно скажу, что воспринимаю Израиль, как военное государство, и если к военному делу уровня "пехота" и "прошёл подготовку, как стрелять" добавить чуть-чуть больше интеллектуальной составляющей, то хуже от этого не будет.
Сейчас же обманом затащить в армию (молодых ребят, которые ещё верят в идеалы), а потом они не получат никакого финансирования образования за это (т.е. принцип пообещать, но не выполнить обещание).
Я не говорю, что это всегда так, но часто.

[bell]

охренеть...
я вас выставила из "образования", так вы здесь продолжаете?!

[Аллла]

bell (11 Август 2019 - 23:34) писал:

охренеть...

Сама обалдела

[MLEV]

Мужик, у тебя хрен короткий, да?
Потому что пальцы такие длинные?
Логика такая же как в твоих опусах.

askoda (11 Август 2019 - 21:04) писал:

Моё дело - это профессионально заниматься чем-то другим (что хорошо умею).

Чем? Писать простыни?
Так хоть блог заведи, будешь рекламой зарабатывать...
А здесь зачем писать бред?

askoda (11 Август 2019 - 21:32) писал:

1. Государство (если оно заинтересовано в своём выживании в перспективе лет), а для Израиля это важно, должно максимально вкладываться в образование проживающих на своей территории.
2. Израиль же особенный: после школы пусть сами выкручиваются даже свои дети граждан.
3. В Израиле, конечно, можно сразу вспомнить, что большие расходы на армию, но в современном мире армия не может существовать без хорошо образованных граждан и, даже если считать, что на данный момент армия сильная, в случае плохого образования или недостаточных стимулов и местных и приезжих к получению хорошего образования - быстро (в масштабах десятков лет) армия сдуется.

Поехали...
1. Образование? В какое? Для нужных для армии профессий есть атуда. Как на благополучие страны влияют специалисты с первой (или третьей) степенью по лимудей мигдар - мне не очень ясно.
2. Что значит выкручиваются? Иди в армию, закончи, получи маанак+пикадон и делай с ним что хочешь - можешь квартиру купить, можешь бизнесс открыть, можешь пойти учиться (при чем не только в универ).
3. За 70 лет не сдулась, а сейчас почему сдуется? Более того, я тебе одын умный вещь скажу, ты только не обижайся. Армия к образованию отношение имеет, но весьма посредственное. Подавляющее количество атудаим служат ну, примрно, военпредами. И образование это, конечно, круто, но в конце надо, чтобы кто-то и с автоматом умел бегать.

askoda (11 Август 2019 - 22:43) писал:

Не говоря об остальном (тоже говорить не хочется, т.к. далеко не всё сказанное верно и много преувеличений),

Все сказанное верно. И нет там преувеличений. Разница в том, что бела живет в реальном мире, а не в мире твоих фантазий.

Цитата

я за непрерывность образования:
сразу после окончания школы на своё усмотрение ребёнок должен иметь возможность поступить по конкурсу на высшее.

Кому и почему он должен? И нахрена нам это?
Ты не понимаешь одной базовой вещи.
Армия сегодня имеет возможность выбирать лучших школьников из тех, кто достигает 18 летнего возраста.
Да, не всех их надо вообще призывать. Но если мы хотим, чтобы в армии были не дуболомы, а толковые ребята - то это тот путь, который есть.
Опять же, личные примеры.
Нас, наалешек, было в классе 17 человек (плюс алият аноар).
Примерно половина получила багрут с отличием.
Двое уехали заграницу, один пошел на атуду.
Все остальные пошли в армию. Часть стала офицерами (еще как минимум год службы).
И ничего, никто не жалуется.
Более того, некоторые еще и на милуим ходят.

Второй пример.
В нашем отряде в армии средняя оценка по психометрии была за 700 (714 если правильно помню).
Кто хотел - пошел учиться, кто не хотел - не пошел.

Мой научный руководитель был мем пеем (ком роты) в одном спецназе (без имен).
Декан факультета электроники - в мое время - боевой летчик (почему не пишу "бывший"? потому что летчики на милуим ходят. раз в неделю. Один день. Каждую неделю. Каждую неделю.)
Вот его страничка в гугл сколар.
https://scholar.goog...AAJ&hl=en&oi=ao
Бедный-несчастный, ему 7 лет службы убили всю любознательность...

Цитата

Перерыв на армию может убить любознательность (если таковая сохранилась после школы).
Возможность идти учиться за счёт армии в счёт будущей службы двойного срока в армии (или подобное), конечно, существует, но плохо работает.

Убить любознательность может кирпич на голову. Все остальное - вряд ли. Она либо есть либо нет.
Если в 22 года "ребенку" можно "убить любознательность", значит ошибка была совершенна сильно раньше.

Почему плохо работает? Нормально работает, было бы желание.
Если ребенок гений, то он может и до армии в универ пойти. Без атуды.

bela (11 Август 2019 - 23:05) писал:

ну, а по поводу приувеличений... я пишу так, как вижу ситуацию.

Потому что ты ее видишь, а не придумываешь...

askoda (11 Август 2019 - 23:14) писал:

все кто служат в армии потом получают хорошее образование).

Не все.
И не всем оно нужно.
И да, есть мааааааленькая разница.
Ребенок в 18 лет, который идет куда мама сказала и "ребенок" в 22 года, который прошел огонь, воду и медные трубы к учебе относятся немного по-разному.

[MLEV]

Цитата

Но, как говорится, есть нюансы. Люди, кто реально столкнулся, пишут, примерно, так:

Эти люди такие же балаболы, как ты.
Давай договоримся - я тебе опишу тот бред, что они пишут, а ты перестанешь сюда таскать этот мусор?

Цитата

В большинстве случаев армия не оплачивает атудаим учёбы ни частично ни полностью, никак.

Полный бред.
Пруф:
https://www.aka.idf....les/6/71656.pdf
עמוד 6:
 תמיכה כלכלית: מענק עידוד עתודה שנתי בגובה של כ-8500 ש”ח לשנה.

Цитата

Исключение - особые программы для жителей городов развития.

Им дают лэптоп и еще немного ништяков. Кроме этого - получают тот же схар лимуд.

Цитата

Курс молодого бойца у парней-атудаим вовсе не обязательно месяц (кстати, даже "роваи-2" около полутора месяцев), очень часто делают "роваи-3" и был один год даже "роваи-4" (там вообще у людей семестр ушёл)

Это из серии "слышу звон, не знаю где он".
03 для атудаим - это маслуль цамерет, можно про него почитать и понять ЗАЧЕМ им нужем 03.
04 для атудаим - это тальпийот, которые, как мы уже обсуждали, не относятся к атуде. Для талпийот 04 на мой взгляд даже маловато, но это я субъективно. Служил с этими ребятами...

Цитата

Честно скажу, что воспринимаю Израиль, как военное государство, и если к военному делу уровня "пехота" и "прошёл подготовку, как стрелять" добавить чуть-чуть больше интеллектуальной составляющей, то хуже от этого не будет.

Видно, что стрелять ты не стрелял. И про интеллектуальную составляющую у меня тоже есть вопросы...

Цитата

Сейчас же обманом затащить в армию (молодых ребят, которые ещё верят в идеалы), а потом они не получат никакого финансирования образования за это (т.е. принцип пообещать, но не выполнить обещание).

Пруф в студию.
Когда обещали и не дали.
Знаю, знаю, что не будет... Это же думать надо. Или на иврите искать. Кошмар.
Хорошего дня.

[Аллла]

MLEV (12 Август 2019 - 07:28) писал:

Эти люди такие же балаболы, как ты.
Давай договоримся - я тебе опишу тот бред, что они пишут, а ты перестанешь сюда таскать этот мусор?

Он не перестанет, Марк.
Он читает дрянные русскоязычные сайты, считая это информацией , и на этой "базе" плюс российский опыт и "понятия" строит свои выводы.

[MLEV]

Аллла (12 Август 2019 - 07:41) писал:

Он не перестанет, Марк.
Он читает дрянные русскоязычные сайты, считая это информацией , и на этой "базе" плюс российский опыт и "понятия" строит свои выводы.

Если честно, то не для него я старался.
Мои опасения, что кто-то может прочитать этот бред и поверить 10% того, что в нем написано.
Людей жалко.

[leo90]

askoda (11 Август 2019 - 20:47) писал:

Почти одинаково:
https://www.nationma...-States/Economy

На душу населения раза в полтора выигрывает США по богатствам.

Экономика Израиля по своим показателям на уровне Франции или Германии, т.е. надо смотреть какие возможности образования там (в том числе, высшего) и, исходя из этого, прикидывать "а есть ли что-то подобное в Израиле".

А расходы на оборону на душу населения сопоставимы?
В Германии и Франции тысячи человек делают милуим регулярно?

[leo90]

askoda (11 Август 2019 - 22:43) писал:

я за непрерывность образования:
сразу после окончания школы на своё усмотрение ребёнок должен иметь возможность поступить по конкурсу на высшее.
Перерыв на армию может убить любознательность (если таковая сохранилась после школы).
Возможность идти учиться за счёт армии в счёт будущей службы двойного срока в армии (или подобное), конечно, существует, но плохо работает.

Ты, когда ехал в Израиль, не знал, что здесь нет "непрерывности" образования? Тебя Сохнут обманул? Как ты вообще живешь в сплошном негативе? Не утомляет воевать со светофорами?
Я у тебя спрашивал уже пару раз почему страна, в которой "ужасное образование" и "убивают любознательность", один из мировых технологических лидеров. Видно, что такие факты тебе сложно проанализировать и сделать выводы, проще лазить по интернетпомойкам.

[Аллла]

MLEV (12 Август 2019 - 07:43) писал:

Если честно, то не для него я старался.
Мои опасения, что кто-то может прочитать этот бред и поверить 10% того, что в нем написано.
Людей жалко.

Я поняла, да.
Огромное тебе спасибо за ответ и ссылки

[Аллла]

Вернёмся к теме.
Скоро выборы и вот, очень точно

Из Фейсбука.а
Автора не записала, теперь не найду(((

Цитата

Вынимают фигу из кармана,
Созывают люмпенов и снобов,
И хоругвь с портретом Либермана –
Над толпою злобных юдофобов.

[Ыня]

http://www.ng.ru/wor...645_izrael.html