Беседка - русскоязычный форум в Израиле: Россия - Беседка - русскоязычный форум в Израиле

Перейти к содержимому

  • 4366 Страниц +
  • « Первая
  • 4364
  • 4365
  • 4366
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Россия и россияне

#87301 Пользователь офлайн   Фома Н. 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 472
  • Регистрация: 24 Июль 18
  • Пол:Мужской

Отправлено 17 Ноябрь 2018 - 08:47

Я не понял об чем сыр-бор.
Есть вопросы относительно суммы, переданной Россией путем приобретения выпущенных Украиной евробондов? Но ведь это совершенно открытая и объективная информация. 3 млдрд евро. Теперь еще с процентами. Получается в районе 3,6 млрд.
Есть вопрос о том, для чего передавалась эта сумма? Так это тоже не было секретом - на поддержку исполнения Украиной внутренних социальных обязательств.
Есть вопрос относительно того, куда делись эти средства? Ну так это вопрос не российский. Хотя по истечении 4 лет при сосредоточении всех необходимых рычагов не доказать того, что эти деньги типа "стырены" Януковощем? Ну это конечно известный стиль правоохранительной системы Украины, которая за отчетное время не дала ответа ни на убийства на Майдане-Банковой, ни на убийства в Одессе, Мариуполе, на убийство Бузины и Шеремета. Так что все вполне в тренде, так сказать.
По сути остался один вопрос. Было ли давление России на Украину в части подписания Евроассоциации и являлось ли предоставление денег в долг в элементом этого давления? Но этот вопрос практически равнозначен вопросу о том, имеется ли давление МВФ при выдаче кредитов Украине в части понуждения к повышению тарифов на газ для населения. Давление есть всегда, когда речь идет о защите интересов оказывающего давление. При этом практика показала, что та самая Евроассоциация Украине не дала ничего вообще, в связи с чем "кружевные трусики и ЕС" (условные достаток и свобода) оказались от подавляющего большинства населения Украины еще дальше, чем были до 2014 года.
Так о чем тут спорить-то?
0

#87302 Пользователь офлайн   Дирдебшко 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 450
  • Регистрация: 25 Август 18
  • Пол:Мужской

Отправлено 17 Ноябрь 2018 - 10:45

Просмотр сообщенияАллла (16 Ноябрь 2018 - 14:16) писал:

Да
Что ты лично думаешь об этом?


Много шума из ничего.
Да и тот шум в своем стакане.
Это лап%%%рно. ))

Развернуто.

Если совсем формально, то раз присоединилась РФ к мировой прогрессивной практике определять иноагентов в сми, то будучи им, следует выполнять наложенные законом обязательства. Альбац на аппеляцию же подала. Сможет доказать, что нарушений в предоставлении финансовой отчетности не было, молодец. Не докажет, не молодец. Но раз не закрывает проект, то вероятно впредь будет аккуратнее.

Собрали мирком деньги на штраф. Вообще не вижу в этом ничего. Сумма не велика для аудитории того же Эха. В ее сборе нет ничего для меня удивительного и иллюстративного. Народная поддержка? Единство в борьбе? Смешно же. Диванный подвиг диванных оппозиционеров.
Ни Альбац, ни поддержавших ее здесь н за что корить, но и восхищатьс решительно нечем.

Критики этих сборов и дальнейших планов Альбац вроде того же Бабченко также ничего нового в связи с инфоповодом не родили. Скучное деструктивное некрофильство, соревнование в лучшем оплевывании всех и превознесении себя.
Тараканьи бега.

Позиция госудраства/власти/режиматут также никак ново или ярко не проявилась. Неэффективность запретительных и ограничительных мер в 21 веке кажется уже даже тамошним идиотам становится ясна. Но сила инерции, а возможно и какие то мелкие сиюминутные личные решения способствуют появлению таких историй. Которые на краткий миг оживляют тусовки "борцов с режимом", создают им иллюзию какой то своей значимости.

Я же считаю, что в этом смысле по обе стороны (власть/оппозиция) идутстариковские идиотские побоища. Где обе кучки страааашно далеки от народа даже вкл Навального. Причем от народа в хорошем смысле.

Вот, пожалуй, все, что подумалось, когда читал новости по этому дельцу.
0

#87303 Пользователь офлайн   Дирдебшко 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 450
  • Регистрация: 25 Август 18
  • Пол:Мужской

Отправлено 17 Ноябрь 2018 - 11:23

Просмотр сообщенияФома Н. (17 Ноябрь 2018 - 08:47) писал:

Я не понял об чем сыр-бор.
Есть вопросы относительно суммы, переданной Россией путем приобретения выпущенных Украиной евробондов? Но ведь это совершенно открытая и объективная информация. 3 млдрд евро. Теперь еще с процентами. Получается в районе 3,6 млрд.
Есть вопрос о том, для чего передавалась эта сумма? Так это тоже не было секретом - на поддержку исполнения Украиной внутренних социальных обязательств.
Есть вопрос относительно того, куда делись эти средства? Ну так это вопрос не российский. Хотя по истечении 4 лет при сосредоточении всех необходимых рычагов не доказать того, что эти деньги типа "стырены" Януковощем? Ну это конечно известный стиль правоохранительной системы Украины, которая за отчетное время не дала ответа ни на убийства на Майдане-Банковой, ни на убийства в Одессе, Мариуполе, на убийство Бузины и Шеремета. Так что все вполне в тренде, так сказать.
По сути остался один вопрос. Было ли давление России на Украину в части подписания Евроассоциации и являлось ли предоставление денег в долг в элементом этого давления? Но этот вопрос практически равнозначен вопросу о том, имеется ли давление МВФ при выдаче кредитов Украине в части понуждения к повышению тарифов на газ для населения. Давление есть всегда, когда речь идет о защите интересов оказывающего давление. При этом практика показала, что та самая Евроассоциация Украине не дала ничего вообще, в связи с чем "кружевные трусики и ЕС" (условные достаток и свобода) оказались от подавляющего большинства населения Украины еще дальше, чем были до 2014 года.
Так о чем тут спорить-то?


Помогу ребятам. ))
На все один правоверный ответ тут: российская агрессия. Она,продолжающася, разорила Украину, мешает ей расцвести в евроассоциации и пр. Только она порушила бесчисленные обещания 2013 года от того же Порошенко, Яценюка и т.д. о снижении цен на все рри оосте доходов до европейских.

Но даже тут многое сбылось. Безвиз животворящий. Пол Украины отведало европейской кавы.
А теперь еще и томос стучится в ворота. Вот оно - счастье!

Ну и гордость и самоуважение национальное появились. А это вообще не купить.

Такой вот сыр бор, клятый пропагандист. ))
0

#87304 Пользователь офлайн   Аллла 

  • ВОРОНА
  • PipPipPipPip
  • Группа: Admin
  • Сообщений: 69 068
  • Регистрация: 25 Февраль 04
  • Пол:Женский
  • Город:Ашкелон

Отправлено 17 Ноябрь 2018 - 13:40

Просмотр сообщенияДирдебшко (17 Ноябрь 2018 - 10:45) писал:

Много шума из ничего.
Да и тот шум в своем стакане.
Это лап%%%рно. ))

Развернуто.

Если совсем формально, то раз присоединилась РФ к мировой прогрессивной практике определять иноагентов в сми, то будучи им, следует выполнять наложенные законом обязательства. Альбац на аппеляцию же подала. Сможет доказать, что нарушений в предоставлении финансовой отчетности не было, молодец. Не докажет, не молодец. Но раз не закрывает проект, то вероятно впредь будет аккуратнее.



Ага.
Так ты таки не понял :yes:

1. Штраф за "не вовремя поданный отчет в Роскомнадзор", но сам Роскомнадзор по этому поводу претензий не имеет и подтвердил документом
2. Дисциплинированно выплаченный штраф сподвигнет штрафующий орган на новые "подвиги" в деле придумывания причин и величин

Как-то так.
0

#87305 Пользователь офлайн   Ыня 

  • Большой хентайный кавайдер
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 1 594
  • Регистрация: 19 Июль 08
  • Пол:Женский
  • Город:Берген. Норвегия

Отправлено 17 Ноябрь 2018 - 14:20

Просмотр сообщенияАллла (17 Ноябрь 2018 - 13:40) писал:

Ага.
Так ты таки не понял :yes:/>/>

1. Штраф за "не вовремя поданный отчет в Роскомнадзор", но сам Роскомнадзор по этому поводу претензий не имеет и подтвердил документом
2. Дисциплинированно выплаченный штраф сподвигнет штрафующий орган на новые "подвиги" в деле придумывания причин и величин

Как-то так.

3. Двойные стандарты. Не предъявлено ни одного обвинения Пригожину, обвиненному иностранным конгрессом за спонсирование и ведение иностранной деятельности в пользу иностранного политика, который планомерно обрушивает экономику России.
4. Сами иностранные агенты, а прикрываются обвинениями в адрес малоизвестного журнала.
Я блондинка и нефик задавать глупые вопросы!
0

#87306 Пользователь офлайн   Дирдебшко 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 450
  • Регистрация: 25 Август 18
  • Пол:Мужской

Отправлено 17 Ноябрь 2018 - 14:37

Просмотр сообщенияАллла (17 Ноябрь 2018 - 13:40) писал:

Ага.
Так ты таки не понял :yes:/>/>

1. Штраф за "не вовремя поданный отчет в Роскомнадзор", но сам Роскомнадзор по этому поводу претензий не имеет и подтвердил документом
2. Дисциплинированно выплаченный штраф сподвигнет штрафующий орган на новые "подвиги" в деле придумывания причин и величин

Как-то так.

Алла, может таки попробуешь отучаться от любимых "двоечников и не понял ничего"? Ты же обучаемая?

Я более чем понятно написал о намерении Альбац подать на апелляцию. Уже фантазирует как потратит народные деньги. ))
Об отсутствии к ней претензий есть ее слова против Пескова. Официальных заявлений роскомнадзора я не видел. Ты видела?

Если Альбац ничего не путает, а Песков привычно соврамши, то штраф будет отменен, а получившийся прецедент будет совсем иным нежели себя ты в т.ч. стращаешь.

Куда вы пропагандисты и популяризаторы пропаганды постоянно торопитесь?..
0

#87307 Пользователь офлайн   Аллла 

  • ВОРОНА
  • PipPipPipPip
  • Группа: Admin
  • Сообщений: 69 068
  • Регистрация: 25 Февраль 04
  • Пол:Женский
  • Город:Ашкелон

Отправлено 17 Ноябрь 2018 - 15:19

Просмотр сообщенияДирдебшко (17 Ноябрь 2018 - 14:37) писал:

Алла, может таки попробуешь отучаться от любимых "двоечников и не понял ничего"?


Если это поможет отвечать по делу - ок


Цитата

Об отсутствии к ней претензий есть ее слова против Пескова.

Официальных заявлений роскомнадзора я не видел. Ты видела?


Первую фразу я не поняла , как-то напиши другими словами, пожалуйста
От Роскомнадзора к ней вопросов не поступало и есть доказательства, что она все подала, как требуется - это и есть "отсутствие официального документа о нарушениях"


Цитата

получившийся прецедент будет совсем иным нежели себя ты в т.ч. стращаешь


Я стращаю себя? Мне-то чего стращаться? :prop:/>
Разговариваю

Цитата

Куда вы пропагандисты и популяризаторы пропаганды постоянно торопитесь?


Через неделю эта новость никому не будет интересна
Обзывательства твои пропущу, я вежливая и воспитанная :coquet:
0

#87308 Пользователь офлайн   Дирдебшко 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 450
  • Регистрация: 25 Август 18
  • Пол:Мужской

Отправлено 17 Ноябрь 2018 - 15:50

Просмотр сообщенияАллла (17 Ноябрь 2018 - 15:19) писал:


Первую фразу я не поняла , как-то напиши другими словами, пожалуйста
От Роскомнадзора к ней вопросов не поступало и есть доказательства, что она все подала, как требуется - это и есть "отсутствие официального документа о нарушениях"




Я стращаю себя? Мне-то чего стращаться? :prop:/>/>
Разговариваю



Через неделю эта новость никому не будет интересна
Обзывательства твои пропущу, я вежливая и воспитанная :coquet:/>


1. Пропущено слово "слов" ))
Должно быть так: есть слова Альбац против слов Пескова.

2. Ты таки не поняла.. )) проблема с отчетностью была и Альбац ее многословно признает. Дадим ей самой слово:

Теперь по порядку.

30 декабря 2015 года, в разгар борьбы с иностранными агентами, были внесены поправки в федеральный закон о СМИ, в Ст. 19.2, которая отныне предписывала средствам массовой информации уведомлять о получении денежных средств от иностранных источников, за исключением средств от рекламы, продаж или подписок. Следом вышло постановление правительства, которое определяло, что уведомление должны быть именно в электронной форме (для чего, замечу для коллег, требуется получить специальный ключ и установить софт, работающий только и исключительно с PC), а затем и соответствующий приказ и форма отчета Роскомнадзора, вступивший в силу в июне 2016 года.

"никаких проблем с этой новой отчетностью — в буквальном смысле одна таблица и несколько приложений, которые надо собрать в три файла, — не было.

Но мы — пропустили. Банально — пропустили."

И вокруг еще много бла бла о том как вот так получилось. И упор на то, что и сам Роскомнадзор не заметил их ошибку.
https://newtimes.ru/...eLgOJgGEvN0mmv8

3. Может ли быть основанием для отмены штрафа журналу то, что нарушение отчетности не было своевременно замечено одним из надзорных органов - спорный вопрос. Тут только ждать решение суда. Но лично я считаю, что птзиции Альбац тут исключительно эмоциональные, реально крепких аргументов у нее не вижу.

4. Разговор - это диалог. Вчитайся в свои даже сегодняшние посты, пожалуйста. Ты там вещаешь. Диагностируешь непонимание во первых строках письма и т.п.

5. Через неделю эта новость перестанет быть интересна для пропаганды и пропагандистов.

6. Что любительница таких эпитетов в адрес инакомыслящих как: деревня, двоечники, необучаемые... желает провозгласить обзывательствами?
Жду шокирующие открытия. )
0

#87309 Пользователь офлайн   Аллла 

  • ВОРОНА
  • PipPipPipPip
  • Группа: Admin
  • Сообщений: 69 068
  • Регистрация: 25 Февраль 04
  • Пол:Женский
  • Город:Ашкелон

Отправлено 17 Ноябрь 2018 - 17:01

Просмотр сообщенияДирдебшко (17 Ноябрь 2018 - 15:50) писал:


6. Что любительница таких эпитетов в адрес инакомыслящих как: деревня, двоечники, необучаемые... желает провозгласить обзывательствами?
Жду шокирующие открытия. )


Пропагандист и популяризатор пропаганды :)
0

#87310 Пользователь офлайн   Аллла 

  • ВОРОНА
  • PipPipPipPip
  • Группа: Admin
  • Сообщений: 69 068
  • Регистрация: 25 Февраль 04
  • Пол:Женский
  • Город:Ашкелон

Отправлено Вчера, 17:56

Их там есть.


Цитата

Их не было весной 2014 года в Крыму. Их нет уже четыре года на Донбассе. Их нет в Сирии. Их нет в ЦАР, в Ливии и в Судане... Зато они, похоже, есть в Гааге.

Так называемые «ветераны военных конфликтов», известные также как «отпускники», «добровольцы» и «ополченцы», а на самом деле обычные «солдаты удачи», то есть боевики-наемники из российских частных военных компаний, намерены обратиться за защитой своих прав (!) не куда-нибудь, а в Международный уголовный суд (МУС) в Гааге. Ветераны нелегальных вооруженных формирований планируют добиваться официального признания и статуса, полагающихся выплат, льгот и т.п. от российского государства, которое, отправляя их на войну, отказывается признавать их присутствие в горячих точках и, как результат, брать на себя какую-либо социальную и финансовую ответственность за них.

0

#87311 Пользователь офлайн   Дирдебшко 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 450
  • Регистрация: 25 Август 18
  • Пол:Мужской

Отправлено Вчера, 21:01

Алла пососедству сетует, что поуходили усе серьезные из полит тем.
Проведем смотр всех погибших частей. ))

Господа, таки подло продает Путин Курилы японцам или мудро стремится к миру и согласию?

Я согласен, увы, вот с этим мнением.
https://el-murid.liv...om/3972097.html

Фома, персонально тебя приглашаю. Ведь наверняка тебе не безразличны рубежи нашей родины? И, мне почему то кажется, ты и в вопросах внешней политики Путина куда как больший оптимист.
0

#87312 Пользователь офлайн   Badu 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 8 978
  • Регистрация: 24 Январь 14
  • Пол:Мужской
  • Интересы:Музыка 60х-70х,доберманы,старое фото.

Отправлено Сегодня, 11:04

«СМИ выяснили, что находившаяся в аптеке во время визита президента Владимира Путина в город Пушкин Ленинградской области в тот вечер купила лекарств на 2593 рубля, тогда как ее пенсия составляет всего девять тысяч рублей.
"Мы всех покупателей из соседних домов знаем, но эта женщина не является нашим постоянным покупателем. Когда президент вошёл, она не поняла, кто это, хоть мы ей и говорили, - наверное, не расслышала. Потом уже, когда он ушёл, женщина сказала, что надо было ему рассказать про её маленькую пенсию в девять тысяч рублей", - цитирует РИА Новости сотрудницу аптеки Людмилу.
По ее словам, в тот день женщина купила лиотон, экзодерил и тест-полоски для глюкометра. Имя пенсионерки не уточняется.»

http://www.topnews.r..._id_124368.html
0

#87313 Пользователь офлайн   Shimming 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 4 524
  • Регистрация: 21 Март 14
  • Пол:Мужской

Отправлено Сегодня, 11:55

Просмотр сообщенияДирдебшко (18 Ноябрь 2018 - 21:01) писал:

Господа, таки подло продает Путин Курилы японцам или мудро стремится к миру и согласию?


Сакральный Корсунь - ин, Курилы - аут. С точки зрения имиджа в глазах колеблющихся европейских, южноамериканских и проч. политиков Путин из ненасытного оккупанта превращается в эдакого борца за восстановление исторической справедливости:"За свою землю будем стоять до конца, а чужой нам не надо".

Если отвлечься от русофобских эмоций - это неплохой ход. Особенно, если удастся не отдать Курилы, а ограничиться декларацией намерений, всячески затягивая окончательное решение. Но даже и без последнего - неплохой ход. Oднозначно.
0

#87314 Пользователь офлайн   YuriyN 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 1 608
  • Регистрация: 29 Ноябрь 08

Отправлено Сегодня, 13:08

Просмотр сообщенияShimming (19 Ноябрь 2018 - 11:55) писал:

Если отвлечься от русофобских эмоций - это неплохой ход. Особенно, если удастся не отдать Курилы, а ограничиться декларацией намерений, всячески затягивая окончательное решение. Но даже и без последнего - неплохой ход. Oднозначно.


Если без эмоций (типа дидывоевалы), то в общем-то совершенно неиспользуемое десятилетиями имущество. Путин хочет отвлечь Курилами внимание от Крыма и ОРДЛО. Думаю, если всех патриотов, не желающих отдавать острова собрать и предложить переселиться на эти острова, то их патриотизм как рукой снимет. Все эти патриоты просто не видели и не представляют о чем речь, а речь вовсе не о молочных реках в кисельных берегах, если что и есть, то тяжелое японское наследие и домики бывших советских пограничных гарнизонов. Кроме японцев этот ход вряд ли кому интересен будет. Тем более, что речь идет о территориях которые должны были быть возвращены почти 70 лет назад.


Цитата

Средние и северные Курилы можно смело называть необитаемыми. Эти туманные, вулканические острова абсолютно безлюдны. Ни души сегодня нет на Харимкотане,Чиринкотане, Экарме, Шиашкотане, Матуа и Расшуа. А по рассказам местных, нет никого и далее к югу - на островах Ушишир, Кетой и вот этого уникального острова Симушир. Сотни километров побережий русских островов совершенно не обжиты, хотя мы владеем Курилами с 1945 года. Здесь нет рыболовных баз, поэтому в прилегающих акваториях не ловят рыбу.

Здесь нет населения, поэтому нет охотников, геологов, горняков, нет даже туристов. Даже в эфире - полный покой.



Уже не изучаю возможности изменения сознания при помощи пропаганды.
0

#87315 Пользователь офлайн   Дирдебшко 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 450
  • Регистрация: 25 Август 18
  • Пол:Мужской

Отправлено Сегодня, 14:33

Просмотр сообщенияShimming (19 Ноябрь 2018 - 11:55) писал:

Сакральный Корсунь - ин, Курилы - аут. С точки зрения имиджа в глазах колеблющихся европейских, южноамериканских и проч. политиков Путин из ненасытного оккупанта превращается в эдакого борца за восстановление исторической справедливости:"За свою землю будем стоять до конца, а чужой нам не надо".

Если отвлечься от русофобских эмоций - это неплохой ход. Особенно, если удастся не отдать Курилы, а ограничиться декларацией намерений, всячески затягивая окончательное решение. Но даже и без последнего - неплохой ход. Oднозначно.


Версия не нова.
И так поумнее нежели вдруг "либеральная" истерика (Баду помнится не так давно о теряемом статусе Охотского моря как внутреннего сетовал) о разбазариваемых вдрабадан родных островах. Или чуть другая, как та, на которую я ссылку приносил.
Я считаю тут всего понемногу.
Но ваша версия про отыгрыш справедливоземельца, я считаю, слабая.
Конечно пропаганда примерно так и будет в случае приказа впаривать потребителям очередные территориальные уступки.
Но для международной политики такие доводы не сгодятся. Они непремлемы для России и большинства стран.
Очень много несправедливостей)) на глобусе.
0

#87316 Пользователь офлайн   Shimming 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 4 524
  • Регистрация: 21 Март 14
  • Пол:Мужской

Отправлено Сегодня, 15:26

Просмотр сообщенияДирдебшко (19 Ноябрь 2018 - 14:33) писал:

Но ваша версия про отыгрыш справедливоземельца, я считаю, слабая.
Конечно пропаганда примерно так и будет в случае приказа впаривать потребителям очередные территориальные уступки.
Но для международной политики такие доводы не сгодятся.


Дело не в том, действеннен ли трюк, а в том, во что верит трюкач. После солсберецких шпили-вили, думаю, у всех исчезли иллюзии, что путинский режим действует хладнокровно, расчётливо и рационально.

Учитывая импульсивность и иррациональность кремлёвских, это не самый плохой способ временно подправить имиджевые проблемы.

Цитата

Они непремлемы для России и большинства стран.
Очень много несправедливостей)) на глобусе.


Насмешили. У России особый путь.
0

#87317 Пользователь офлайн   Дирдебшко 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 450
  • Регистрация: 25 Август 18
  • Пол:Мужской

Отправлено Сегодня, 15:35

Просмотр сообщенияShimming (19 Ноябрь 2018 - 15:26) писал:

Дело не в том, действеннен ли трюк, а в том, во что верит трюкач. После солсберецких шпили-вили, думаю, у всех исчезли иллюзии, что путинский режим действует хладнокровно, расчётливо и рационально.

Учитывая импульсивность и иррациональность кремлёвских, это не самый плохой способ временно подправить имиджевые проблемы.



Насмешили. У России особый путь.


Алла верит в серьезный разговор, а у нас все смешочки. Не дело, товарищ русофоб.
Так и в юрины по кругу страдания о третировании в одноклассниках скатимся.

Нет. Не по земельному принципу справедливость находить будем, а по народонаселенческому.
Нет людей русских на Курилах - налетай-покупай! Есть в Калининграде наши люди - фиг вам супостаты! А уж про Крымнаш мечтайте до деменции - наше.
Вот такой подход будет для нашей пропаганды логиснее. Туда и придут.
0

  • 4366 Страниц +
  • « Первая
  • 4364
  • 4365
  • 4366
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

3 человек читают эту тему
0 пользователей, 3 гостей, 0 скрытых пользователей


Внешний вид