Арнона Раздел по налогам есть, а темы про арнону нет
#85
Отправлено 14 Май 2019 - 11:37
Alesta (09 Июль 2018 - 04:00) писал:
Эту тему заспамили страницы на три назад (надо чистить).
Напишу свои две копейки по теме Арноны.
Будучи Оле Хадаш, могу претендовать на скидку с Арноны в течение года (скидка большая до 100% если площадь меньше 100м2, либо от части 100м2, в общем, как правило, процентов на 80 можно рассчитывать, для меня вышла 72% для 110м2).
Если бы она так просто вышла (данная скидка), я бы не писал здесь.
Но. Первые полтора года не мог её оформить,т.к. жил на квартире, где смог снять (не самый лучший вариант и первое жильё, которое удалось снять без гарантий, поэтому много мелких недостатков, включая невозможнсть оформить Арноны).
Т.е. жил на условиях хозяина (хозяин просил наличными платить ему Арнону и все остальные коммунальные услуги, а я раз в пол года просил с него расписки, что всё оплачено ему наличными).
Очевидно, что это было в связи с какими-то непонятками (например, он разделил свой дом на две части, но толком документы на половину дома, где я жил, не оформлял, а ещё он на коммунальные услуги получал какую-то скидку за свою небольшую инвалидность+старость и с меня брал без скидки что его дело).
С точки зрения адреса (почты), оформления документов в МВД, и т.п. для жизни мне оно не мешало, но о скидке на Арнону я даже не мечтал (почитав немножко истории на форумах, что с частными домами далеко не всегда удаётся её оформить).
Через полтора года в Израиле или даже чуть больше я переехал (в том же городе в более качественное жильё по сравнимой цене и гарантий никаких не надо было, т.к. новый хозяин легко мог устно узнать у старого всё ли было Ок).
Новая квартира тоже в частном доме, но в трёхэтажном и дому, наверное, лет 20 или 30 и на вид (визуально) квартиры в нём всегда были такими (каждый этаж квартира площадью от 80 до 140м2).
Мне достался этаж-квартира 4х-кмнт площади 130м2 (но это если с балконами где один открытый и второй закрытый балконы), а по документам, как оказалось, 110м2 (но в рекламе, конечно, было 130 написано).
Про то как платить Арнону я хозяина даже не спрашивал (т.к. сумму знаю и ладно), но и наличными ему платить хватило ума не предлагать (ждал пока сам попросит когда и как платить).
Пробовал спрашивать "покажите документы на квартиру на кого она т.п." до подписания аренды, но он не показал (знакомые пояснили, что в Израиле не принято требовать смотреть документы, но иногда можно заехать в Ирию или куда-то там в муниципалитет, чтобы проверить на кого квартира оформлена и с первом съёмной квартирой юрист для меня так проверял, а с этой новой оказались общие друзья-знакомые с хозяином дома и особо даже не заморачивались, получив устное от него заверение, что с документами порядок).
В связи с тем, что хозяин сдаёт несколько квартир в частном доме, он старается максимум оформлять на жильцов, чтобы меньше ему забот было. Он съездил до меня сам в местный муниципалитет и начал оформление воды и Арноны на моё имя (подготовили все документы, но без моего присутствия нельзя было сделать финальные штрихи).
Дальше вместе с ним съездили и за час всё сделали (заодно я догадался спросить можно ли сразу оформить скидку на Арнону и да, можно, достаточно для этого было привезти Теудат-Оле документ, и скидка на год от момента оформления, и, что приятно для меня, в течение двух лет можно скидкой воспользоваться, но если её оформил как в моём случае на исходе этого срока в два года, то всё равно будет действовать год даже вылезая сверх данных двух лет).
Короче, если документы "чистые" и хозяин хороший (согласный съездить с тобой решать вопросы с документами), то всё остальное оказывается очень просто и не нужно кипы документов (например, то, что я не пользовался скидкой до этого, они как-то легко в компьютерных базах сами проверили).
Первый платёж Арноны за два месяца сделал картой на месте (уже со скидкой 72%) в муниципалитет по карте, а дальше буду каждые два месяца платить online через интернет (либо заходить к ним).
В принципе, существует опция подписать авто-списание с кредитной карты, но делать этого не стал, т.к. слышал случаи, что раньше иногда что-то сбоило в системах компьютерных и продолжали выставлять новые счета без скидки (и надо снова заходить просить счёт со скидкой), поэтому счёл разумным каждый счёт раз в два месяца оплачивать "вручную" (посмотрев на него).
На воду же там же оформил авто-списание раз в два месяца (открытым вопросом для меня осталось как передавать значение счётчика за воду, но, наверное, либо через Интернет кабинет, либо за пол месяца до завершения двух зайти ногами и сообщить там).
#86
Отправлено 14 Май 2019 - 12:34
Кстати,все платежи делаются через интернет,раз в два месяа не проблема потратить 5 минут на это
#87
Отправлено 14 Май 2019 - 13:21
askoda (14 Май 2019 - 11:37) писал:
Скорее всего ничего передавать не надо. Эти данные списываются автоматически. На всякий случай уточни у хозяина.
Неосвещенной осталась тема оплаты за газ, электр. и интернет.
#88
Отправлено 14 Май 2019 - 13:56
Цитата
Ваши знакомые вас жестоко обманули.
В Израиле очень-очень принято проверять документы.
#89
Отправлено 14 Май 2019 - 15:37
askoda (14 Май 2019 - 11:37) писал:
Тебе не нужно ничего никому сообщать. Данные счетчика передаются по беспроводной технологии на считывающее устройство работника муниципалитета.
#90
Отправлено 14 Май 2019 - 17:56
Flightengineer (14 Май 2019 - 13:21) писал:
Неосвещенной осталась тема оплаты за газ, электр. и интернет.
С газом проблем нет, т.к. только плита газовая (и пара балонов есть и 300 шекелей за два полных оплатил и всё работает).
С электричеством вопрос сложный.
Хозяин сразу стал просить, чтобы я на своё имя оформил электричество за три квартиры сразу (т.е. это 3/4 квартир в доме)!
Которые на один общий счётчик.
В каждой, при этом, есть дополнительный индивидуальный счётчик.
Естественно от такого предложения я вежливо отказался, сказав, что готов платить за свою и готов помогать хозяину в организационных вопросах (обойти три квартиры что-то узнать), но при условии, что электричество остаётся на нём (т.е. как сейчас уже было).
Либо пусть каким-то образом переоформляет на каждого его квартиру по его локальному счётчику.
Счётчики все много раз уже фотографировал и до въезда и на момент въезда (и общий электричества и свой индивидуальный на квартиру).
Достигнутая договоренность до начала аренды была, что на все три квартиры с общим счётчиком хозяин разрешает все долги споры из прошлого и после этого с 1 Июня начну помогать с организационной точки зрения, но формально электричество останется на его имя (во всех квартирах есть хотя бы по одному русскоговорящему человеку и поговорить со всеми и потом сообщить о чём я говорил с каждым - это я могу если это будет справочным с моей стороны).
Новая информация сегодня, что за одной из трёх квартир долг около 4 тысяч шекелей за электричество (за срок в 4 месяца) и нынешний квартиросъёмщик спорит с хозяином квартир должен ли погашать его целиком или частично если часть из этих 4 тысяч не его часть (тут сильно портит погоду общий счётчик и кто как вёл учёт раньше я не знаю).
Короче, моя задача (на текущий момент) платить по своему счётчику за электричество наличными хозяину и ни в коем случае не вмешиваться в их конфликты о размере долга за прошлые 4 месяца до меня и ни в коем случае не подписывать электричество на себя за все три квартиры.
Вывод (из очевидного). Прежде чем что-то переводить на своё имя (таж вода), надо и счётчик три раза проверить и отсутствие долга на момент когда на себя оформляешь 7 раз проверить (на воду долг в 80 или 100 шекелей хозяин при мне своей картой погасил прежде чем я подписался с данного значения счётчика по моей свежей его фото, где видно и показание и идентификатор счётчика воды, начать платить, и всё сверял и много раз экспериментально убеждался что только одна моя квартира на этом счётчике).
#91
Отправлено 14 Май 2019 - 18:37
askoda (14 Май 2019 - 17:56) писал:
Вывод (из очевидного). Прежде чем что-то переводить на своё имя (таж вода), надо и счётчик три раза проверить и отсутствие долга на момент когда на себя оформляешь 7 раз проверить (на воду долг в 80 или 100 шекелей хозяин при мне своей картой погасил прежде чем я подписался с данного значения счётчика по моей свежей его фото, где видно и показание и идентификатор счётчика воды, начать платить, и всё сверял и много раз экспериментально убеждался что только одна моя квартира на этом счётчике).
Вот умеете же вы находить проблемы на ровном месте, просто удивительно даже.
Вы, надеюсь, в курсе, что все эти финты со счетами образовались потому, что квартира разделена незаконно? Зачем вам нужна эта головная боль?
#92
Отправлено 14 Май 2019 - 18:42
Аллла (14 Май 2019 - 18:37) писал:
Вы, надеюсь, в курсе, что все эти финты со счетами образовались потому, что квартира разделена незаконно? Зачем вам нужна эта головная боль?
Вот то же самое хотела написать,это ж надо,с семьей с тремя детьми влезать в деленку
#93
Отправлено 14 Май 2019 - 19:10
Кошаня (14 Май 2019 - 18:42) писал:
Не "делёнка" аналогичного качества в этом же районе стоила 5500 + 700 + 300 + ~1000 = 7500 (и к этому сверху просили 15 тысяч депозита морозить, т.к. чекам гарантийным не доверяют, и ещё нужно было двух гарантов, которые за меня будут!).
То есть условия аренды сейчас драконовские (я осмотрел чуть ли не 10 разных квартир и обзвонил 30 разных вариантов прежде чем этот выбрать).
Данная 4700 + 550 + ~1000 = 6250 (без всяких гарантов и без депозитов, т.е. гарантийного чека достаточно), т.е. более тысячи в месяц разница (очевидно скидка не просто так, а как бы за возможные проблемы "делёнки").
И не было очевидно, что это "делёнка".
В цифрах выше 550 и 700 - это размер Арноны (т.е. на один год сроком цифра 550 в месяц превратится в скажем 170 в месяц, т.е. все эти цифры в месяц).
А ~1000 - это размер "вода+электричество+газ+интернет" в месяц (может и меньше 1000 будет, но зимой столько из-за дороговизны обогрева).
К тому же дети.. В этой хотя бы надпись на стене или что-то ещё не будет караться строго (состояние на момент въезда средне хорошее), а в более высокого качества мне бы депозит в жизни не вернули бы, либо я бы потом ещё 10 тысяч на ремонт в момент съезда оставил бы. То есть с детьми в каком-то смысле выгоднее брать квартиру менее престижного начального ремонта (где легче по фоткам потом доказать, что так и было, ограничиваясь покраской стен и мелким ремонтом в момент съезда).
Ну и дети выбирали. Было, например, желание со стороны детей, чтобы была ванная, и здесь она есть (два СУ и один с душевой кабиной, а во втором ванная, при этом два бака с горячей водой оба Дуд-Шемеш, чтобы хватило и туда и туда).
Хозяин выбранной квартиры (которая дешевле) устраивает, т.к. он доброжелательный и порядочный. Есть независимые рекомендации на него со стороны двух других жителей города, т.е. данная оценка не только моя личная (а мелкие подколы в духе описанного в сообщениях выше - это считается норма и честный хозяин и не только его вина если по рассеянности он не уследил за оплатой электричества вовремя для кого-то).
В более дорогой квартире хозяйкой женщина про которую ничего хорошего не знаю, а понятно было, что хитрая (по разговору и желанию депозита и в целом у неё стратегия найти репатриантов из US или ещё откуда богатых, а как в US друг друга обманывают при съёме и в момента съезда знали проходили: в US помню депозит отказывались возвращать после кратковременного съёма за то что ножки кресла продавили ковёр, хотя и ковёр и кресло были такими ещё на момент въезда, но после месяца аккуратной жизни взрослых людей больше не к чему было придраться, а к этому в штатах придралась хозяйка, что депозит целиком не возвращает на этом основании, и поэтому боюсь более качественных вариантов и в Израиле тоже).
#94
Отправлено 14 Май 2019 - 21:00
Это немного информации о незаконных деленках)))
Кстати,о неочевидности,деленка или нет - включенная в цену арнона или ваш случай с оплатой электричества -практически 100% шанс незаконной деленки. Тоже на будущее)))
#95
Отправлено 14 Май 2019 - 21:56
Кошаня (14 Май 2019 - 21:00) писал:
Это немного информации о незаконных деленках)))
Кстати,о неочевидности,деленка или нет - включенная в цену арнона или ваш случай с оплатой электричества -практически 100% шанс незаконной деленки. Тоже на будущее)))
За вечер обдумал что там могли разделить.
Похоже что моя законная (и по виду и по арноне и пр.).
Первый и второй этаж в доме законные (отдельные счётчики и электричества тоже ).
Значит надстроен ещё этаж сверху (но я там не живу).
Более того: внешне видно что строили дом как единое целое (а незаконной тогда может быть маленькая квартира на чердаке).
Интересно конечно как с годами 3ий этаж удалось отделить от 2го так что для моей квартиры всё выделено включая арнону, а для верхних не оформили отдельное подключение электричества.
И интересно что вода каждому лично оформлена (и дому больше 30 лет думаю).
Надо сказать дом (по крайней мере первый и второй этаж) спроектирован хорошо (на самострой непохоже).
#96
Отправлено 14 Май 2019 - 22:32
askoda (14 Май 2019 - 21:56) писал:
Похоже что моя законная (и по виду и по арноне и пр.).
Первый и второй этаж в доме законные (отдельные счётчики и электричества тоже ).
Значит надстроен ещё этаж сверху (но я там не живу).
Более того: внешне видно что строили дом как единое целое (а незаконной тогда может быть маленькая квартира на чердаке).
Интересно конечно как с годами 3ий этаж удалось отделить от 2го так что для моей квартиры всё выделено включая арнону, а для верхних не оформили отдельное подключение электричества.
И интересно что вода каждому лично оформлена (и дому больше 30 лет думаю).
Надо сказать дом (по крайней мере первый и второй этаж) спроектирован хорошо (на самострой непохоже).
Неважно,что вы думаете,важно,что записано в Табо
#97
Отправлено 14 Май 2019 - 23:09
askoda (14 Май 2019 - 21:56) писал:
Похоже что моя законная (и по виду и по арноне и пр.).
Первый и второй этаж в доме законные (отдельные счётчики и электричества тоже ).
Значит надстроен ещё этаж сверху (но я там не живу).
Более того: внешне видно что строили дом как единое целое (а незаконной тогда может быть маленькая квартира на чердаке).
Интересно конечно как с годами 3ий этаж удалось отделить от 2го так что для моей квартиры всё выделено включая арнону, а для верхних не оформили отдельное подключение электричества.
И интересно что вода каждому лично оформлена (и дому больше 30 лет думаю).
Надо сказать дом (по крайней мере первый и второй этаж) спроектирован хорошо (на самострой непохоже).
Если это один дом, то он строился с учетом отделившихся детей и глава семьи специальным разделением счетов не заморачивался. Разделил, что было проще, когда стал сдавать в аренду, остальное "на авось"
При чем тут слово "самострой" я вообще не поняла, но вникать в ваши запутанные подробности у меня сил нет
#98
Отправлено 15 Май 2019 - 11:11
Аллла (14 Май 2019 - 23:09) писал:
При чем тут слово "самострой" я вообще не поняла, но вникать в ваши запутанные подробности у меня сил нет />/>/>/>/>/>/>/>/>
Словом "самострой" я называю:
1. Если сверху надстраивали новый этаж без первоначального проекта (в моём городе таких сравнительно мало и сейчас въехал в дом сравнительно современной постройки скажем конца 70ых или даже 80ых годов, но, для сравнения, первое жильё, где жил, тем не менее, было именно таким: был одноэтажный дом примерно 49 года постройки и сверху второй этаж надстроен позже где-то в конце 50ых или в 60ых годах со всеми последствиями и отсутствия проекта и "на коленках" тяп ляп).
2. Другой вариант "самостроя": современное отдельное строение, которое изначально строится под сдачу (поэтому на всём экономия, т.о. качество страдает, и эстетикой сильно не заморачиваются, больше ориентируясь на количественные показатели). Где сейчас, т.к. строил для себя кто-то, хотя бы приятно глазу и формы (проект дома интересный) и стиль (выдержано всё в едином стиле) и пространства и продуманно где что как должно быть и качественно.
Особенно важно для нас, что дом расположен отдельно, т.е. нет соседних квартир, следовательно, музыка (а музыкант играет с утра до вечера) слышна только нам и чуть-чуть когда подходишь к квартире (вверх вниз сквозь добротное перекрытие почти не распространяется). То есть более дорогая квартира в большом многоквартирном доме была бы хуже и с точки зрения шумов с улицы (здесь отгорожены от мира огородиками и деревьями) и с точки зрения, что нас может быть хорошо слышно соседям. Короче, жена говорит "уютно", нравится.
Всегда интересно жить в доме у которого какая-то необычная история, архитектура, эстетика (о котором с годами узнаёшь что-то новое) - в России в Москве тоже удалось жить в домах по индивидуальным проектам (одна квартира где случалось жить - дом который пра-пра дедушка проектировал и дом 2х-этажный постройки 1898 года памятник архитектуры и дедушка надстраивал верхние три этажа ещё при Сталине; а другая, которую покупал, её случайно удалось купить в доме по индивидуальному проекту для военных высокого чина ещё времён Брежнева (удачно расположенную на втором этаже, что зелень в окна видна была и детям спуститься на улицу гулять и в окно во двор детей видно было).
Собственно по опыту России, что в квартире "распашонке" (окна на все стороны света) легко организовать проветривание хорошее, и сейчас выбрали: этаж дома с окнами во все стороны и окон много и приятно открыть окна в зелёный садик (либо закрыть, чтобы прохладу сохраняла с ночи), плюс есть отдельный выход на землю (что оказалось очень удобно с точки зрения вносить-заносить вещи и просто эффект как в отдельном доме живёшь когда можешь выйти на террасу и есть свой кусочек земли для посадок).
И выйдя на балкон, который выше уровня земли (дом на склоне), можно прилечь на кушетку на балконе и смотреть вверх на макушку пальмы и звёзды.
В общем, очень мощный скачок вверх по качеству жилья (и на пару комнат больше точнее плюс спальня и плюс два балкона один из которых закрытый) по сравнению с тем, что было первым в Израиле (хотя там тоже как в частном доме было, но планировка была ужасная), а цена такая же (ну сотен на 8 шекелей больше в месяц, но и скидку Арноны удалось оформить, т.е. прогнозируемая суммарная, примерно, такая же, как было).
Я видел как коллеги со старой работы живут где-нибудь в городе Холон (верхняя квартира без лифта в старом доме пыльном, которая очень-очень похожа на хрущёвку кирпичнкую пятиэтажку в Москве), хотя казалось бы программист и в Израиле уже более 20 лет (со своих 14) и с хорошей зарплатой (уже в зрелом возрасте, скажем возраст 35 лет сейчас), и мне так не хочется. Поэтому, удаётся пока находить варианты, которые бы обладали плюсами и дачи, которая была, и плюсами как у хороших квартир в кирпичных более качественных (чем в Холоне) домах Москвы.
#99
Отправлено 15 Май 2019 - 11:20
askoda (14 Май 2019 - 21:56) писал:
Похоже что моя законная (и по виду и по арноне и пр.).
Первый и второй этаж в доме законные (отдельные счётчики и электричества тоже ).
Значит надстроен ещё этаж сверху (но я там не живу).
Более того: внешне видно что строили дом как единое целое (а незаконной тогда может быть маленькая квартира на чердаке).
Интересно конечно как с годами 3ий этаж удалось отделить от 2го так что для моей квартиры всё выделено включая арнону, а для верхних не оформили отдельное подключение электричества.
И интересно что вода каждому лично оформлена (и дому больше 30 лет думаю).
Надо сказать дом (по крайней мере первый и второй этаж) спроектирован хорошо (на самострой непохоже).
Если бы это был самострой, его бы просто снесли.
Делят квартиры после окончания строительства и после подписания всех документов о приемке дома в эксплуатацию (тофес 4).
Возраст дома роли не играет, дому может быть и 30, и 50 лет, а разделили его 3 года назад.
Делят потому, что на рынке не хватает маленьких квартир, сдавать 2 маленькие намного выгоднее, чем одну большую.