Беседка - русскоязычный форум в Израиле: "Евреи, Бог, история" - Беседка - русскоязычный форум в Израиле

Перейти к содержимому

  • 6 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

"Евреи, Бог, история" а поговорить... Оценка: -----

#21 Пользователь офлайн   Кот 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 34 268
  • Регистрация: 27 Октябрь 05
  • Пол:Мужской
  • Город:-Израиль
  • Интересы:от астрологии до домашнего животноводства

Отправлено 24 Апрель 2012 - 07:39

Просмотр сообщенияГалка (23 Апрель 2012 - 19:42) писал:

...Интересно , что он не видит в христианстве никакой угрозы, обратил внимание?
Я думаю, что угроза со стороны христианства существовала с момента возникновения христианства.
Но Даймонт описывает эту угрозу в составе более общих угроз: греко-римского и средневекового.
Меня утешает, что в современных работах всё чаще появляется термин "иудо-христанство"...
Мне это особенно нравится в виду того, что я не вижу большой разницы, а
христианство нравится мне большей сказочностью и золотым блеском (деревенский я:rolleyes: )...

Я вот, не вполне понял антисемитизм и антиеврейство.
То есть, я понял, но мне еще трудно влёт отличить...
Слава Україні! Изображение
«Я такой умный, что иногда не понимаю ни слова из того, что я говорю». (Оскар Уайльд)
0

#22 Пользователь офлайн   Кот 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 34 268
  • Регистрация: 27 Октябрь 05
  • Пол:Мужской
  • Город:-Израиль
  • Интересы:от астрологии до домашнего животноводства

Отправлено 24 Апрель 2012 - 07:54

Просмотр сообщенияГалка (23 Апрель 2012 - 23:52) писал:

я продолжу,
еще очень понравилось 8 способов изучения истории,я повторяюсь, но нигде не видела такой концентрации и краткости

Все восемь способов изучения являются совершенно органичными и оправданными: только так и существует наука.
То есть, когда явление изучается со многих точек зрения. Это вполне вписывается в диалектико-материалистическое осмысление явлений.
Так, например, кашрут или обрезание можно рассматривать как с точки зрения религиозного культа, так с точки зрения медико-гигиенической... А можно смотреть на это с точки зрения географической (климатической)...
А обрезание еще и с художественно-эстетической: "Во-первых, это красиво"...:rolleyes:
А серьезно - это, на мой взгляд, только свидетельствует об объективности и высоконаучной добросовестности исследования.


Слава Україні! Изображение
«Я такой умный, что иногда не понимаю ни слова из того, что я говорю». (Оскар Уайльд)
0

#23 Пользователь офлайн   Кот 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 34 268
  • Регистрация: 27 Октябрь 05
  • Пол:Мужской
  • Город:-Израиль
  • Интересы:от астрологии до домашнего животноводства

Отправлено 24 Апрель 2012 - 07:58

Галка!
Скажи, пожалуйста, что за 6 цивилизаций?
Это речь идет у культурных цивилизациях или общественных формациях (тогда, какие шесть?)...
Слава Україні! Изображение
«Я такой умный, что иногда не понимаю ни слова из того, что я говорю». (Оскар Уайльд)
0

#24 Пользователь офлайн   Галка 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 3 315
  • Регистрация: 20 Январь 12
  • Пол:Женский

Отправлено 24 Апрель 2012 - 17:31

Просмотр сообщенияКот (24 Апрель 2012 - 07:54) писал:

Все восемь способов изучения являются совершенно органичными и оправданными: только так и существует наука.
То есть, когда явление изучается со многих точек зрения. Это вполне вписывается в диалектико-материалистическое осмысление явлений.
Так, например, кашрут или обрезание можно рассматривать как с точки зрения религиозного культа, так с точки зрения медико-гигиенической... А можно смотреть на это с точки зрения географической (климатической)...
А обрезание еще и с художественно-эстетической: "Во-первых, это красиво"...:rolleyes:
А серьезно - это, на мой взгляд, только свидетельствует об объективности и высоконаучной добросовестности исследования.

я бы поостереглась с такими примерами как брит..а вот по поводу как из восьми способов сделать один?до сих пор многое неясно
, но результат налицо, он действительно рассматривает все 8 одновременно,как тогда соотносится к этому филосовский способ(подход)? ведь тогда получается , что еврейская история не цивилизация? просто часть цивилизаций , при которых существовали евреи? цивилизации исчезли- евреи остались, в этом он видит феномен и вообщем вся книга пытается ответить на этот вопрос - почему?
Ребе Авроом из Триска заметил однажды:
— Дар речи дан человеку не для самого себя, а для коммуникации с другим человеком. Для себя хватает мысли. Поэтому, прежде чем сказать что-то, стоит задуматься: моя речь существует для ближнего моего, — ​ так нуждается ли он в тех словах, которыми я сейчас собираюсь его облагодетельствовать?
0

#25 Пользователь офлайн   Галка 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 3 315
  • Регистрация: 20 Январь 12
  • Пол:Женский

Отправлено 24 Апрель 2012 - 17:40

Просмотр сообщенияКот (24 Апрель 2012 - 07:58) писал:

Галка!
Скажи, пожалуйста, что за 6 цивилизаций?
Это речь идет у культурных цивилизациях или общественных формациях (тогда, какие шесть?)...

цивилизаций вообще то в истории было великое множество
только в первой главе он перечисляет цивилизации Суз и Киша,шумер и Аккада ...и т. д.

Цивилизация — (лат. civilis — гражданский, государственный) — совокупность своеобразных проявлений материальной, социальной и духовной жизни той или иной группы стран, народов на определенном этапе их развития. Являясь одной из категорий современной исторической науки и культурологии, понятие «цивилизация» выходит за пределы географических и национальных границ. Любая из цивилизаций представляет собой сочетание специфических социально-экономических отношений и культурных, нравственных основ общества. Каждой цивилизации присущи определенные общественно значимые ценности, уникальное восприятие окружающего мира, исторически сложившийся образ жизни. Эти принципы объединяют людей одной цивилизации, обеспечивают ее самобытность на протяжении всей ее истории.

Маркс попросту разделил их все по орудиям труда и производственным отношениям, назвал формациями и получил простую картину,5 способов произв. отношений, но не было такого последовательного движения вперед от одного строя к другому, поэтому даже ярые сторонники марксисткого подхода, многое пересмотрели...
Ребе Авроом из Триска заметил однажды:
— Дар речи дан человеку не для самого себя, а для коммуникации с другим человеком. Для себя хватает мысли. Поэтому, прежде чем сказать что-то, стоит задуматься: моя речь существует для ближнего моего, — ​ так нуждается ли он в тех словах, которыми я сейчас собираюсь его облагодетельствовать?
0

#26 Пользователь офлайн   Галка 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 3 315
  • Регистрация: 20 Январь 12
  • Пол:Женский

Отправлено 24 Апрель 2012 - 17:42

Просмотр сообщенияManiKarnika (24 Апрель 2012 - 07:13) писал:

По мне так все эти способы, приведенные им - вариации первого, только в разных аспектах (политической, географической, экономической и т.д.).

это не так

первый он вообще не использует-"Мы будем пользоваться всеми этими способами, за исключением первого – «антиисторического», или «фордовского». Генри Форд однажды заявил, что вся история – это «ненужная дребедень». Если хочешь получить какую-нибудь справку, то всегда можно нанять для этой цели профессора, который мигом даст ответ. В «фордовской концепции» история рассматривается как нагромождение не связанных друг с другом событий, куча имен, дат и сражений. Она не содержит ни уроков, ни откровений."
я не хочу копировать, ответ на это в первой странице
Ребе Авроом из Триска заметил однажды:
— Дар речи дан человеку не для самого себя, а для коммуникации с другим человеком. Для себя хватает мысли. Поэтому, прежде чем сказать что-то, стоит задуматься: моя речь существует для ближнего моего, — ​ так нуждается ли он в тех словах, которыми я сейчас собираюсь его облагодетельствовать?
0

#27 Пользователь офлайн   Галка 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 3 315
  • Регистрация: 20 Январь 12
  • Пол:Женский

Отправлено 24 Апрель 2012 - 17:50

Ну вот кажется с подходом анализа разобрались,просматривает все аспекты жизни..с угрозой разобрались откуда и какая.
"Вслед за психоаналитиками, философами и экзистенциалистами я убежден, что именно идеи определяют поступки людей и что именно идеи – то, что творит историю. Общество без идей лишено истории. Оно всего лишь влачит существование."
евреям он приписывает это свойство давать миру идеи,и, якобы поэтому , когда цивилизации гибнут, евреи остаются.

пойдем дальше

1 глава Портативный Бог. тут более менее все понятно

"
Свой путь в историю евреи прокладывали неприметно и с большим опозданием. У них не было ни каменного, ни бронзового века. У них не было и века железного. В течение первых восьми столетий своего существования они кочевали внутри и вовне больших цивилизаций, окружавших их. У них не было ни зданий, ни городов, ни армии. В сущности говоря, у них не было даже оружия. Все их богатство составляли те идеи, которые со временем покорили мир, хотя и не сделали евреев его хозяевами."

Мне вообще очччень понравилась эта глава, спокойно, понятно, ясно- кусок истории, о который бьют копья, а здесь представлен как алфавит, потрясающе.
Ребе Авроом из Триска заметил однажды:
— Дар речи дан человеку не для самого себя, а для коммуникации с другим человеком. Для себя хватает мысли. Поэтому, прежде чем сказать что-то, стоит задуматься: моя речь существует для ближнего моего, — ​ так нуждается ли он в тех словах, которыми я сейчас собираюсь его облагодетельствовать?
0

#28 Пользователь офлайн   Bober 

  • Миротворец
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 10 522
  • Регистрация: 20 Январь 05
  • Город:Toronto, Canada
  • Интересы:Вино, женщины, излишества всякие...

Отправлено 24 Апрель 2012 - 18:16

Просмотр сообщенияГалка (23 Апрель 2012 - 19:42) писал:

"Шесть раз на протяжении истории существование евреев оказывалось под угрозой"
Первой такой угрозой был языческий мир
Вторая угроза греко-римский период
Третью угрозу еврейству представляло собой явление единственное и не имевшее себе равных в истории. Евреи оказались перед фактом возникновения двух течений иудаизма. Один из них сложился в Палестине, а другой зародился в диаспоре
Четвертая угроза - ислам
Пятой угрозой были средние века
Шестой угрозой послужило само новое время. Возникновение национализма, капитализма, коммунизма и фашизма в 19-20 веках в дополнение к новой заразительной болезни западного сознания – антисемитизму

Интересно , что он не видит в христианстве никакой угрозы, обратил внимание?

Галка, мне нравится твоя наивность и святая вера в правду написанного текста, но... я, также как и Кот (куда деваться, выросли-то под влиянием одной марксистско-ленинсокй диалектики :icon_wink4: ) отношусь к религии как к истоическому этапу развития человечества. А раз так, то давай опираться не на эмоции и сказочные персонажи, а на исторические факты и артефакты, найденные археологом-историком Исраэлем Финкельштейном.
Итак, первая угроза - языческий мир... с чего это вдруг евреям-язычникам этот мир был угрозой? Даже после выхода из языческого Египта далеко не сразу евреи уверовали в единого бога, о чём свидетельствуют неоднократные попытки то тельца золотого отлить для поклонения, то заповеди нарушить...
Вторая угроза - завоевание Израиля греками (я бы не стал объединять греческий и римский периоды хотябы потому, что они разделены по времени ждак на пару веков). Греки под предводительством Македонского не завоёвывали народы, а присоединяли их (конечно, если кто сопротивлялся, то получал по башке). Евреи не особо сопротивлялись, поэтому греки благосколонно и уважительно относились к Храму и вообще идее единобожия. Да и евреи почерпнули немало в культурном плане от греков. Кстати, греки освободили Израиль от сирийцев, которые к тому времени владели этими территориями, а до них были персы и вавилоняне... но автор полюбившейся вам книги почему-то сирийцев, персов и вавилонян не считает угрозой еврейству :dntknw: . Именно на время греческого периода приходится наивысший расцвет Израиля как государства и расширение его границ (Хасманонейское царство). . После захвата Иудеи Израиля римлянами (спасибо Ироду, рвавшемуся к валсти любой ценой) они назначили Ирода царём Иудеиююю и опять же никакой угрозы еврейству не существовало до тех пор, пока евреи не подняли восстание против Рима в 135 году, после которого римляне разрушили Храм и переименовали Иудею в Палестину, стерев с карты мира еврейское государство.
Разделение религии на два течения тоже нельзя назвать угрозой еврейству, поскольку в основе обоих течений лежала всё та же Тора и вера в единого бога, различными были лишь толкования отдельных частей Торы и соблюдение (несоблюдение) некоторых мицвот. евреи ни в диаспоре, ни в Палестине от этого не еперстали быть евреями :nop:
Ислам... на заре возникновения он никак не мог представлять собой угрозу еврейству, поскольку возник на основе иудаизма в пику христанству (Европа упорно огём и мечом несла несла христианство в массы и возникновение ислама как "истинной религии" было ответной реакцией арабских язычников на это). Еврейского государства к тому времени уже не существовало, но евреи, не ушедшие в Европу, имели заметное влияние в арабском мире. Современный воинствующий ислам с его непрмиримостью по отношению к другим религиям представляет собой угрозу не еврейству в частности, а всему миру в целом.
Среденвековье тоже можно назвать угрозой еврейству с большой натяжкой - инквизиция свирепствовала не столько по отношению к евреям, сколько по отношению к своим же собратьям по христианской вере, предпочитавшим молиться на родном языке вместо латыни, или как-то по-другому "наступившим на ногу" ревнителям веры. Что же до евреев, то им как раз повезло - их просто изгнали из Испании (а могли бы и уничтожить физически, объявив еретиками, если бы захотели унчитожить еврейство как таковое).
Последний постулат вообще не выдерживает никакой критики, ибо капитализм создали сами евреи, национализмом тоже в первую очередь грешили именно евреи, жившие всегда обосболенной, закрытой для других народов общиной... фашизм... как это ни парадоксально звучит, но в стране, которая изобрела фашизм, не пострадал ни один еврей (Муссолини на этой почве неоднократно сталкивался с Гитлером, но так и не отдал немцам итальянских евреев на расправу)... ну а коммунизм - снова еврейское детище :) Кстати, в самой идее коммунизма нет ничего дурного и евреи довольно успешно воплотили её в жизнь в виде киббуцев (другое дело, что в реальном мире эта идеалистическая система не жизнеспособна, ибо подразумевает немыслимое - чтобы все верили в одно и то же и руководствовались одними и теми же принцыпами).
Таким образом, из всего вышеперчисленного остаётся один антисемитизм... но это первобытно-общинное отношение к "чужаку" и, хотя и явялется реальной угрозой еврейству, характерно по отношению и к другим народам (геноцид одних народов против других имел место быть на протяжении всей истории человечества и вовсе не является болезнью "западного сознания" (геноцид армян осуществляли вполне даже очень восточные персы, а турки резали почём зря славян... а вместе турки и персы режут курдов..., китайцы веками пытаются уничтожить уйгур... я уж не говорю об истреблении целых народов в юго-восточной Африке, где межэтнические войны идут до сих пор)
Кажется я вполне однозначно оценил рассматриваемую вами книгу :icon_wink4: вся заслуга которой лишний раз подчеркнуть исключительносчть еврейства (даже не евреев как народа) :unsure:
Кроме чужих неприятностей бывают и другие радости жизни. ©
0

#29 Пользователь офлайн   Студиоз 

  • Самый умный!
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 31 460
  • Регистрация: 18 Февраль 05
  • Пол:Мужской
  • Город:Москва

Отправлено 25 Апрель 2012 - 01:06

Блин, вам и слова своего не скажешь - банят тут же!:)
Однако, Бобр всё сказал за меня.
Теперь, если что, я погибну в бане вместе с канадским евреем!
Сочту за честь!
Добро всегда побеждает зло!
А потом ставит его на колени и жестоко убивает!
0

#30 Пользователь офлайн   Мurky 

  • Нежелательный элемент
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 14 145
  • Регистрация: 08 Декабрь 05
  • Пол:Мужской
  • Город:Наши Палестины

Отправлено 25 Апрель 2012 - 08:37

Просмотр сообщенияBober (24 Апрель 2012 - 18:16) писал:

Что же до евреев, то им как раз повезло - их просто изгнали из Испании (а могли бы и уничтожить физически, объявив еретиками, если бы захотели унчитожить еврейство как таковое).
Таки многих уничтожили физически.
Счастье - это когда тебя понимают. (Доживем до понедельника)
0

#31 Пользователь офлайн   Мurky 

  • Нежелательный элемент
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 14 145
  • Регистрация: 08 Декабрь 05
  • Пол:Мужской
  • Город:Наши Палестины

Отправлено 25 Апрель 2012 - 08:40

Просмотр сообщенияСтудиоз (25 Апрель 2012 - 01:06) писал:

Блин, вам и слова своего не скажешь - банят тут же!:)
Однако, Бобр всё сказал за меня.
Теперь, если что, я погибну в бане вместе с канадским евреем!
Сочту за честь!
Вот хитрец. Знаешь же, что с Бобром не утонешь.
Счастье - это когда тебя понимают. (Доживем до понедельника)
0

#32 Пользователь офлайн   Галка 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 3 315
  • Регистрация: 20 Январь 12
  • Пол:Женский

Отправлено 25 Апрель 2012 - 09:22

Просмотр сообщенияBober (24 Апрель 2012 - 18:16) писал:

Галка, мне нравится твоя наивность и святая вера в правду написанного текста,

мы обсуждаем книгу,а не вашу точку зрения,если б вы ее прочли,книгу,половина ваших взглядов на историю отпала бы сама собой
я , в отличии от корифеев форума в вопросах истории. пока занимаюсь изученем самой книги,в ней есть много непривычного для выпускников советской школы,где вы увидели наивность?
Ребе Авроом из Триска заметил однажды:
— Дар речи дан человеку не для самого себя, а для коммуникации с другим человеком. Для себя хватает мысли. Поэтому, прежде чем сказать что-то, стоит задуматься: моя речь существует для ближнего моего, — ​ так нуждается ли он в тех словах, которыми я сейчас собираюсь его облагодетельствовать?
0

#33 Пользователь офлайн   Кот 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 34 268
  • Регистрация: 27 Октябрь 05
  • Пол:Мужской
  • Город:-Израиль
  • Интересы:от астрологии до домашнего животноводства

Отправлено 25 Апрель 2012 - 10:54

Просмотр сообщенияBober (24 Апрель 2012 - 18:16) писал:

Кажется я вполне однозначно оценил рассматриваемую вами книгу вся заслуга которой лишний раз подчеркнуть исключительносчть еврейства (даже не евреев как народа)
Твоя оценка меня бы заинтересовала, если бы ты был в области истории на уровне того, чью книгу мы обсуждаем...
Но ты, вроде бы, специалист в какой-то технической области?
В твоей области я бы с удовольствием тебя послушал. А в истории, медицине, политике - давай обсуждать книги и мнения профессионалов.
Даже не так... давай будем разбираться, правильно ли мы их поняли или нет.
Потому "обсуждать" можно только то, с чем хорошо знаком. А мы-то историки по Гуглю...
Твоя ссылка на какого-то профессора Т.-А. Университета, Финкельштейна, для меня пустая: я его труды не читал, что ж мы будем обсуждать?
Имеешь, что сказать по поводу "Евреи, Бог, история"? Вопросы, ответы... есть?

Что касается коммунизма, как привлекательной идеи, то, действительно, очень привлекательная… После того, как мы о ней так много узнали, и рассмотрели на практике – очень. Как и идеи национал-социализма… Симпатичненькие идеи…
Слава Україні! Изображение
«Я такой умный, что иногда не понимаю ни слова из того, что я говорю». (Оскар Уайльд)
0

#34 Пользователь офлайн   Кот 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 34 268
  • Регистрация: 27 Октябрь 05
  • Пол:Мужской
  • Город:-Израиль
  • Интересы:от астрологии до домашнего животноводства

Отправлено 25 Апрель 2012 - 11:04

Просмотр сообщенияГалка (25 Апрель 2012 - 09:22) писал:

мы обсуждаем книгу,а не вашу точку зрения,если б вы ее прочли,книгу,половина ваших взглядов на историю отпала бы сама собой я , в отличии от корифеев форума в вопросах истории. пока занимаюсь изученем самой книги,в ней есть много непривычного для выпускников советской школы,где вы увидели наивность?
+100000000000000000000000000
Смотри, как оно... совпало :m0509:

Просмотр сообщенияГалка (24 Апрель 2012 - 17:40) писал:

цивилизаций вообще то в истории было великое множество
только в первой главе он перечисляет цивилизации Суз и Киша,шумер и Аккада ...и т. д.
Цивилизация — (лат. civilis — гражданский, государственный) — совокупность

Галка! Определение понятно. И их, наверно, много.
(Сирена)
А вот какие именно 6 цивилизаций имел в виду автор? Я не заметил...
Слава Україні! Изображение
«Я такой умный, что иногда не понимаю ни слова из того, что я говорю». (Оскар Уайльд)
0

#35 Пользователь офлайн   Аллла 

  • ВОРОНА
  • PipPipPipPip
  • Группа: Admin
  • Сообщений: 71 491
  • Регистрация: 25 Февраль 04
  • Пол:Женский
  • Город:Ашкелон

Отправлено 25 Апрель 2012 - 11:08

Просмотр сообщенияКот (25 Апрель 2012 - 10:54) писал:

[size="2"]Твоя оценка меня бы заинтересовала, если бы ты был в области истории на уровне того, чью книгу мы обсуждаем...


Напомнило высказывание о несушках и яичнице :m2002:

Кстати, ты не столяр, не плотник, не инженер, но столик сооорудил и утверждаешь, что в нем все идеально...как можно было? :dntknw:
0

#36 Пользователь офлайн   Кот 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 34 268
  • Регистрация: 27 Октябрь 05
  • Пол:Мужской
  • Город:-Израиль
  • Интересы:от астрологии до домашнего животноводства

Отправлено 25 Апрель 2012 - 11:21

Просмотр сообщенияАллла (25 Апрель 2012 - 11:08) писал:

Напомнило высказывание о несушках и яичнице Кстати, ты не столяр, не плотник, не инженер, но столик сооорудил и утверждаешь, что в нем все идеально...как можно было?

Гениальность, однако...
...Тема у нас - обсуждение конкретной книги!
Не другой.
Слава Україні! Изображение
«Я такой умный, что иногда не понимаю ни слова из того, что я говорю». (Оскар Уайльд)
0

#37 Пользователь офлайн   Галка 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 3 315
  • Регистрация: 20 Январь 12
  • Пол:Женский

Отправлено 25 Апрель 2012 - 13:07

Просмотр сообщенияКот (25 Апрель 2012 - 11:21) писал:

Гениальность, однако...
...Тема у нас - обсуждение конкретной книги!
Не другой.

возвращаемся к книге

обсудили(почти) пока тольковступление, вопросы возникли следующие:
какими методами пользутся автор для анализа, пришли к выводу , что из 8(перечислны выше и в тексте, не имеет смысл возвращаться) использует 7, нам практически не очень знакомых досконально, что то где то слышали, и конечно все на основе советской методологии о 5 способах производства.
Я поняла так, что автор говорит о том , что евреи стояли обособленно от цивилизаций, существовали параллельно, и выживали несмотря на гибельоных, где признаки этого выживания, в идеях, в их трансформации.
Какие же идеи созданы, (открыты я бы сказала) евреями и дошли до других цивилизаций, а также взяты были евреями и переработаны?
"Быть может, понадобятся еще несколько столетий, чтобы осознать, что духовные, морально-этические и идеологические истоки западной цивилизации коренятся в иудаизме. То же самое можно выразить иначе: вся утварь западного мира – греческого изготовления, но сам дом, в котором обитает западный человек, – это еврейский дом. Это та точка зрения, которая постепенно начинает пробивать себе дорогу в сочинениях и религиозных, и светских мыслителей.
Еврейская история не может быть рассказана только как история одних лишь евреев, ибо они почти на всем протяжении своего исторического пути жили во взаимодействии с другими цивилизациями. Судьба евреев была сходной с судьбой этих цивилизаций, за одним весьма важным исключением. Евреи каким-то образом сумели избежать той культурной смерти, которая, как оказалось, была уготована всем цивилизациям, их окружавшим, и продолжали свое культурное развитие в рамках новых цивилизаций, возникавших к этому времени."
Кот! по поводу 6 крупнейших культур...он рассматривает в каждой главе эту культуру, (цивилизацию)
Ребе Авроом из Триска заметил однажды:
— Дар речи дан человеку не для самого себя, а для коммуникации с другим человеком. Для себя хватает мысли. Поэтому, прежде чем сказать что-то, стоит задуматься: моя речь существует для ближнего моего, — ​ так нуждается ли он в тех словах, которыми я сейчас собираюсь его облагодетельствовать?
0

#38 Пользователь офлайн   Галка 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 3 315
  • Регистрация: 20 Январь 12
  • Пол:Женский

Отправлено 25 Апрель 2012 - 13:29

[quote name='Кот' timestamp='1335242398' post='1075004']
Я думаю, что угроза со стороны христианства существовала с момента возникновения христианства.



вот и я так всегда считала, а он смотрит совершенно иначе, прежде всего он доказал, что христианство возникло за 200 лет до появления Исуса, что первые христиане относились с большим почтением к евреям, да и римляне не видели никакой разницы между христианами и евреями, вообщем до 12 века положение было именно таковым, даже крещение не было насильственным.
Ребе Авроом из Триска заметил однажды:
— Дар речи дан человеку не для самого себя, а для коммуникации с другим человеком. Для себя хватает мысли. Поэтому, прежде чем сказать что-то, стоит задуматься: моя речь существует для ближнего моего, — ​ так нуждается ли он в тех словах, которыми я сейчас собираюсь его облагодетельствовать?
0

#39 Пользователь офлайн   Студиоз 

  • Самый умный!
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 31 460
  • Регистрация: 18 Февраль 05
  • Пол:Мужской
  • Город:Москва

Отправлено 25 Апрель 2012 - 13:33

Просмотр сообщенияГалка (25 Апрель 2012 - 13:29) писал:

даже крещение не было насильственным.

Где не было?
В Израиле может быть.
А вот Князь киевский своих подданых копьями в Днепр загнал, дабы прониклись верой христовой!
Добро всегда побеждает зло!
А потом ставит его на колени и жестоко убивает!
0

#40 Пользователь офлайн   Галка 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 3 315
  • Регистрация: 20 Январь 12
  • Пол:Женский

Отправлено 25 Апрель 2012 - 13:38

че то не то получается по моему, желающих вставить ...пост....много, а книгу не читали, приходиться скакать по всему тексту, это очень неудобно и не дает точной картины.
Должна сказать, что многие постулаты книги стоило бы обсудить, так как есть не очень понятные вещи.
Давайте все же вернемся к первой главе
""I глава
Портативный Бог


Обзор языческого периода. Появляется кочевое племя неких евреев, которые прокладывают себе путь на историческую сцену, «изобретая» Единого Бога, создавая царство. Они терпят поражение, но переживают своих завоевателей. И вот снова «столкновение» – на сей раз с греками.

ВОТ КОГДА ЭТО ПРОИЗОШЛО
ЯЗЫЧЕСКИЙ ПЕРИОД
2000 г. до н.э. – 300 г. до н.э.
Языческая история / Еврейская история
4500 до н.э.
Цивилизация Суз и Киша. Додинастический период в Египте. /
3600
Цивилизация Шумера /
3500
Первая династия в Египте /
2800
Саргон объединяет Шумер и Аккад /
2400
Среднее Царство в Египте /
Период странствий 2000 г.до н.э.– 1200 г. до н.э.
2000 до 1200
Хаммурапи создает Вавилонскую империю (Халдею). Расширение Египетской империи. Подъем Ассирии. Вторжение гиксосов в Египет. / Авраам и Сара покидают Ур в Халдее (Вавилония). Эпоха Патриархов. Странствия в Ханаане. Иосиф уводит евреев в Египет. Египетское рабство.
1200 до 1100
Египетскому могуществу брошен вызов. Восстания и гражданские войны в Египте. / Моисей выводит евреев из Египта. Странствия в Синайской пустыне. Евреи побеждают ханаанеян в Палестине.
Период независимости 1200 г. до н.э. – 800 г. до н.э.
1100 до 1000
Тиглатпаласар I расширяет границы Ассирийской империи / Эпоха Судей
1000 до 900
Сирия и Финикия становятся великими державами / Саул – первый царь евреев. Правление царя Давида.
900 до 800
Перевороты в Египте. Правление чужеземных династий. / Правление царя Соломона. Раскол Палестины на два царства – Иудею и Израиль.
Ассиро-вавилонская гегемония 800 г. до н.э. – 500 г. до н.э.
800 до 700
Тиглатпаласар III на ассирийском троне. Он завоевывает Дамаск и Самарию, столицу Израиля. / Израиль покорен Ассирией, его население пленено и рассеяно. Конец Израильского царства.
700 до 600
Распад Ассирийской империи. Ее покорение возродившейся Вавилонией. / Иошияху, царь иудейский. Восстановление Закона Моисеева.
600 до 500
Навуходоносор, царь вавилонский, вторгается в Иудею. / Падение Иудеи. Увод евреев в вавилонский плен. Разрушение Иерусалима. Шестое столетие до н.э. знаменует конец семитских империй и культур. Начинается эпоха индоевропейских цивилизаций.
Персидское владычество 500 г. до н.э. – 300 г. до н.э. /
500 до 400
Кир, царь Персии, побеждает вавилонян и устанавливает персидское владычество. / Первое возвращение евреев из Вавилонии в Палестину. Восстановление Храма.
400 до 334
Камбиз, царь Персии, покоряет Египет. / Второе возвращение евреев из Вавилона под руководством Эзры
334 до 332
Александр Македонский разбивает персов при Гранике и становится владыкой Ближнего Востока. Он захватывает Палестину. / Евреи попадают под греческое влияние. Первый контакт с Западом. Начинается греко-римский период.""
все комменты пусть по первой главе, согласны?
Ребе Авроом из Триска заметил однажды:
— Дар речи дан человеку не для самого себя, а для коммуникации с другим человеком. Для себя хватает мысли. Поэтому, прежде чем сказать что-то, стоит задуматься: моя речь существует для ближнего моего, — ​ так нуждается ли он в тех словах, которыми я сейчас собираюсь его облагодетельствовать?
0

  • 6 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей


Внешний вид