- 7 Страниц
- 1
- 2
- 3
- →
- Последняя »
Евреи-кровопийцы или В помощь рабиновичам
#1
Отправлено 14 Февраль 2007 - 22:25
И тема о Накбе мной заброшена после того, как от меня сбежала Зараза.
На сей раз решил подкормить рабиновича. Фактами. Пусть радуется.
Профессор университета Бар-Илан Ариэль Тоэф, специалист по истории евреев Италии в средние века и новое время, в течение нескольких лет проводящий семинар о кровавых наветах, выпустил в Италии на итальянском книжицу "Кровавый Пэсах". В ней он утверждает, что ашкеназы в средневековой Италии (там у евреев большинство составляли сефарды) все-таки употребляли христианскую кровь. И обвинения против евреев в употреблении крови возникли не на пустом месте, а на основании фактов. Например, в показаниях свидетелей на процессе над обвиняемыми в убийстве мальчика Симонино в 1475 г. с целью изготовления мацы на крови он обнаружил высказывания, показания и описания подлинных обрядов, которые не могли выдумать судьи и присоединить к материалам суда. Почему? Да потому что они взяты из молитв еврейского молитвенника Сидура. А судьи-христиане не могли быть знакомы с ними. Вот так! Не могли знать этого и все. Не хочет профессор обратить внимание на то, что показания обвиняемых и свидетелей добывались с помощью пыток. А с помощью пыток тех времен даже сегодня и не в таком сознаешься.
Во дает профессор. На протяжении десятков страниц обращается к повествованиям Мидраша, доказывает, что кровь – центральная тема в празднике Пэсах и приходит к выводу, что кровушкой евреи-ашкеназы все-таки не брезговали. По какой причине? Существовала вера в особые свойства детской крови. У них оказывается были средства – порошки из крови. Его выводам противоречит Халаха, запрещающая употребление крови? Ничего. Он нашел, что были такие раввины, которые разрешали использование крови. Тем более, что в средневековой медицине, особенно в Германии, лекарства на крови животных и людей были популярны. А евреи чем хуже? Тоже пользовались. И для кабалистических обрядов пользовались. К примеру, чтобы пробудить сексуальное влечение. Или же чтобы остановить кровь во время обряда обрезания.
А еще он обнаружил в тех временах группу евреев-фундаменталистов – выходцев из общин, которые особо пострадали от преследований евреев во времена крестовых походов. Эти иудеи-фундаменталисты не приняли запрещение из Микры на использование крови и во всю ею пользовались. Для медицинских целей. Вот будто из-за жестоких преследований в эпоху крестовых походов и возникло у них желание мести. И выразилось это желание в считанных случаях (!) в обрядовом убийстве христианских детей. А кто ж теперь поверит профессору, что было только несколько случаев, в которых были замешаны каких-то полтора религиозных фаната? И что теперь докажут другие специалисты в этой области, которые на той же источниковой базе отрицают возможность даже нескольких случаев?
Дурак этот профессор. И даже не хочется объяснять почему. Это же так понятно.
Или нет?
Марк Леви. А если это правда?
#2
Отправлено 14 Февраль 2007 - 22:30
Cynic (14.2.2007, 21:25) писал:
Или нет?
Нет, не понятно. Почему?
Если я попался вам навстречу -
значит, вам со мной не по пути ©
#3
Отправлено 14 Февраль 2007 - 22:49
Волк Дремучий (14.2.2007, 21:30) писал:
Хм...
Ладно.
Разумно публиковать исследование по такой взрывоопасной теме на итальянском? Ясно же было, что будет много шума в прессе. Почему же не опубликовать на английском? Тогда и меньше домыслов было бы по поводу написанного в книге.
А тема-то, кстати, на статью тянет, а не на развазякивание на целую книгу.
Почему? Автор всего лишь пытался доказать возможность нескольких ритуальных убийств фанатиками. Я даже не останавливаюсь на проблематичности показаний из-под пыток, на которых основаны его выводы. Ну, допустим было. Речь идет о единичных случаях, а не о массовом явлении. Зачем посвящать этому целую книгу? А шуму теперь будет и воя у антисемитов о массовости убийств! И надолго.
Надо же не забывать об этом. Тем более профессору.
Марк Леви. А если это правда?
#4
Отправлено 14 Февраль 2007 - 22:55
Cynic (14.2.2007, 19:25) писал:
На сей раз решил подкормить рабиновича. Фактами. Пусть радуется.
а вот с этого места можно поподробнее?
#6
Отправлено 14 Февраль 2007 - 23:02
ага, например докторат * использование буквы алеф в слове иша, как знак зациклености женщины на плотских утехах * основаное на том что и в слове огонь - тоже буква алеф.....
#7
Отправлено 14 Февраль 2007 - 23:02
рабинович (14.2.2007, 21:55) писал:
Подробнее и быть не может.
Такие факты дарю!
Марк Леви. А если это правда?
#8
Отправлено 14 Февраль 2007 - 23:06
Докторат он сделал давным-давно.
Это профессор. Известный специалист.
Но и на старуху бывает проруха.
И даже порнуха.
Марк Леви. А если это правда?
#9
Отправлено 15 Февраль 2007 - 00:41
рабинович (14.2.2007, 22:02) писал:
#10
Отправлено 15 Февраль 2007 - 01:01
Cynic (14.2.2007, 21:49) писал:
На "дурака" что-то не тянет.
Есть у меня впечатление, что он тебе гадок тем, что рассматривает версию, выставляющую евреев в неприглядном свете. Я неправ ?
Если я попался вам навстречу -
значит, вам со мной не по пути ©
#11
Отправлено 15 Февраль 2007 - 06:49
Волк Дремучий (15.2.2007, 0:01) писал:
Есть у меня впечатление, что он тебе гадок тем, что рассматривает версию, выставляющую евреев в неприглядном свете. Я неправ ?
Обоснуй это впечатление. Пожалуйста.
«Я такой умный, что иногда не понимаю ни слова из того, что я говорю». (Оскар Уайльд)
#12
Отправлено 15 Февраль 2007 - 06:50
Волк Дремучий (14.2.2007, 21:30) писал:
Что именно, и почему тебе не понятно?
Каково твое мнение?
«Я такой умный, что иногда не понимаю ни слова из того, что я говорю». (Оскар Уайльд)
#13
Отправлено 15 Февраль 2007 - 09:03
Волк Дремучий (15.2.2007, 0:01) писал:
Есть у меня впечатление, что он тебе гадок тем, что рассматривает версию, выставляющую евреев в неприглядном свете. Я неправ ?
Нет, неправ.
Мне не нравятся исторические исследования, описывающие события односторонне, с "подчисткой".
И я не могу сказать, что он мне гадок.
Мне даже жаль его, потому что страдает от сильного давления еврейских организаций и даже семьи. Его отец - известный раввин в Италии.
Я могу добавить еще массу фактов о неприглядных поступках евреев и из истории, и из трудностей в своей жизни из-за гадостных поступков других.
И даже из жизни форума. Мы что идеальные?
Разве в этом дело?
Его дурость заключается не в том, что он это сделал, а в том, КАК он это сделал и к ЧЕМУ это приведет.
А как сделал, я уже написал.
И кстати, он не рассматривает "версию, выставляющую евреев в неприглядном свете". Он пишет лишь о нескольких случаях ритуальных убийств. Так что он это делает в отношении совсем немногих евреев.
Использование крови для медицинских целей - совсем другая история.
Марк Леви. А если это правда?
#14
Отправлено 15 Февраль 2007 - 14:57
он и на этот пост не выскажется, а задаст тебе очередной вопрос. Например, такой:
-Ты можешь объяснить эту свою позицию?
И ты, как... это самый... ну... как назвать... начнешь рассуждать, мучаться, поднимать первоисточники...
Ты испишешь весь Форум... :type:
Потом опять придет Волк, лениво глянет, и многозначительно напишет:
-Нет. Я так не думаю.
А ты сядешь обессилевший, и будешь думать - а как он думает, что не так, почему...
Начнешь копать, а он ни так не думает, ни этак.
Так что, не напрягайся.
Кто хотел, тот понял...
«Я такой умный, что иногда не понимаю ни слова из того, что я говорю». (Оскар Уайльд)
#15
Отправлено 15 Февраль 2007 - 15:05
И я обратил внимание на такую особенность Волка.
Если будут подобные вопросы, буду отвечать, пока хватит терпения.
Много терпения не обещаю, потому что тоже люблю конкретику в вопросах спрашивающего и в его позиции.
В любом случае, у нас с тобой снова совпало мнение по очередному вопросу.
Волк! Это не наезд. А желание получать конструктивные вопросы. И не мешало бы услышать твою позицию.
Марк Леви. А если это правда?
#16
Отправлено 15 Февраль 2007 - 15:28
Если читал- то я должен попросить у тебя прощения за необоснованный наезд. Если не читал- то в первом посте темы ты звучишь классически-советски: "Я Солженицына не читал, но осуждаю".
Такое вот впечатление.
Да, и я по-прежнему не вижу оснований называть автора "дураком". Недобросовестным исследователем- может быть. И то, неплохо бы его опровергнуть сначала.
Если я попался вам навстречу -
значит, вам со мной не по пути ©
#18
Отправлено 15 Февраль 2007 - 15:41
Ты о чём? Ариэль Тоэф призывал к убийству/уничтожению кого-либо?
Если я попался вам навстречу -
значит, вам со мной не по пути ©
#19
Отправлено 15 Февраль 2007 - 15:45
Волк Дремучий (15.2.2007, 14:28) писал:
Если читал- то я должен попросить у тебя прощения за необоснованный наезд. Если не читал- то в первом посте темы ты звучишь классически-советски: "Я Солженицына не читал, но осуждаю".
Такое вот впечатление.
Да, и я по-прежнему не вижу оснований называть автора "дураком". Недобросовестным исследователем- может быть. И то, неплохо бы его опровергнуть сначала.
Не читал и знал, что ты (и другие) мне напишешь эту классическую историю по поводу "осуждаю".
Книга на итальянском. Итальянского я не знаю. И книгу пока трудно достать.
Но я читал пару интервью с профессором. Это не книга, но можно немало узнать и понять из уст "первоисточника".
Ты по-прежнему неконструктивен. Увы.
Уже по реакции еврейского и антисемитского лагерей могу сказать, что не сожалею, что так назвал профессора.
Недобросовестным исследователем не назову его. Известный специалист не может быть назван в целом недобросовестным. Но скорее всего в данной книге он был недостаточно добросовестен. Его новые идеи затмили критический подход к источникам.
И вот доказательство: профессор признал, что его выводы требуют перепроверки и корректировки. Уже сейчас он изъял издание и вносит исправления в текст.
Ты, конечно же, напишешь, что это под давлением еврейских академических и общественных кругов.
Марк Леви. А если это правда?
#20
Отправлено 15 Февраль 2007 - 16:06
Cynic (15.2.2007, 14:45) писал:
Это что за "лагеря" такие?
Цитата
Один из возможных признаков недобросовестности. Возможно, он сделал непроверенные или поспешные выводы.
Цитата
Конечно же нет- поскольку не знаю причины, по которой он это сделал. А ты знаешь?
Если я попался вам навстречу -
значит, вам со мной не по пути ©
- 7 Страниц
- 1
- 2
- 3
- →
- Последняя »